¿De verdad aún hay gente que quiera prohibir el burqa?

LeRielbe12428Hace 8 años64

@Dumble Cuando puedas responde a lo que te he preguntado antes, me interesa el cambio que ha dado la dinámica del debate.

ClaRed8139Hace 8 años65

@VaultMad 
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@Extremetal Bueno, yo como de términos de esos no entiendo mucho los meto a todos en el mismo saco.  
Lo que veo es alguien que se dedica a provocar, soltar falacias, editar insultos y tergiversar lo que dice la gente. No hay más que ver lo que me ha contestado, algo que ni el más troll del foro me diría porque ni siquiera es una provocación adecuada hacia mi usuario. 
Lleva un mes y ya tiene tres expulsiones. Blanco y en botella.

@ClaRed No, si no te voy a negar que tengas razón. Yo lo que he querido dejar claro es que considerar racista la premisa de "solo respeto a quienes me respetan" no me parece algo lógico. Al usuario que ha escrito eso le ha discutido precisamente en ese único sentido, argumentando que pedir un respeto recíproco es racismo e interpretando su comentario como le ha dado la gana, al estilo clásico del foro. Es más, su primera respuesta ha sido llamarlo racista.
Puede que al comentario de @Draks-Ds se le pueda sacar la puntilla en algún sentido, pero precisamente en ese no.
Es que el problema no es que las mujeres vayan tapadas si no los hombres musulmanes. Los que deben integrarse en una sociedad que considera que la mujer puede ir como le salga del co** (aunque la califiquen de pu** o zorra… que eso es otro tema) son los hombres musulmanes y no ellas. Ellas no pueden decidir que hacer, ni integrarse si ellos no les dan permiso pata hacer las cosas

Solo te he citado porque me interesaba que vieses mi comentario   ya sabes cuanto te admiro 

VaultMad10385Hace 8 años66

@ClaRed Por favor, no hagas que me sonroje.   
Que ya bastantes rojos hay en este foro.

Draks-Ds11304Hace 8 años67

@VaultMad Sigo sin entender de donde le podeis sacar la puntilla, es mas en mis comentarios posteriores creo que ya dejo todo claro para que no haya mas problemas.

Polmadur14851Hace 8 años68

@ClaRed 
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@Polmadur 
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@VaultMad 
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@Dumble @Draks-Ds Está pidiendo que el respeto sea recíproco, y eso no es racismo, eso es lógica y algo que debería hacerse más.
En eso consiste el respeto.
Pero es que eso del respeto no lo lleva muy bien. Pide respeto para el burka, respeto que por ejemplo él no tiene con la gente de derechas.



@Nikolaevich 
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Yo paso de meterme en cosas que son total subjetivas, básicamente porque sois unos cabezones y no se os puede convencer a ninguno de lo contrario.

Pero sí me gustaría destacar algo totalmente objetivo: Las monjas en España no tienen porqué llevar la cabeza cubierta de nada en mayoría, las monjas que se ven con todo tapado son o fotos antiguas o de conventos de clausura, y por otro lado a las monjas no se les educó desde pequeñas para ser monjas y vestir así, eso es una decisión totalmente voluntaría de ellas. Sin embargo, si hay alguna musulmana que acepta llevar el burqa es porque se les ha educado para ello, así como que puede negarse a llevarlo y dice que sí lo quiere por presión social o por temor a que el hombre tome represalias por querer mostrar el rostro.

Además, me gustaría añadir que racismo no siempre es racismo negativo, también existe racismo positivo (el que impera en España a nivel legislativo) que trata de favorecer a la otra étnia, no sé si sabéis que los hijos de extranjeros tienen más derechos y facilidades para acceder al colegio público que deseen. Esto para mí no es igualdad, es una desfachatez con respecto al propio pueblo español, pues antes que nosotros están los extranjeros, no es racismo, es reafirmación de los derechos propios como ciudadano de tu propio país.
La comparación que haces con las monjas, es cierta a medias. Puesto que el ser monja, si es algo voluntario, entra quién quiere y por lo tanto aceptan las normas que hayan allí. En el caso del burka, la excepción es no llevarlo, pero no es algo en lo que entres(Si se puede "entrar" pero hablamos de ser musulmán de nacimiento) y en muchos casos, es denigrante. 


No creo que se deba prohibir el pañuelo que cubre la cabeza solo, a mi eso no me parece denigrante ni peligroso ni anda en absoluto, pero si por ejemplo, imágenes que veo mucho en verano en el centro comercial Maremagnum, destino preferido de la gente que para con su crucero, gente en ocasiones de mucha mucha pasta, cuya mujer va tapada entera, incluso con guantes. Guantes en Agosto. Mientras el marido pierde los ojos de órbita con las mujeres que hay por las tiendas.




@Dumble 
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@Draks-Ds 
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@Dumble 
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@Draks-Ds 
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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Pero es que existen muchos motivos para prohibir esa prenda, el mas claro el de la seguridad publica, nadie dice nada porque recen a su Dios ni nada por el estilo, pero cuando la religion se mete con la seguridad hay que pararla, es una linea que no se debe cruzar.
Por seguridad sí y no.

Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? Porque yo en invierno muchas veces también voy así, está claro que no cion estas ropas, pero se me siguen viendo sólo los ojos, como a estas mujeres:



Y nadie se pensaría que llevo un cinturón de explosivos debajo de la sudadera. ¿Sabes porqué? Porque soy blanco y ella musulmana, y pensar que yo por ser blanco no soy peligroso y que ella por el mero hecho de ser musulmana sí que ya es peligrosa es racismo.

O por ejemplo, comparemos otra mujer musulmana:



Con las monjas que salen paseando normalmente fuera del convento que tengo al lado de casa:



¿Hay mucha diferencia? ¿Por qué a unas sí que las respetamos y a otras no?
Va, voy a usar el "argumento" de este mensaje.


"Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? " No, pero un agente de seguridad, puede pararte, pedirte que te identifiques y si estamos en alerta pedirte hasta que te quites lo que te tape la cara para la identificación, y, aunque te sentirás un poco indignado porque eres inocente, tienes que callar. A una mujer musulmana, ojo como le pida eso porque ya sabe a donde irá ese agente.

