Esta es la demo basada en Portal con la que Valve promociona la realidad virtual

PedroP-82130Hace 8 años80

Como esto sea la mitad de lo que promete merece que empiece a ahorrar YA para las htc vive y los cambios que le tenga que hacer a mi pc para que funcione correctamente

ELGANDOR458467Hace 8 años81

Esta creo que tambien era una demo de source 2 (si alguien me puede confirmar) que se mostro en la GDC de este año.Espero que sea asi se ve muy bueno.

Eduardoz58423Hace 8 años82

@RAFX79 
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@Eduardoz5 
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Por que no crean mejor unos guantes, seria mas cómodos que esos 2 trastos.
Esto recién empieza, hay que ir refinando controles y demás.

La VR es el futuro, aunque aún está en pañales, es el próximo paso.  
 Ya hay cosas así, supongo que lo que pasa es que encarecería mucho mas el producto.

Ignacio1555583Hace 8 años83

¿Está hecho con Source 2?

Mushe10562Hace 8 años84

Fua espectacular, impresionante. Me dieron ganas de probarlos y de tener el Portal 3.

TheLastOfUsLovee191Hace 8 años85

Es malaso pero malaso

NovaGamer1793Hace 8 años86

@MierdiUsuario 
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@Themigueltronic 
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Es jodidamente impactante, no estoy al tanto de los progresos, pero si alcanzan los 720p sería la ostia  


[b]Valve, tu gato. Ese leal y agradable amigo que Internet entero adora.[/b]

   
 HASTA QUE TE APUÑALA POR LA ESPALDA

Alvident8298Hace 8 años87

@Setciencies 
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¡Qué futuro nos aguarda! Ya me veo en cuerpo presente (virtual) en alguna sonda espacial o en la estación internacional, en tiempo real (o casi) viajando por el espacio u orbitando la tierra.
Descender a las fosas de las Marianas, guiado por el mismísimo [b]James Cameron[/b] o metiendo un mate a lo [b]Pau Gasol[/b] como si estuviéramos en sus putas zapatillas...¿Cómo coño puede haber alguien al qué no le estimule la idea?
Descender a las fosas de las Marianas, viajar por el espacio, meter un mate a lo Pau Gasol, hacer puenting, conducir un coche de altísima gama (pagando, tiempo al tiempo)...hasta ir en bici,  al cine estando apalancado en tu sofá, salir a la calle en un mundo virtual y verte con tus amigos desde esa red (estilo Ps Home pero a lo bestia, visitando incluso tiendas donde poder comprar cualquier cosa, trabajar en establecimientos virtuales y un larguísimo e imaginativo etc.), ver la tele mientras vas en tren y ausentarte de la gente que te rodea...


Me "estimula" pensar que estamos destruyendo las capacidades sociales que distinguen a los humanos de los otros animales. Vamos hacia atrás y nadie se da cuenta.
Existe la posibilidad de que el gran público vuelva a hacer un uso irresponsable de la próxima tecnología revolucionaria, ¿Pero hasta qué punto es justo que su mediocridad nos impida desarrollar algo tan extraordinario? Y no sólo es una mina para el arte y el entretenimiento, imagínate la formación de un cirujano con esto y un exoesqueleto para el tacto de las manos, saldrán de la facultad teniendo la experiencia que ahora tiene uno de 50 tacos pero sin que les tiemble el pulso lo más mínimo. 

No creo que sea peligroso si lo afrontamos con criterio, sólo nos falta más educación al respecto, entender qué es la tecnología y porque hay que usarla con cabeza y conocer de qué va cada invento antes de usarlo o dejarlo usar a quienes están a tu cargo. Soy de las primeras generaciones adolescentes de Internet y los SMS, estuve ahí y recuerdo cuando los teléfonos se empezaron a llevar en el bolsillo y los ordenadores se salieron de casa interconectándose, entonces la tecnología abrió una brecha y convirtió a nuestros padres que no tenían ni zorra idea en irresponsables. 
[list]

[i]"Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre."[/i] Carl Sagan
[/list]