Tema monjas: Se lo he dicho al compañero. Las monjas están en su convento, están ahí porque quieren y ACEPTAN lo que conlleva, anda mira, aceptar una "costumbre" del sitio donde entran.... De que NO me suena?? Y en todo caso, ya nunca las verás completamente tapadas, simplemente se taparán la cabeza, lo mismo que el pañuelo que pones justo encima, cosa que a mi me parece perfectamente legal y respetable si es bajo propia voluntad, porque enseña la cara, solo se tapa el pelo.
Verás lo de las monjas es lo mismo. Deben cubrirse para no mostrarse como mujeres. 
Como tú y yo nos hemos criado viéndolas lo vemos normal, pero sigue siendo un cubrir el cuerpo de la mujer para que no se vea. Es nuestro arraigo cristiano.

Pero nuestra Sociedad ha avanzado más en la igualdad de la mujer socialmente que los musulmanes.
Lo uno no quita lo otro
Si, es cierto a grandes rasgos, las monjas están igual de tapadas por una misma "razon" y es algo que aceptamos porque es "nuestro" pero también es algo que se meten por propia voluntad y dentro de un ámbito religioso, donde todos sabemos, muy respetuoso con las mujeres no es, el caso es que en el catolicismo reconocemos que puede ser denigrante, pero taparlas enteras porque lo dice o ellos creen que lo dice el islam no es denigrante....

Polmadur14851Hace 8 años69

@Dumble 
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@Dumble @Draks-Ds Está pidiendo que el respeto sea recíproco, y eso no es racismo, eso es lógica y algo que debería hacerse más.
En eso consiste el respeto.
Pero es que eso del respeto no lo lleva muy bien. Pide respeto para el burka, respeto que por ejemplo él no tiene con la gente de derechas.



@Nikolaevich 
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Yo paso de meterme en cosas que son total subjetivas, básicamente porque sois unos cabezones y no se os puede convencer a ninguno de lo contrario.

Pero sí me gustaría destacar algo totalmente objetivo: Las monjas en España no tienen porqué llevar la cabeza cubierta de nada en mayoría, las monjas que se ven con todo tapado son o fotos antiguas o de conventos de clausura, y por otro lado a las monjas no se les educó desde pequeñas para ser monjas y vestir así, eso es una decisión totalmente voluntaría de ellas. Sin embargo, si hay alguna musulmana que acepta llevar el burqa es porque se les ha educado para ello, así como que puede negarse a llevarlo y dice que sí lo quiere por presión social o por temor a que el hombre tome represalias por querer mostrar el rostro.

Además, me gustaría añadir que racismo no siempre es racismo negativo, también existe racismo positivo (el que impera en España a nivel legislativo) que trata de favorecer a la otra étnia, no sé si sabéis que los hijos de extranjeros tienen más derechos y facilidades para acceder al colegio público que deseen. Esto para mí no es igualdad, es una desfachatez con respecto al propio pueblo español, pues antes que nosotros están los extranjeros, no es racismo, es reafirmación de los derechos propios como ciudadano de tu propio país.
La comparación que haces con las monjas, es cierta a medias. Puesto que el ser monja, si es algo voluntario, entra quién quiere y por lo tanto aceptan las normas que hayan allí. En el caso del burka, la excepción es no llevarlo, pero no es algo en lo que entres(Si se puede "entrar" pero hablamos de ser musulmán de nacimiento) y en muchos casos, es denigrante. 


No creo que se deba prohibir el pañuelo que cubre la cabeza solo, a mi eso no me parece denigrante ni peligroso ni anda en absoluto, pero si por ejemplo, imágenes que veo mucho en verano en el centro comercial Maremagnum, destino preferido de la gente que para con su crucero, gente en ocasiones de mucha mucha pasta, cuya mujer va tapada entera, incluso con guantes. Guantes en Agosto. Mientras el marido pierde los ojos de órbita con las mujeres que hay por las tiendas.




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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Pero es que existen muchos motivos para prohibir esa prenda, el mas claro el de la seguridad publica, nadie dice nada porque recen a su Dios ni nada por el estilo, pero cuando la religion se mete con la seguridad hay que pararla, es una linea que no se debe cruzar.
Por seguridad sí y no.

Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? Porque yo en invierno muchas veces también voy así, está claro que no cion estas ropas, pero se me siguen viendo sólo los ojos, como a estas mujeres:



Y nadie se pensaría que llevo un cinturón de explosivos debajo de la sudadera. ¿Sabes porqué? Porque soy blanco y ella musulmana, y pensar que yo por ser blanco no soy peligroso y que ella por el mero hecho de ser musulmana sí que ya es peligrosa es racismo.

O por ejemplo, comparemos otra mujer musulmana:



Con las monjas que salen paseando normalmente fuera del convento que tengo al lado de casa:



¿Hay mucha diferencia? ¿Por qué a unas sí que las respetamos y a otras no?
Va, voy a usar el "argumento" de este mensaje.


"Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? " No, pero un agente de seguridad, puede pararte, pedirte que te identifiques y si estamos en alerta pedirte hasta que te quites lo que te tape la cara para la identificación, y, aunque te sentirás un poco indignado porque eres inocente, tienes que callar. A una mujer musulmana, ojo como le pida eso porque ya sabe a donde irá ese agente.

Tema monjas: Se lo he dicho al compañero. Las monjas están en su convento, están ahí porque quieren y ACEPTAN lo que conlleva, anda mira, aceptar una "costumbre" del sitio donde entran.... De que NO me suena?? Y en todo caso, ya nunca las verás completamente tapadas, simplemente se taparán la cabeza, lo mismo que el pañuelo que pones justo encima, cosa que a mi me parece perfectamente legal y respetable si es bajo propia voluntad, porque enseña la cara, solo se tapa el pelo.
La gente de derechas sí que me ha demostrado que no merece mi respeto, una mujer simplemente por ponerse un burqa no, no mezcles churras con merinas.

Y ya he dicho que con lo de indetificarse sí que lo veo bien, si un policía me pide a mí que me descubra la cara y he de hacerlo veo totalmente lógico que pueda pedirle lo mismo  a una mujer con burqa y que también deba hacerlo, lo que no veo justo es que directamente le prohíban andar por la calle con burqa.

Y lo de las monjas... Aquí en occidente no es costumbre llevar la cara o la cabeza descubierta, es costumbre de que vayas como te dé la gana ir y todo el mundo te deba respetar por ello, que parece que es lo que no queda claro.


@VaultMad 
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@Extremetal Bueno, yo como de términos de esos no entiendo mucho los meto a todos en el mismo saco.  
Lo que veo es alguien que se dedica a provocar, soltar falacias, editar insultos y tergiversar lo que dice la gente. No hay más que ver lo que me ha contestado, algo que ni el más troll del foro me diría porque ni siquiera es una provocación adecuada hacia mi usuario. 
Lleva un mes y ya tiene tres expulsiones. Blanco y en botella.

@ClaRed No, si no te voy a negar que tengas razón. Yo lo que he querido dejar claro es que considerar racista la premisa de "solo respeto a quienes me respetan" no me parece algo lógico. Al usuario que ha escrito eso le ha discutido precisamente en ese único sentido, argumentando que pedir un respeto recíproco es racismo e interpretando su comentario como le ha dado la gana, al estilo clásico del foro. Es más, su primera respuesta ha sido llamarlo racista.
Puede que al comentario de @Draks-Ds se le pueda sacar la puntilla en algún sentido, pero precisamente en ese no.
Que esto lo digas tú, que a lo único que te dedicas a hacer por el foro es soltar mentiras y echar mierda sobre los demás, tiene delito...
Va, confiesa, una facha te dio calabazas y vienes al foro a desfogarte no? Alguien de derechas te ha demostrado a ti solo personalmente que no merecen tu respeto, pero que una mujer se ponga un burka no, porque claro, los de derechas son el enemigo del pueblo, pero los que ponen el burka a la mujer no se atan cinturones explosivos. Entiendo.

VaultMad10385Hace 8 años70

@Draks-Ds 
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@VaultMad Sigo sin entender de donde le podeis sacar la puntilla, es mas en mis comentarios posteriores creo que ya dejo todo claro para que no haya mas problemas.
Con puntilla me refiero a intentar debatirlo o tener una opinión distinta por la razón que sea. En mi caso no tengo nada que decir a eso, creo que ya se sabe que no soy un usuario con suficientes argumentos a la hora de discutir muchos temas, pero es una opinión que en muchos temas de este foro he visto debatir de forma medianamente educada y no ha sido muy grave (hasta que alguien se sulfuraba).
Me ha jodido que te llame racista, porque creo que pedir que el respeto sea algo que deban cumplir las dos partes implicadas es algo no solo lógico, sino que debería aplicarse siempre. Con cabeza, pero haciéndolo.

ClaRed8139Hace 8 años71

@Polmadur 
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@Dumble @Draks-Ds Está pidiendo que el respeto sea recíproco, y eso no es racismo, eso es lógica y algo que debería hacerse más.
En eso consiste el respeto.
Pero es que eso del respeto no lo lleva muy bien. Pide respeto para el burka, respeto que por ejemplo él no tiene con la gente de derechas.



@Nikolaevich 
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Yo paso de meterme en cosas que son total subjetivas, básicamente porque sois unos cabezones y no se os puede convencer a ninguno de lo contrario.

Pero sí me gustaría destacar algo totalmente objetivo: Las monjas en España no tienen porqué llevar la cabeza cubierta de nada en mayoría, las monjas que se ven con todo tapado son o fotos antiguas o de conventos de clausura, y por otro lado a las monjas no se les educó desde pequeñas para ser monjas y vestir así, eso es una decisión totalmente voluntaría de ellas. Sin embargo, si hay alguna musulmana que acepta llevar el burqa es porque se les ha educado para ello, así como que puede negarse a llevarlo y dice que sí lo quiere por presión social o por temor a que el hombre tome represalias por querer mostrar el rostro.

Además, me gustaría añadir que racismo no siempre es racismo negativo, también existe racismo positivo (el que impera en España a nivel legislativo) que trata de favorecer a la otra étnia, no sé si sabéis que los hijos de extranjeros tienen más derechos y facilidades para acceder al colegio público que deseen. Esto para mí no es igualdad, es una desfachatez con respecto al propio pueblo español, pues antes que nosotros están los extranjeros, no es racismo, es reafirmación de los derechos propios como ciudadano de tu propio país.
La comparación que haces con las monjas, es cierta a medias. Puesto que el ser monja, si es algo voluntario, entra quién quiere y por lo tanto aceptan las normas que hayan allí. En el caso del burka, la excepción es no llevarlo, pero no es algo en lo que entres(Si se puede "entrar" pero hablamos de ser musulmán de nacimiento) y en muchos casos, es denigrante. 


No creo que se deba prohibir el pañuelo que cubre la cabeza solo, a mi eso no me parece denigrante ni peligroso ni anda en absoluto, pero si por ejemplo, imágenes que veo mucho en verano en el centro comercial Maremagnum, destino preferido de la gente que para con su crucero, gente en ocasiones de mucha mucha pasta, cuya mujer va tapada entera, incluso con guantes. Guantes en Agosto. Mientras el marido pierde los ojos de órbita con las mujeres que hay por las tiendas.




@Dumble 
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@Draks-Ds 
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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Pero es que existen muchos motivos para prohibir esa prenda, el mas claro el de la seguridad publica, nadie dice nada porque recen a su Dios ni nada por el estilo, pero cuando la religion se mete con la seguridad hay que pararla, es una linea que no se debe cruzar.
Por seguridad sí y no.

Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? Porque yo en invierno muchas veces también voy así, está claro que no cion estas ropas, pero se me siguen viendo sólo los ojos, como a estas mujeres:



Y nadie se pensaría que llevo un cinturón de explosivos debajo de la sudadera. ¿Sabes porqué? Porque soy blanco y ella musulmana, y pensar que yo por ser blanco no soy peligroso y que ella por el mero hecho de ser musulmana sí que ya es peligrosa es racismo.

O por ejemplo, comparemos otra mujer musulmana:



Con las monjas que salen paseando normalmente fuera del convento que tengo al lado de casa:



¿Hay mucha diferencia? ¿Por qué a unas sí que las respetamos y a otras no?
Va, voy a usar el "argumento" de este mensaje.


"Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? " No, pero un agente de seguridad, puede pararte, pedirte que te identifiques y si estamos en alerta pedirte hasta que te quites lo que te tape la cara para la identificación, y, aunque te sentirás un poco indignado porque eres inocente, tienes que callar. A una mujer musulmana, ojo como le pida eso porque ya sabe a donde irá ese agente.

Tema monjas: Se lo he dicho al compañero. Las monjas están en su convento, están ahí porque quieren y ACEPTAN lo que conlleva, anda mira, aceptar una "costumbre" del sitio donde entran.... De que NO me suena?? Y en todo caso, ya nunca las verás completamente tapadas, simplemente se taparán la cabeza, lo mismo que el pañuelo que pones justo encima, cosa que a mi me parece perfectamente legal y respetable si es bajo propia voluntad, porque enseña la cara, solo se tapa el pelo.
Verás lo de las monjas es lo mismo. Deben cubrirse para no mostrarse como mujeres. 
Como tú y yo nos hemos criado viéndolas lo vemos normal, pero sigue siendo un cubrir el cuerpo de la mujer para que no se vea. Es nuestro arraigo cristiano.