Hay que solucionar esto pero no estancando el desarrollo, eso es ceder a la mediocridad de la ignorancia, hay que educar no echar el ancla a la desesperada, eso ya lo hicimos una vez por aquí y hay una oscuridad en esa parte de la historia que no querrías asomarte.
Hombre, su mensaje es bastante demagógico. Mayormente, porque obvia y muy mucho como funciona la  mente humana. No es lo mismo hacer 50 operaciones en rv en las cuales no se te muere nadie (exactamente lo mismo que nostros, cuando matamos un marciano, no matamos a nadie) y cuando te enfrentas a una operación real en la que se te puede morir el paciente. Pero vamos, que la psicología también será una ciencia descartable en los foros de inet cuando se habla de la rv y tal... (que se lo pregunten a Nicolas Batum, que todavia le huele el pandero a caquita y mire usted si habrá ensayado ese tiros libres de forma real y no virtual) y cuando tenga usted cincuenta, se va a dar cuenta de que lo suyo, por chulo que sea el crío que va de pro, no lo hace cualqueira por muy bien preparado que esté académicamente hablando con o sin rv.

Por otro lado, sigo diciendo que el día que esto triunfe, lo hará mediante le porno, no mediante los videojuegos. Motivo, en inet hay más visitas diarias a una página de porno que a una de videojuegos (ni steam le llega a los tobillos a esas) ergo, mejor bajarse de la burra, que lo que hay es lo que hay y ni hay más ni están a por ello...
Lo de los 50 tacos y tal era una exageración, cuando esté bien atada con la realidad virtual los estuidantes tendrán mucha más práctica de la que pueden tener ahora, tengo una hermana que ha estudiado de eso, ha estado en un quirófano apuntando miembros y otras cosas que no quiero describir, ahora mismo no se puede practicar mucho que digamos, no puedes hacer prácticas en el sentido tradicional de la palabra con un paciente, es una situación complicada. Para formarse en según qué carreras esto tendrá su utilidad, créeme. Y en veinte años con el nivel de simulación que se podrá alcanzar, la única diferencia será que el paciente no es real, que es exactamente lo que interesa para unas practicas como paso previo.
[i]
Del segundo párrafo sólo he pillado la mitad[/i]
Vamos a ver, creí que el ejemplo de Nicolas Batum servía para algo. No es que tengas cincuenta, no es que tengas veinte, no es que tengas diez, no es que hayas entrenado, no es que no lo hayas hecho. Es que nuestra mente no se comporta igual cuando se está jugando algo (y en la escala de valores mundial, una vida está muy por encima de una eurocopa de basket) a cuando no lo está haciendo. Esto, recibe el nombre científico de "pánico escénico" y o u  derivados y el que lo siente lo siente y el que no lo siente no lo siente, por mucha rv que haya tenido o por mucho que buda, dios o ala lo hayan castigado o bendecido. La diferencia está en que con cincuenta ya te has enfrentado a suficientes situeciones psicilógicamente comprometidas como para tener un cerebro más fuerte de lo que ningún chaval se imagina (de no tenerlo, ya estaría el cincuentón trabajando de otra cosa). Quiero ver la cara de un cirujano "made in RV" cuando teniendo un 100% de aciertos con el pc se le muera un payo y cómo queda de esa.... Precisamente el problema está en lo de ser consciente de que son prácticas y no realidades. Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender".

el segundo párrafo viene a decir que mientras no nos podamos revolcar virtualmente con la johanson, esto no se come ni media rosca.

BioClone-Ax4523127Hace 8 años88

@Alvident

Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor...

PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... 

En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. 
En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento.

*Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...

Alvident8298Hace 8 años89

@BioClone-Ax45 
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Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor...

PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... 

En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. 
En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento.

*Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...
quién habló de una de una película cuando se refirió a "El Juego de Ender" porque yo, no. Hay cosas llamadas libros que distan muy mucho de su adaptación al cine. y si se lee usted el libro, el dimlema moral real al que se enfrenta Ender es el de haberse crído que todo era un juego cuando en realidad estaba exterminando a una forma de vida... no es por nada pero lo de "ender el genocida" no viene de la película, sino de su dilema moral en lso libros y de como la mente humana no se va a tomar nunca tan en serio un juego como la realidad. Si lo duca, siguiendo con las similutudes de moda (baloncestísticas) a Clyde Drexler se le conocía como el Jordan de la conferencia oeste y su diferencia más notoria con el de la conferencia este era que Drexler, cuando calentaba el sol y cosa estaba chunga, se cagaba a virote por mucho que entrenara...

BioClone-Ax4523127Hace 8 años90

@Alvident 
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Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor...

PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... 

En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. 
En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento.

*Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...
quién habló de una de una película cuando se refirió a "El Juego de Ender" porque yo, no. Hay cosas llamadas libros que distan muy mucho de su adaptación al cine. y si se lee usted el libro, el dimlema moral real al que se enfrenta Ender es el de haberse crído que todo era un juego cuando en realidad estaba exterminando a una forma de vida... no es por nada pero lo de "ender el genocida" no viene de la película, sino de su dilema moral en lso libros y de como la mente humana no se va a tomar nunca tan en serio un juego como la realidad. Si lo duca, siguiendo con las similutudes de moda (baloncestísticas) a Clyde Drexler se le conocía como el Jordan de la conferencia oeste y su diferencia más notoria con el de la conferencia este era que Drexler, cuando calentaba el sol y cosa estaba chunga, se cagaba a virote por mucho que entrenara...
Hay cosas llamadas libros que distan de ser lo mas del popular del mundo cuando se mencionan en un foro, por lo que si te extraña que pensase que te referias a la pelicula no me lo achaques a mi si no a tu falta de especificacion...

PD: Lo que has explicado de la novela parece exactamente el caso de la pelicula... asi que si por ese comentario he de entender que estaba equivocado en mi anterior afirmacion (sobre la pelicula) y no es el mismo caso en la novela pues me faltan datos...

Setciencies3136Hace 8 años91

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¡Qué futuro nos aguarda! Ya me veo en cuerpo presente (virtual) en alguna sonda espacial o en la estación internacional, en tiempo real (o casi) viajando por el espacio u orbitando la tierra.
Descender a las fosas de las Marianas, guiado por el mismísimo [b]James Cameron[/b] o metiendo un mate a lo [b]Pau Gasol[/b] como si estuviéramos en sus putas zapatillas...¿Cómo coño puede haber alguien al qué no le estimule la idea?
Descender a las fosas de las Marianas, viajar por el espacio, meter un mate a lo Pau Gasol, hacer puenting, conducir un coche de altísima gama (pagando, tiempo al tiempo)...hasta ir en bici,  al cine estando apalancado en tu sofá, salir a la calle en un mundo virtual y verte con tus amigos desde esa red (estilo Ps Home pero a lo bestia, visitando incluso tiendas donde poder comprar cualquier cosa, trabajar en establecimientos virtuales y un larguísimo e imaginativo etc.), ver la tele mientras vas en tren y ausentarte de la gente que te rodea...


Me "estimula" pensar que estamos destruyendo las capacidades sociales que distinguen a los humanos de los otros animales. Vamos hacia atrás y nadie se da cuenta.
Existe la posibilidad de que el gran público vuelva a hacer un uso irresponsable de la próxima tecnología revolucionaria, ¿Pero hasta qué punto es justo que su mediocridad nos impida desarrollar algo tan extraordinario? Y no sólo es una mina para el arte y el entretenimiento, imagínate la formación de un cirujano con esto y un exoesqueleto para el tacto de las manos, saldrán de la facultad teniendo la experiencia que ahora tiene uno de 50 tacos pero sin que les tiemble el pulso lo más mínimo. 

No creo que sea peligroso si lo afrontamos con criterio, sólo nos falta más educación al respecto, entender qué es la tecnología y porque hay que usarla con cabeza y conocer de qué va cada invento antes de usarlo o dejarlo usar a quienes están a tu cargo. Soy de las primeras generaciones adolescentes de Internet y los SMS, estuve ahí y recuerdo cuando los teléfonos se empezaron a llevar en el bolsillo y los ordenadores se salieron de casa interconectándose, entonces la tecnología abrió una brecha y convirtió a nuestros padres que no tenían ni zorra idea en irresponsables. 
[list]

[i]"Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre."[/i] Carl Sagan
[/list]

Hay que solucionar esto pero no estancando el desarrollo, eso es ceder a la mediocridad de la ignorancia, hay que educar no echar el ancla a la desesperada, eso ya lo hicimos una vez por aquí y hay una oscuridad en esa parte de la historia que no querrías asomarte.
Hombre, su mensaje es bastante demagógico. Mayormente, porque obvia y muy mucho como funciona la  mente humana. No es lo mismo hacer 50 operaciones en rv en las cuales no se te muere nadie (exactamente lo mismo que nostros, cuando matamos un marciano, no matamos a nadie) y cuando te enfrentas a una operación real en la que se te puede morir el paciente. Pero vamos, que la psicología también será una ciencia descartable en los foros de inet cuando se habla de la rv y tal... (que se lo pregunten a Nicolas Batum, que todavia le huele el pandero a caquita y mire usted si habrá ensayado ese tiros libres de forma real y no virtual) y cuando tenga usted cincuenta, se va a dar cuenta de que lo suyo, por chulo que sea el crío que va de pro, no lo hace cualqueira por muy bien preparado que esté académicamente hablando con o sin rv.