Pero nuestra Sociedad ha avanzado más en la igualdad de la mujer socialmente que los musulmanes.
Lo uno no quita lo otro
Si, es cierto a grandes rasgos, las monjas están igual de tapadas por una misma "razon" y es algo que aceptamos porque es "nuestro" pero también es algo que se meten por propia voluntad y dentro de un ámbito religioso, donde todos sabemos, muy respetuoso con las mujeres no es, el caso es que en el catolicismo reconocemos que puede ser denigrante, pero taparlas enteras porque lo dice o ellos creen que lo dice el islam no es denigrante....
Lo que es denigrante es que no las dejen decidir como a las monjas ¿No crees?

Dumble1082

Expulsado

Hace 8 años72

@ClaRed 
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@Desorden @Extremetal @Helderx @VaultMad yo estoy dividida en este tema.

Pensemos un momento que hay mujeres musulmanas totalmente desnaturalizadas de su país, mujeres médicos, abogadas, empresarias, autónomas de su cuerpo que deciden ir con el pañuelo (sharis, velos, ... Etc) y otras por ende renuncian a él.

Yo creo que lo que habría que erradicar es ese machismo arraigado en las creencias musulmanas de que la mujer no es sino un objeto sin decisión propia y que si se erradicase ese machismo ellas pudieran decidir que hacer con respecto a cubrirse o no.

Recordemos que en España hasta hace unos 30 años las jóvenes solteras debían ir con pañuelo en la cabeza, y bien tapadas y no lo que se veía en las pelis de los 70 (el destape).....

O sea que pienso que si no se prohíbe ir con pasamontañas por aquí cuando hace frío no deben prohibirse los velos o sharis.

Es más lo que se debe prohibir es que denigren a la mujer musulmana, los hombres y las mujeres.

Si se prohíbe el velo ... No las dejarían salir de casa. Son suyas y de su posesión. Las encerrarían para que nadie las viese. Victimizariamos mas a las mujeres.

@Dumble.
Yo personalmente estoy dividido en lo que dices tú, y es el tema del machismo. ¿Que el machismo que impera en esa sociedad es mil veces más aberrante que el que impera en la nuestra, que ya es decir? Sí. ¿Están involucionados por ello? Sí. ¿Es algo que debería cambiar? Por supuesto. ¿Que son tan cerrados que quizás no vayan a cambiar en la vida? Pues sí, también es posible.

Pero por otra parte... ¿Somos nosotros realmente alguien para decirles cómo y cuándo han de cambiar? Que no se me malinterprete, siempre estaré a favor de luchar contra el machismo y eliminarlo, por supuesto, de lo que no estoy a favor es de meternos en otra cultura sólo porque creamos que la nuestra sea superior, sea eso verdad o no.

Por poner un ejemplo para que se me entienda: Es una pena que en muchas zonas de África familias envíen a sus hijos de 6, 7, 8 o 9 años a picar sal en una mina, nosotros lo vemos y se nos cae el alma, al menos a mí me pasa... Pero luego te enseñan imágenes y ves que los niños a pesar de estar magullados y doliridos y con heridas por todo el cuerpo sonríen y ríen mientras juegan unos con otros, entonces... ¿De verdad tenemos la potestad nosotros para inmiscuirnos en su cultura y cambiársela? No, en mi opinión no.

Ojalá que ningún niño en África tuviera que picar sal en una mina y ojalá que ninguna mujer del mundo islámico tuviera que sufrir machismo (o de ningún lugar del mundo, la verdad, pero ellas casi que son las que más lo sufren) pero creo que son cosas que tienen que cambiar y evolucionar por ellos mismos, tenemos que enseñarles, no obligarles, porque no creo que nosotros sólo por ser la cultura más avanzada (y aún así, lo que nos queda) ya tengamos derechos y potestades para inmiscuirnos en las demás y cambiarlas a nuestro antojo.

Polmadur14851Hace 8 años73

@ClaRed 
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@Polmadur 
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@Dumble @Draks-Ds Está pidiendo que el respeto sea recíproco, y eso no es racismo, eso es lógica y algo que debería hacerse más.
En eso consiste el respeto.
Pero es que eso del respeto no lo lleva muy bien. Pide respeto para el burka, respeto que por ejemplo él no tiene con la gente de derechas.



@Nikolaevich 
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Yo paso de meterme en cosas que son total subjetivas, básicamente porque sois unos cabezones y no se os puede convencer a ninguno de lo contrario.

Pero sí me gustaría destacar algo totalmente objetivo: Las monjas en España no tienen porqué llevar la cabeza cubierta de nada en mayoría, las monjas que se ven con todo tapado son o fotos antiguas o de conventos de clausura, y por otro lado a las monjas no se les educó desde pequeñas para ser monjas y vestir así, eso es una decisión totalmente voluntaría de ellas. Sin embargo, si hay alguna musulmana que acepta llevar el burqa es porque se les ha educado para ello, así como que puede negarse a llevarlo y dice que sí lo quiere por presión social o por temor a que el hombre tome represalias por querer mostrar el rostro.

Además, me gustaría añadir que racismo no siempre es racismo negativo, también existe racismo positivo (el que impera en España a nivel legislativo) que trata de favorecer a la otra étnia, no sé si sabéis que los hijos de extranjeros tienen más derechos y facilidades para acceder al colegio público que deseen. Esto para mí no es igualdad, es una desfachatez con respecto al propio pueblo español, pues antes que nosotros están los extranjeros, no es racismo, es reafirmación de los derechos propios como ciudadano de tu propio país.
La comparación que haces con las monjas, es cierta a medias. Puesto que el ser monja, si es algo voluntario, entra quién quiere y por lo tanto aceptan las normas que hayan allí. En el caso del burka, la excepción es no llevarlo, pero no es algo en lo que entres(Si se puede "entrar" pero hablamos de ser musulmán de nacimiento) y en muchos casos, es denigrante. 


No creo que se deba prohibir el pañuelo que cubre la cabeza solo, a mi eso no me parece denigrante ni peligroso ni anda en absoluto, pero si por ejemplo, imágenes que veo mucho en verano en el centro comercial Maremagnum, destino preferido de la gente que para con su crucero, gente en ocasiones de mucha mucha pasta, cuya mujer va tapada entera, incluso con guantes. Guantes en Agosto. Mientras el marido pierde los ojos de órbita con las mujeres que hay por las tiendas.




@Dumble 
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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Pero es que existen muchos motivos para prohibir esa prenda, el mas claro el de la seguridad publica, nadie dice nada porque recen a su Dios ni nada por el estilo, pero cuando la religion se mete con la seguridad hay que pararla, es una linea que no se debe cruzar.
Por seguridad sí y no.

Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? Porque yo en invierno muchas veces también voy así, está claro que no cion estas ropas, pero se me siguen viendo sólo los ojos, como a estas mujeres:



Y nadie se pensaría que llevo un cinturón de explosivos debajo de la sudadera. ¿Sabes porqué? Porque soy blanco y ella musulmana, y pensar que yo por ser blanco no soy peligroso y que ella por el mero hecho de ser musulmana sí que ya es peligrosa es racismo.

O por ejemplo, comparemos otra mujer musulmana:



Con las monjas que salen paseando normalmente fuera del convento que tengo al lado de casa:



¿Hay mucha diferencia? ¿Por qué a unas sí que las respetamos y a otras no?
Va, voy a usar el "argumento" de este mensaje.


"Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? " No, pero un agente de seguridad, puede pararte, pedirte que te identifiques y si estamos en alerta pedirte hasta que te quites lo que te tape la cara para la identificación, y, aunque te sentirás un poco indignado porque eres inocente, tienes que callar. A una mujer musulmana, ojo como le pida eso porque ya sabe a donde irá ese agente.

Tema monjas: Se lo he dicho al compañero. Las monjas están en su convento, están ahí porque quieren y ACEPTAN lo que conlleva, anda mira, aceptar una "costumbre" del sitio donde entran.... De que NO me suena?? Y en todo caso, ya nunca las verás completamente tapadas, simplemente se taparán la cabeza, lo mismo que el pañuelo que pones justo encima, cosa que a mi me parece perfectamente legal y respetable si es bajo propia voluntad, porque enseña la cara, solo se tapa el pelo.
Verás lo de las monjas es lo mismo. Deben cubrirse para no mostrarse como mujeres. 
Como tú y yo nos hemos criado viéndolas lo vemos normal, pero sigue siendo un cubrir el cuerpo de la mujer para que no se vea. Es nuestro arraigo cristiano.

Pero nuestra Sociedad ha avanzado más en la igualdad de la mujer socialmente que los musulmanes.
Lo uno no quita lo otro
Si, es cierto a grandes rasgos, las monjas están igual de tapadas por una misma "razon" y es algo que aceptamos porque es "nuestro" pero también es algo que se meten por propia voluntad y dentro de un ámbito religioso, donde todos sabemos, muy respetuoso con las mujeres no es, el caso es que en el catolicismo reconocemos que puede ser denigrante, pero taparlas enteras porque lo dice o ellos creen que lo dice el islam no es denigrante....
Lo que es denigrante es que no las dejen decidir como a las monjas ¿No crees?
Efectivamente, aquí yo creo que radica buena parte de la polémica del burka, que no es un elemento que puedan decidir o no, que es lo que se debería sobretodo con los que vienen a Europa de cambiar, darle a la mujer la libertad que merece, ya que vienes a un continente donde la mujer es igual al hombre, acata eso, pero como no lo hacen, se tiene que obligar de alguna forma.

Draks-Ds11304Hace 8 años74

@VaultMad 
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@Draks-Ds 
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@VaultMad Sigo sin entender de donde le podeis sacar la puntilla, es mas en mis comentarios posteriores creo que ya dejo todo claro para que no haya mas problemas.
Con puntilla me refiero a intentar debatirlo o tener una opinión distinta por la razón que sea. En mi caso no tengo nada que decir a eso, creo que ya se sabe que no soy un usuario con suficientes argumentos a la hora de discutir muchos temas, pero es una opinión que en muchos temas de este foro he visto debatir de forma medianamente educada y no ha sido muy grave (hasta que alguien se sulfuraba).
Me ha jodido que te llame racista, porque creo que pedir que el respeto sea algo que deban cumplir las dos partes implicadas es algo no solo lógico, sino que debería aplicarse siempre. Con cabeza, pero haciéndolo.
Si el piensa que yo soy un racista y me lo dice por el motivo X, tu no deberias molestarte, el tiene el derecho de pensar lo que quiera de mi, sea o no verdad, ademas esto es un foro me importa muy poco lo que piense la gente de mi, menos unos cuantos de los que si me he hecho amigo.

Extremetal11444

Expulsado

Hace 8 años75

@ClaRed 
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@Desorden @Extremetal @Helderx @VaultMad yo estoy dividida en este tema.

Pensemos un momento que hay mujeres musulmanas totalmente desnaturalizadas de su país, mujeres médicos, abogadas, empresarias, autónomas de su cuerpo que deciden ir con el pañuelo (sharis, velos, ... Etc) y otras por ende renuncian a él.

Yo creo que lo que habría que erradicar es ese machismo arraigado en las creencias musulmanas de que la mujer no es sino un objeto sin decisión propia y que si se erradicase ese machismo ellas pudieran decidir que hacer con respecto a cubrirse o no.

Recordemos que en España hasta hace unos 30 años las jóvenes solteras debían ir con pañuelo en la cabeza, y bien tapadas y no lo que se veía en las pelis de los 70 (el destape).....

O sea que pienso que si no se prohíbe ir con pasamontañas por aquí cuando hace frío no deben prohibirse los velos o sharis.

Es más lo que se debe prohibir es que denigren a la mujer musulmana, los hombres y las mujeres.

Si se prohíbe el velo ... No las dejarían salir de casa. Son suyas y de su posesión. Las encerrarían para que nadie las viese. Victimizariamos mas a las mujeres.

@Dumble.
Tiene guasa que me hayas obligado a encender el PC para poder ofrecerte una respuesta digna de tan razonable razonamiento .

Justo. El problema del famoso velo es su carácter impositivo machista. Las mujeres que eligen llevarlo tienen todo el derecho a hacerlo, del mismo modo que una mujer occidental puede, de quererlo, ingresar en un convento a sabiendas de que deberá vestirse con el hábito, pero oye: a libre elección, que prime el albedrío.

Imaginemos que tú y yo debemos asistir a una fiesta de etiqueta. Tú apareces con la mejor de tus galas y yo me planto en medio del salón de baile hecho un desarrapado ¿Tengo la potestad de clamar a los cuatro vientos que dicho baile es un insulto para la gente que no lleva la indumentaria apropiada? Pues no: el que quiera ir que se compre el atuendo apropiado, y el que no que se abstenga de participar.

Que el ejemplo anterior sirva de prolegómeno: el velo y su significación presentan un cariz coactivo doctrinal de índole machista: en la sociedad musulmana obligan a las mujeres a llevarlo, sin que ellas puedan elegir si ir con minifalda o tapadas hasta las cejas. La gran mayoría de las mujeres que ves por la calle en verano totalmente tapadas darían media vida por poder disfrutar de la comodidad de unos buenos shorts, o por darse un chapuzón en la playa tapadas por un bikini.

En fin, es un tema muy peliagudo sobre el que podría explayarme hasta el fin de los días, pero creo que mi postura ha quedado bien reflejada .

ClaRed8139Hace 8 años76

@Polmadur 
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@Dumble @Draks-Ds Está pidiendo que el respeto sea recíproco, y eso no es racismo, eso es lógica y algo que debería hacerse más.
En eso consiste el respeto.
Pero es que eso del respeto no lo lleva muy bien. Pide respeto para el burka, respeto que por ejemplo él no tiene con la gente de derechas.



@Nikolaevich 
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Yo paso de meterme en cosas que son total subjetivas, básicamente porque sois unos cabezones y no se os puede convencer a ninguno de lo contrario.

Pero sí me gustaría destacar algo totalmente objetivo: Las monjas en España no tienen porqué llevar la cabeza cubierta de nada en mayoría, las monjas que se ven con todo tapado son o fotos antiguas o de conventos de clausura, y por otro lado a las monjas no se les educó desde pequeñas para ser monjas y vestir así, eso es una decisión totalmente voluntaría de ellas. Sin embargo, si hay alguna musulmana que acepta llevar el burqa es porque se les ha educado para ello, así como que puede negarse a llevarlo y dice que sí lo quiere por presión social o por temor a que el hombre tome represalias por querer mostrar el rostro.

Además, me gustaría añadir que racismo no siempre es racismo negativo, también existe racismo positivo (el que impera en España a nivel legislativo) que trata de favorecer a la otra étnia, no sé si sabéis que los hijos de extranjeros tienen más derechos y facilidades para acceder al colegio público que deseen. Esto para mí no es igualdad, es una desfachatez con respecto al propio pueblo español, pues antes que nosotros están los extranjeros, no es racismo, es reafirmación de los derechos propios como ciudadano de tu propio país.
La comparación que haces con las monjas, es cierta a medias. Puesto que el ser monja, si es algo voluntario, entra quién quiere y por lo tanto aceptan las normas que hayan allí. En el caso del burka, la excepción es no llevarlo, pero no es algo en lo que entres(Si se puede "entrar" pero hablamos de ser musulmán de nacimiento) y en muchos casos, es denigrante. 


No creo que se deba prohibir el pañuelo que cubre la cabeza solo, a mi eso no me parece denigrante ni peligroso ni anda en absoluto, pero si por ejemplo, imágenes que veo mucho en verano en el centro comercial Maremagnum, destino preferido de la gente que para con su crucero, gente en ocasiones de mucha mucha pasta, cuya mujer va tapada entera, incluso con guantes. Guantes en Agosto. Mientras el marido pierde los ojos de órbita con las mujeres que hay por las tiendas.




@Dumble 
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@Draks-Ds 
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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Pero es que existen muchos motivos para prohibir esa prenda, el mas claro el de la seguridad publica, nadie dice nada porque recen a su Dios ni nada por el estilo, pero cuando la religion se mete con la seguridad hay que pararla, es una linea que no se debe cruzar.
Por seguridad sí y no.

Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? Porque yo en invierno muchas veces también voy así, está claro que no cion estas ropas, pero se me siguen viendo sólo los ojos, como a estas mujeres:



Y nadie se pensaría que llevo un cinturón de explosivos debajo de la sudadera. ¿Sabes porqué? Porque soy blanco y ella musulmana, y pensar que yo por ser blanco no soy peligroso y que ella por el mero hecho de ser musulmana sí que ya es peligrosa es racismo.

O por ejemplo, comparemos otra mujer musulmana:



Con las monjas que salen paseando normalmente fuera del convento que tengo al lado de casa:



¿Hay mucha diferencia? ¿Por qué a unas sí que las respetamos y a otras no?
Va, voy a usar el "argumento" de este mensaje.


"Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? " No, pero un agente de seguridad, puede pararte, pedirte que te identifiques y si estamos en alerta pedirte hasta que te quites lo que te tape la cara para la identificación, y, aunque te sentirás un poco indignado porque eres inocente, tienes que callar. A una mujer musulmana, ojo como le pida eso porque ya sabe a donde irá ese agente.

Tema monjas: Se lo he dicho al compañero. Las monjas están en su convento, están ahí porque quieren y ACEPTAN lo que conlleva, anda mira, aceptar una "costumbre" del sitio donde entran.... De que NO me suena?? Y en todo caso, ya nunca las verás completamente tapadas, simplemente se taparán la cabeza, lo mismo que el pañuelo que pones justo encima, cosa que a mi me parece perfectamente legal y respetable si es bajo propia voluntad, porque enseña la cara, solo se tapa el pelo.
Verás lo de las monjas es lo mismo. Deben cubrirse para no mostrarse como mujeres. 
Como tú y yo nos hemos criado viéndolas lo vemos normal, pero sigue siendo un cubrir el cuerpo de la mujer para que no se vea. Es nuestro arraigo cristiano.

Pero nuestra Sociedad ha avanzado más en la igualdad de la mujer socialmente que los musulmanes.
Lo uno no quita lo otro
Si, es cierto a grandes rasgos, las monjas están igual de tapadas por una misma "razon" y es algo que aceptamos porque es "nuestro" pero también es algo que se meten por propia voluntad y dentro de un ámbito religioso, donde todos sabemos, muy respetuoso con las mujeres no es, el caso es que en el catolicismo reconocemos que puede ser denigrante, pero taparlas enteras porque lo dice o ellos creen que lo dice el islam no es denigrante....
Lo que es denigrante es que no las dejen decidir como a las monjas ¿No crees?
Efectivamente, aquí yo creo que radica buena parte de la polémica del burka, que no es un elemento que puedan decidir o no, que es lo que se debería sobretodo con los que vienen a Europa de cambiar, darle a la mujer la libertad que merece, ya que vienes a un continente donde la mujer es igual al hombre, acata eso, pero como no lo hacen, se tiene que obligar de alguna forma.
Ibas bien hasta que has dicho que se tiene que obligar de alguna forma. 

Te diré que a quienes hay que obligar a ver a la mujer como persona es a los hombres musulmanes, no obligar a la mujer musulmana a quitarse el velo. 
Ya las obligan "sus amos " a hacer lo que quieren para que vengan a este  pais y les obliguen a quitarse el velo en la calle, por que lo único que haríamos sería que los hombres las encerrasen en casa.