Por otro lado, sigo diciendo que el día que esto triunfe, lo hará mediante le porno, no mediante los videojuegos. Motivo, en inet hay más visitas diarias a una página de porno que a una de videojuegos (ni steam le llega a los tobillos a esas) ergo, mejor bajarse de la burra, que lo que hay es lo que hay y ni hay más ni están a por ello...
Lo de los 50 tacos y tal era una exageración, cuando esté bien atada con la realidad virtual los estuidantes tendrán mucha más práctica de la que pueden tener ahora, tengo una hermana que ha estudiado de eso, ha estado en un quirófano apuntando miembros y otras cosas que no quiero describir, ahora mismo no se puede practicar mucho que digamos, no puedes hacer prácticas en el sentido tradicional de la palabra con un paciente, es una situación complicada. Para formarse en según qué carreras esto tendrá su utilidad, créeme. Y en veinte años con el nivel de simulación que se podrá alcanzar, la única diferencia será que el paciente no es real, que es exactamente lo que interesa para unas practicas como paso previo.
[i]
Del segundo párrafo sólo he pillado la mitad[/i]
Vamos a ver, creí que el ejemplo de Nicolas Batum servía para algo. No es que tengas cincuenta, no es que tengas veinte, no es que tengas diez, no es que hayas entrenado, no es que no lo hayas hecho. Es que nuestra mente no se comporta igual cuando se está jugando algo (y en la escala de valores mundial, una vida está muy por encima de una eurocopa de basket) a cuando no lo está haciendo. Esto, recibe el nombre científico de "pánico escénico" y o u  derivados y el que lo siente lo siente y el que no lo siente no lo siente, por mucha rv que haya tenido o por mucho que buda, dios o ala lo hayan castigado o bendecido. La diferencia está en que con cincuenta ya te has enfrentado a suficientes situeciones psicilógicamente comprometidas como para tener un cerebro más fuerte de lo que ningún chaval se imagina (de no tenerlo, ya estaría el cincuentón trabajando de otra cosa). Quiero ver la cara de un cirujano "made in RV" cuando teniendo un 100% de aciertos con el pc se le muera un payo y cómo queda de esa.... Precisamente el problema está en lo de ser consciente de que son prácticas y no realidades. Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender".

el segundo párrafo viene a decir que mientras no nos podamos revolcar virtualmente con la johanson, esto no se come ni media rosca.
Está claro que no se puede simular el miedo a la muerte, voy comentando por fascículos un poco, el caso es que la realidad virtual ayudaría y sería útil en la formación de un cirujano. Con el miedo ya irá lidiando con el paso del tiempo como hacen ahora, aunque incluso ahí vendrán con ventaja porque se sentirán más seguros al tener más práctica con las herramientas y los protocolos. Se trata de sustituir lo que hacen ahora en esa fase, da mucho mejor resultado que hacerlo con los cadáveres de la gente que donó su cuerpo a la ciencia, no son muy interactivos.

AleXstheDark17242Hace 8 años92

Ser exceptico sobre el papel que cubrirá la RV en el mundo del videojuego es una cosa. Pero negar su utilidad en educación universitaria y a nivel profesional? LOL.

Iletrado3244Hace 8 años93

Jugablemente hablando parece una puta mierda, pero como experiencia parece una pasada, espero que sepan unir ambas cosas o ira al cajón de los trastos inútiles a coger polvo y telarañas después de usarlo dos o tres veces.

Alvident8298Hace 8 años94

@BioClone-Ax45 
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Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor...

PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... 

En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. 
En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento.

*Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...
quién habló de una de una película cuando se refirió a "El Juego de Ender" porque yo, no. Hay cosas llamadas libros que distan muy mucho de su adaptación al cine. y si se lee usted el libro, el dimlema moral real al que se enfrenta Ender es el de haberse crído que todo era un juego cuando en realidad estaba exterminando a una forma de vida... no es por nada pero lo de "ender el genocida" no viene de la película, sino de su dilema moral en lso libros y de como la mente humana no se va a tomar nunca tan en serio un juego como la realidad. Si lo duca, siguiendo con las similutudes de moda (baloncestísticas) a Clyde Drexler se le conocía como el Jordan de la conferencia oeste y su diferencia más notoria con el de la conferencia este era que Drexler, cuando calentaba el sol y cosa estaba chunga, se cagaba a virote por mucho que entrenara...
Hay cosas llamadas libros que distan de ser lo mas del popular del mundo cuando se mencionan en un foro, por lo que si te extraña que pensase que te referias a la pelicula no me lo achaques a mi si no a tu falta de especificacion...

PD: Lo que has explicado de la novela parece exactamente el caso de la pelicula... asi que si por ese comentario he de entender que estaba equivocado en mi anterior afirmacion (sobre la pelicula) y no es el mismo caso en la novela pues me faltan datos...
Me cito textualmente:

@ 
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 Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender".
Leer una película...

Y no, no es el mismo caso el de los libros que el de la película, ni de lejos...

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¡Qué futuro nos aguarda! Ya me veo en cuerpo presente (virtual) en alguna sonda espacial o en la estación internacional, en tiempo real (o casi) viajando por el espacio u orbitando la tierra.
Descender a las fosas de las Marianas, guiado por el mismísimo [b]James Cameron[/b] o metiendo un mate a lo [b]Pau Gasol[/b] como si estuviéramos en sus putas zapatillas...¿Cómo coño puede haber alguien al qué no le estimule la idea?
Descender a las fosas de las Marianas, viajar por el espacio, meter un mate a lo Pau Gasol, hacer puenting, conducir un coche de altísima gama (pagando, tiempo al tiempo)...hasta ir en bici,  al cine estando apalancado en tu sofá, salir a la calle en un mundo virtual y verte con tus amigos desde esa red (estilo Ps Home pero a lo bestia, visitando incluso tiendas donde poder comprar cualquier cosa, trabajar en establecimientos virtuales y un larguísimo e imaginativo etc.), ver la tele mientras vas en tren y ausentarte de la gente que te rodea...


Me "estimula" pensar que estamos destruyendo las capacidades sociales que distinguen a los humanos de los otros animales. Vamos hacia atrás y nadie se da cuenta.
Existe la posibilidad de que el gran público vuelva a hacer un uso irresponsable de la próxima tecnología revolucionaria, ¿Pero hasta qué punto es justo que su mediocridad nos impida desarrollar algo tan extraordinario? Y no sólo es una mina para el arte y el entretenimiento, imagínate la formación de un cirujano con esto y un exoesqueleto para el tacto de las manos, saldrán de la facultad teniendo la experiencia que ahora tiene uno de 50 tacos pero sin que les tiemble el pulso lo más mínimo. 

No creo que sea peligroso si lo afrontamos con criterio, sólo nos falta más educación al respecto, entender qué es la tecnología y porque hay que usarla con cabeza y conocer de qué va cada invento antes de usarlo o dejarlo usar a quienes están a tu cargo. Soy de las primeras generaciones adolescentes de Internet y los SMS, estuve ahí y recuerdo cuando los teléfonos se empezaron a llevar en el bolsillo y los ordenadores se salieron de casa interconectándose, entonces la tecnología abrió una brecha y convirtió a nuestros padres que no tenían ni zorra idea en irresponsables. 
[list]

[i]"Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre."[/i] Carl Sagan
[/list]

Hay que solucionar esto pero no estancando el desarrollo, eso es ceder a la mediocridad de la ignorancia, hay que educar no echar el ancla a la desesperada, eso ya lo hicimos una vez por aquí y hay una oscuridad en esa parte de la historia que no querrías asomarte.
Hombre, su mensaje es bastante demagógico. Mayormente, porque obvia y muy mucho como funciona la  mente humana. No es lo mismo hacer 50 operaciones en rv en las cuales no se te muere nadie (exactamente lo mismo que nostros, cuando matamos un marciano, no matamos a nadie) y cuando te enfrentas a una operación real en la que se te puede morir el paciente. Pero vamos, que la psicología también será una ciencia descartable en los foros de inet cuando se habla de la rv y tal... (que se lo pregunten a Nicolas Batum, que todavia le huele el pandero a caquita y mire usted si habrá ensayado ese tiros libres de forma real y no virtual) y cuando tenga usted cincuenta, se va a dar cuenta de que lo suyo, por chulo que sea el crío que va de pro, no lo hace cualqueira por muy bien preparado que esté académicamente hablando con o sin rv.

Por otro lado, sigo diciendo que el día que esto triunfe, lo hará mediante le porno, no mediante los videojuegos. Motivo, en inet hay más visitas diarias a una página de porno que a una de videojuegos (ni steam le llega a los tobillos a esas) ergo, mejor bajarse de la burra, que lo que hay es lo que hay y ni hay más ni están a por ello...
Lo de los 50 tacos y tal era una exageración, cuando esté bien atada con la realidad virtual los estuidantes tendrán mucha más práctica de la que pueden tener ahora, tengo una hermana que ha estudiado de eso, ha estado en un quirófano apuntando miembros y otras cosas que no quiero describir, ahora mismo no se puede practicar mucho que digamos, no puedes hacer prácticas en el sentido tradicional de la palabra con un paciente, es una situación complicada. Para formarse en según qué carreras esto tendrá su utilidad, créeme. Y en veinte años con el nivel de simulación que se podrá alcanzar, la única diferencia será que el paciente no es real, que es exactamente lo que interesa para unas practicas como paso previo.
[i]
Del segundo párrafo sólo he pillado la mitad[/i]
Vamos a ver, creí que el ejemplo de Nicolas Batum servía para algo. No es que tengas cincuenta, no es que tengas veinte, no es que tengas diez, no es que hayas entrenado, no es que no lo hayas hecho. Es que nuestra mente no se comporta igual cuando se está jugando algo (y en la escala de valores mundial, una vida está muy por encima de una eurocopa de basket) a cuando no lo está haciendo. Esto, recibe el nombre científico de "pánico escénico" y o u  derivados y el que lo siente lo siente y el que no lo siente no lo siente, por mucha rv que haya tenido o por mucho que buda, dios o ala lo hayan castigado o bendecido. La diferencia está en que con cincuenta ya te has enfrentado a suficientes situeciones psicilógicamente comprometidas como para tener un cerebro más fuerte de lo que ningún chaval se imagina (de no tenerlo, ya estaría el cincuentón trabajando de otra cosa). Quiero ver la cara de un cirujano "made in RV" cuando teniendo un 100% de aciertos con el pc se le muera un payo y cómo queda de esa.... Precisamente el problema está en lo de ser consciente de que son prácticas y no realidades. Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender".

el segundo párrafo viene a decir que mientras no nos podamos revolcar virtualmente con la johanson, esto no se come ni media rosca.
Está claro que no se puede simular el miedo a la muerte, voy comentando por fascículos un poco, el caso es que la realidad virtual ayudaría y sería útil en la formación de un cirujano. Con el miedo ya irá lidiando con el paso del tiempo como hacen ahora, aunque incluso ahí vendrán con ventaja porque se sentirán más seguros al tener más práctica con las herramientas y los protocolos. Se trata de sustituir lo que hacen ahora en esa fase, da mucho mejor resultado que hacerlo con los cadáveres de la gente que donó su cuerpo a la ciencia, no son muy interactivos.
Vale, o sea, ¿alguna vez han operado a alguien de su familia? yo que sé ¿Alguién que se haya destrozado una rótula con la moto o algo así? Yo lo digo porque parece, y sólo parece, que usted se crea que cuando uno tiene le título de cirujano ya van y ale, bisturí que te crío y leña al mono que es de goma... La realidad dice que uno se incorpora al equipo de cirujía X y está de ayudante durante Y tiempo (que lo mismo es toda la vida), y cuando se le vea como se comporta y desenvuelve ya hablamos de si se le deja meter mano o no a él en según qué operaciones porque no es un tema de aptitud, sino de actitud y capacidad; y eso no se entrena, simplemente se tiene o no se tiene. por eso cuando calentaba el sol Jordan las metía a la media vuelta, para atrás y en caída y Drexler las fallaba estando mas solo que la una sin descendencia y con alzehimer...

BioClone-Ax4523127Hace 8 años95

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Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor...

PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... 

En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. 
En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento.

*Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...
quién habló de una de una película cuando se refirió a "El Juego de Ender" porque yo, no. Hay cosas llamadas libros que distan muy mucho de su adaptación al cine. y si se lee usted el libro, el dimlema moral real al que se enfrenta Ender es el de haberse crído que todo era un juego cuando en realidad estaba exterminando a una forma de vida... no es por nada pero lo de "ender el genocida" no viene de la película, sino de su dilema moral en lso libros y de como la mente humana no se va a tomar nunca tan en serio un juego como la realidad. Si lo duca, siguiendo con las similutudes de moda (baloncestísticas) a Clyde Drexler se le conocía como el Jordan de la conferencia oeste y su diferencia más notoria con el de la conferencia este era que Drexler, cuando calentaba el sol y cosa estaba chunga, se cagaba a virote por mucho que entrenara...
Hay cosas llamadas libros que distan de ser lo mas del popular del mundo cuando se mencionan en un foro, por lo que si te extraña que pensase que te referias a la pelicula no me lo achaques a mi si no a tu falta de especificacion...

PD: Lo que has explicado de la novela parece exactamente el caso de la pelicula... asi que si por ese comentario he de entender que estaba equivocado en mi anterior afirmacion (sobre la pelicula) y no es el mismo caso en la novela pues me faltan datos...
Me cito textualmente:

@ 
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 Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender".
Leer una película...

Y no, no es el mismo caso el de los libros que el de la película, ni de lejos...

@Setciencies 
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@Alvident 
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@Setciencies 
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@Alvident 
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@TARS 
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@Ovejaelectrica 
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¡Qué futuro nos aguarda! Ya me veo en cuerpo presente (virtual) en alguna sonda espacial o en la estación internacional, en tiempo real (o casi) viajando por el espacio u orbitando la tierra.
Descender a las fosas de las Marianas, guiado por el mismísimo [b]James Cameron[/b] o metiendo un mate a lo [b]Pau Gasol[/b] como si estuviéramos en sus putas zapatillas...¿Cómo coño puede haber alguien al qué no le estimule la idea?
Descender a las fosas de las Marianas, viajar por el espacio, meter un mate a lo Pau Gasol, hacer puenting, conducir un coche de altísima gama (pagando, tiempo al tiempo)...hasta ir en bici,  al cine estando apalancado en tu sofá, salir a la calle en un mundo virtual y verte con tus amigos desde esa red (estilo Ps Home pero a lo bestia, visitando incluso tiendas donde poder comprar cualquier cosa, trabajar en establecimientos virtuales y un larguísimo e imaginativo etc.), ver la tele mientras vas en tren y ausentarte de la gente que te rodea...


Me "estimula" pensar que estamos destruyendo las capacidades sociales que distinguen a los humanos de los otros animales. Vamos hacia atrás y nadie se da cuenta.
Existe la posibilidad de que el gran público vuelva a hacer un uso irresponsable de la próxima tecnología revolucionaria, ¿Pero hasta qué punto es justo que su mediocridad nos impida desarrollar algo tan extraordinario? Y no sólo es una mina para el arte y el entretenimiento, imagínate la formación de un cirujano con esto y un exoesqueleto para el tacto de las manos, saldrán de la facultad teniendo la experiencia que ahora tiene uno de 50 tacos pero sin que les tiemble el pulso lo más mínimo. 

No creo que sea peligroso si lo afrontamos con criterio, sólo nos falta más educación al respecto, entender qué es la tecnología y porque hay que usarla con cabeza y conocer de qué va cada invento antes de usarlo o dejarlo usar a quienes están a tu cargo. Soy de las primeras generaciones adolescentes de Internet y los SMS, estuve ahí y recuerdo cuando los teléfonos se empezaron a llevar en el bolsillo y los ordenadores se salieron de casa interconectándose, entonces la tecnología abrió una brecha y convirtió a nuestros padres que no tenían ni zorra idea en irresponsables. 
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[i]"Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre."[/i] Carl Sagan
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Hay que solucionar esto pero no estancando el desarrollo, eso es ceder a la mediocridad de la ignorancia, hay que educar no echar el ancla a la desesperada, eso ya lo hicimos una vez por aquí y hay una oscuridad en esa parte de la historia que no querrías asomarte.
Hombre, su mensaje es bastante demagógico. Mayormente, porque obvia y muy mucho como funciona la  mente humana. No es lo mismo hacer 50 operaciones en rv en las cuales no se te muere nadie (exactamente lo mismo que nostros, cuando matamos un marciano, no matamos a nadie) y cuando te enfrentas a una operación real en la que se te puede morir el paciente. Pero vamos, que la psicología también será una ciencia descartable en los foros de inet cuando se habla de la rv y tal... (que se lo pregunten a Nicolas Batum, que todavia le huele el pandero a caquita y mire usted si habrá ensayado ese tiros libres de forma real y no virtual) y cuando tenga usted cincuenta, se va a dar cuenta de que lo suyo, por chulo que sea el crío que va de pro, no lo hace cualqueira por muy bien preparado que esté académicamente hablando con o sin rv.