Dumble1082

Expulsado

Hace 8 años77

@Polmadur 
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@Dumble @Draks-Ds Está pidiendo que el respeto sea recíproco, y eso no es racismo, eso es lógica y algo que debería hacerse más.
En eso consiste el respeto.
Pero es que eso del respeto no lo lleva muy bien. Pide respeto para el burka, respeto que por ejemplo él no tiene con la gente de derechas.



@Nikolaevich 
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Yo paso de meterme en cosas que son total subjetivas, básicamente porque sois unos cabezones y no se os puede convencer a ninguno de lo contrario.

Pero sí me gustaría destacar algo totalmente objetivo: Las monjas en España no tienen porqué llevar la cabeza cubierta de nada en mayoría, las monjas que se ven con todo tapado son o fotos antiguas o de conventos de clausura, y por otro lado a las monjas no se les educó desde pequeñas para ser monjas y vestir así, eso es una decisión totalmente voluntaría de ellas. Sin embargo, si hay alguna musulmana que acepta llevar el burqa es porque se les ha educado para ello, así como que puede negarse a llevarlo y dice que sí lo quiere por presión social o por temor a que el hombre tome represalias por querer mostrar el rostro.

Además, me gustaría añadir que racismo no siempre es racismo negativo, también existe racismo positivo (el que impera en España a nivel legislativo) que trata de favorecer a la otra étnia, no sé si sabéis que los hijos de extranjeros tienen más derechos y facilidades para acceder al colegio público que deseen. Esto para mí no es igualdad, es una desfachatez con respecto al propio pueblo español, pues antes que nosotros están los extranjeros, no es racismo, es reafirmación de los derechos propios como ciudadano de tu propio país.
La comparación que haces con las monjas, es cierta a medias. Puesto que el ser monja, si es algo voluntario, entra quién quiere y por lo tanto aceptan las normas que hayan allí. En el caso del burka, la excepción es no llevarlo, pero no es algo en lo que entres(Si se puede "entrar" pero hablamos de ser musulmán de nacimiento) y en muchos casos, es denigrante. 


No creo que se deba prohibir el pañuelo que cubre la cabeza solo, a mi eso no me parece denigrante ni peligroso ni anda en absoluto, pero si por ejemplo, imágenes que veo mucho en verano en el centro comercial Maremagnum, destino preferido de la gente que para con su crucero, gente en ocasiones de mucha mucha pasta, cuya mujer va tapada entera, incluso con guantes. Guantes en Agosto. Mientras el marido pierde los ojos de órbita con las mujeres que hay por las tiendas.




@Dumble 
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@Draks-Ds 
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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Pero es que existen muchos motivos para prohibir esa prenda, el mas claro el de la seguridad publica, nadie dice nada porque recen a su Dios ni nada por el estilo, pero cuando la religion se mete con la seguridad hay que pararla, es una linea que no se debe cruzar.
Por seguridad sí y no.

Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? Porque yo en invierno muchas veces también voy así, está claro que no cion estas ropas, pero se me siguen viendo sólo los ojos, como a estas mujeres:



Y nadie se pensaría que llevo un cinturón de explosivos debajo de la sudadera. ¿Sabes porqué? Porque soy blanco y ella musulmana, y pensar que yo por ser blanco no soy peligroso y que ella por el mero hecho de ser musulmana sí que ya es peligrosa es racismo.

O por ejemplo, comparemos otra mujer musulmana:



Con las monjas que salen paseando normalmente fuera del convento que tengo al lado de casa:



¿Hay mucha diferencia? ¿Por qué a unas sí que las respetamos y a otras no?
Va, voy a usar el "argumento" de este mensaje.


"Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? " No, pero un agente de seguridad, puede pararte, pedirte que te identifiques y si estamos en alerta pedirte hasta que te quites lo que te tape la cara para la identificación, y, aunque te sentirás un poco indignado porque eres inocente, tienes que callar. A una mujer musulmana, ojo como le pida eso porque ya sabe a donde irá ese agente.

Tema monjas: Se lo he dicho al compañero. Las monjas están en su convento, están ahí porque quieren y ACEPTAN lo que conlleva, anda mira, aceptar una "costumbre" del sitio donde entran.... De que NO me suena?? Y en todo caso, ya nunca las verás completamente tapadas, simplemente se taparán la cabeza, lo mismo que el pañuelo que pones justo encima, cosa que a mi me parece perfectamente legal y respetable si es bajo propia voluntad, porque enseña la cara, solo se tapa el pelo.
La gente de derechas sí que me ha demostrado que no merece mi respeto, una mujer simplemente por ponerse un burqa no, no mezcles churras con merinas.

Y ya he dicho que con lo de indetificarse sí que lo veo bien, si un policía me pide a mí que me descubra la cara y he de hacerlo veo totalmente lógico que pueda pedirle lo mismo  a una mujer con burqa y que también deba hacerlo, lo que no veo justo es que directamente le prohíban andar por la calle con burqa.

Y lo de las monjas... Aquí en occidente no es costumbre llevar la cara o la cabeza descubierta, es costumbre de que vayas como te dé la gana ir y todo el mundo te deba respetar por ello, que parece que es lo que no queda claro.


@VaultMad 
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@Extremetal Bueno, yo como de términos de esos no entiendo mucho los meto a todos en el mismo saco.  
Lo que veo es alguien que se dedica a provocar, soltar falacias, editar insultos y tergiversar lo que dice la gente. No hay más que ver lo que me ha contestado, algo que ni el más troll del foro me diría porque ni siquiera es una provocación adecuada hacia mi usuario. 
Lleva un mes y ya tiene tres expulsiones. Blanco y en botella.

@ClaRed No, si no te voy a negar que tengas razón. Yo lo que he querido dejar claro es que considerar racista la premisa de "solo respeto a quienes me respetan" no me parece algo lógico. Al usuario que ha escrito eso le ha discutido precisamente en ese único sentido, argumentando que pedir un respeto recíproco es racismo e interpretando su comentario como le ha dado la gana, al estilo clásico del foro. Es más, su primera respuesta ha sido llamarlo racista.
Puede que al comentario de @Draks-Ds se le pueda sacar la puntilla en algún sentido, pero precisamente en ese no.
Que esto lo digas tú, que a lo único que te dedicas a hacer por el foro es soltar mentiras y echar mierda sobre los demás, tiene delito...
Va, confiesa, una facha te dio calabazas y vienes al foro a desfogarte no? Alguien de derechas te ha demostrado a ti solo personalmente que no merecen tu respeto, pero que una mujer se ponga un burka no, porque claro, los de derechas son el enemigo del pueblo, pero los que ponen el burka a la mujer no se atan cinturones explosivos. Entiendo.
Pues sí, entiendes bien. Llevar un burqa no significa que tengas que llevar un cinturón de explosivos debajo del vestido, igual que ser un cura cristiano no significa que le metas mano a niños pequeños en tu tiempo libre.

En cambio ser de derechas sí que implica que vayas a quitarme derechos, así que sí, no mereces mi respeto.

Te dejo un par de vídeos, a ver si abres un poco la mente que te hace falta:

https://www.facebook.com/unineder/videos/vb.1750901455135537/1921012028124478/?type=2&theater

https://www.facebook.com/unineder/videos/vb.1750901455135537/1921012028124478/?type=2&theater

ClaRed8139Hace 8 años78

@Dumble 
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@ClaRed 
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@Desorden @Extremetal @Helderx @VaultMad yo estoy dividida en este tema.

Pensemos un momento que hay mujeres musulmanas totalmente desnaturalizadas de su país, mujeres médicos, abogadas, empresarias, autónomas de su cuerpo que deciden ir con el pañuelo (sharis, velos, ... Etc) y otras por ende renuncian a él.

Yo creo que lo que habría que erradicar es ese machismo arraigado en las creencias musulmanas de que la mujer no es sino un objeto sin decisión propia y que si se erradicase ese machismo ellas pudieran decidir que hacer con respecto a cubrirse o no.

Recordemos que en España hasta hace unos 30 años las jóvenes solteras debían ir con pañuelo en la cabeza, y bien tapadas y no lo que se veía en las pelis de los 70 (el destape).....

O sea que pienso que si no se prohíbe ir con pasamontañas por aquí cuando hace frío no deben prohibirse los velos o sharis.

Es más lo que se debe prohibir es que denigren a la mujer musulmana, los hombres y las mujeres.

Si se prohíbe el velo ... No las dejarían salir de casa. Son suyas y de su posesión. Las encerrarían para que nadie las viese. Victimizariamos mas a las mujeres.

@Dumble.
Yo personalmente estoy dividido en lo que dices tú, y es el tema del machismo. ¿Que el machismo que impera en esa sociedad es mil veces más aberrante que el que impera en la nuestra, que ya es decir? Sí. ¿Están involucionados por ello? Sí. ¿Es algo que debería cambiar? Por supuesto. ¿Que son tan cerrados que quizás no vayan a cambiar en la vida? Pues sí, también es posible.

Pero por otra parte... ¿Somos nosotros realmente alguien para decirles cómo y cuándo han de cambiar? Que no se me malinterprete, siempre estaré a favor de luchar contra el machismo y eliminarlo, por supuesto, de lo que no estoy a favor es de meternos en otra cultura sólo porque creamos que la nuestra sea superior, sea eso verdad o no.

Por poner un ejemplo para que se me entienda: Es una pena que en muchas zonas de África familias envíen a sus hijos de 6, 7, 8 o 9 años a picar sal en una mina, nosotros lo vemos y se nos cae el alma, al menos a mí me pasa... Pero luego te enseñan imágenes y ves que los niños a pesar de estar magullados y doliridos y con heridas por todo el cuerpo sonríen y ríen mientras juegan unos con otros, entonces... ¿De verdad tenemos la potestad nosotros para inmiscuirnos en su cultura y cambiársela? No, en mi opinión no.

Ojalá que ningún niño en África tuviera que picar sal en una mina y ojalá que ninguna mujer del mundo islámico tuviera que sufrir machismo (o de ningún lugar del mundo, la verdad, pero ellas casi que son las que más lo sufren) pero creo que son cosas que tienen que cambiar y evolucionar por ellos mismos, tenemos que enseñarles, no obligarles, porque no creo que nosotros sólo por ser la cultura más avanzada (y aún así, lo que nos queda) ya tengamos derechos y potestades para inmiscuirnos en las demás y cambiarlas a nuestro antojo.
En desacuerdo a más no poder.

De lo que hay que respetar y mantener de una cultura es lo que nos enriquezca como seres humanos, Bailes, rituales, libros, idiomas, etc que sean respetuosos. No rituales como ablaciones, quemaduras de pechos, arrancar testículos, hacer que los niños trabajen. En eso sí que deberíamos hacer todo lo que esté en nuestra mano por erradicarlo.
Porque tú dices es su cultura y hay que respetarla. Si y no, Para depende el qué.

VaultMad10385Hace 8 años79

@Draks-Ds 
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@VaultMad Sigo sin entender de donde le podeis sacar la puntilla, es mas en mis comentarios posteriores creo que ya dejo todo claro para que no haya mas problemas.
Con puntilla me refiero a intentar debatirlo o tener una opinión distinta por la razón que sea. En mi caso no tengo nada que decir a eso, creo que ya se sabe que no soy un usuario con suficientes argumentos a la hora de discutir muchos temas, pero es una opinión que en muchos temas de este foro he visto debatir de forma medianamente educada y no ha sido muy grave (hasta que alguien se sulfuraba).
Me ha jodido que te llame racista, porque creo que pedir que el respeto sea algo que deban cumplir las dos partes implicadas es algo no solo lógico, sino que debería aplicarse siempre. Con cabeza, pero haciéndolo.
Si el piensa que yo soy un racista y me lo dice por el motivo X, tu no deberias molestarte, el tiene el derecho de pensar lo que quiera de mi, sea o no verdad, ademas esto es un foro me importa muy poco lo que piense la gente de mi, menos unos cuantos de los que si me he hecho amigo.
Si es una opinión que comparto más o menos, me está llamando racista a mí también. En eso consiste.
Y, por ejemplo, que alguien haga temas llamando retrasados a los votantes de un partido concreto (cosa que han hecho varios usuarios, sobretodo este) me molesta, aunque yo ni siquiera sea votante de ese partido. Más que nada porque acaba hartando esa ley infantil que impera en este foro de que como nadie te ve ni te conoce puedes meterte con colectivos y opiniones enteras de forma ofensiva.
Que yo no esté de acuerdo con una opinión no significa que vea bien que se insulte al que la tiene, no tengo cinco años.

Si yo ahora voy y digo que todas las mujeres son putas, no deberían ofenderse porque esto es un foro?
Una cosa es bromear (yo mismo he hecho un chiste sobre los comunistas en este tema) y otra crear temas enteros para faltar al respeto a usuarios. Algo que se está convirtiendo en tradición en este foro y corta bastante el buen rollo.
EDITADO EL 24-11-2015 / 12:55 (EDITADO 1 VEZ)