Por otro lado, sigo diciendo que el día que esto triunfe, lo hará mediante le porno, no mediante los videojuegos. Motivo, en inet hay más visitas diarias a una página de porno que a una de videojuegos (ni steam le llega a los tobillos a esas) ergo, mejor bajarse de la burra, que lo que hay es lo que hay y ni hay más ni están a por ello...
Lo de los 50 tacos y tal era una exageración, cuando esté bien atada con la realidad virtual los estuidantes tendrán mucha más práctica de la que pueden tener ahora, tengo una hermana que ha estudiado de eso, ha estado en un quirófano apuntando miembros y otras cosas que no quiero describir, ahora mismo no se puede practicar mucho que digamos, no puedes hacer prácticas en el sentido tradicional de la palabra con un paciente, es una situación complicada. Para formarse en según qué carreras esto tendrá su utilidad, créeme. Y en veinte años con el nivel de simulación que se podrá alcanzar, la única diferencia será que el paciente no es real, que es exactamente lo que interesa para unas practicas como paso previo.
[i]
Del segundo párrafo sólo he pillado la mitad[/i]
Vamos a ver, creí que el ejemplo de Nicolas Batum servía para algo. No es que tengas cincuenta, no es que tengas veinte, no es que tengas diez, no es que hayas entrenado, no es que no lo hayas hecho. Es que nuestra mente no se comporta igual cuando se está jugando algo (y en la escala de valores mundial, una vida está muy por encima de una eurocopa de basket) a cuando no lo está haciendo. Esto, recibe el nombre científico de "pánico escénico" y o u  derivados y el que lo siente lo siente y el que no lo siente no lo siente, por mucha rv que haya tenido o por mucho que buda, dios o ala lo hayan castigado o bendecido. La diferencia está en que con cincuenta ya te has enfrentado a suficientes situeciones psicilógicamente comprometidas como para tener un cerebro más fuerte de lo que ningún chaval se imagina (de no tenerlo, ya estaría el cincuentón trabajando de otra cosa). Quiero ver la cara de un cirujano "made in RV" cuando teniendo un 100% de aciertos con el pc se le muera un payo y cómo queda de esa.... Precisamente el problema está en lo de ser consciente de que son prácticas y no realidades. Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender".

el segundo párrafo viene a decir que mientras no nos podamos revolcar virtualmente con la johanson, esto no se come ni media rosca.
Está claro que no se puede simular el miedo a la muerte, voy comentando por fascículos un poco, el caso es que la realidad virtual ayudaría y sería útil en la formación de un cirujano. Con el miedo ya irá lidiando con el paso del tiempo como hacen ahora, aunque incluso ahí vendrán con ventaja porque se sentirán más seguros al tener más práctica con las herramientas y los protocolos. Se trata de sustituir lo que hacen ahora en esa fase, da mucho mejor resultado que hacerlo con los cadáveres de la gente que donó su cuerpo a la ciencia, no son muy interactivos.
Vale, o sea, ¿alguna vez han operado a alguien de su familia? yo que sé ¿Alguién que se haya destrozado una rótula con la moto o algo así? Yo lo digo porque parece, y sólo parece, que usted se crea que cuando uno tiene le título de cirujano ya van y ale, bisturí que te crío y leña al mono que es de goma... La realidad dice que uno se incorpora al equipo de cirujía X y está de ayudante durante Y tiempo (que lo mismo es toda la vida), y cuando se le vea como se comporta y desenvuelve ya hablamos de si se le deja meter mano o no a él en según qué operaciones porque no es un tema de aptitud, sino de actitud y capacidad; y eso no se entrena, simplemente se tiene o no se tiene. por eso cuando calentaba el sol Jordan las metía a la media vuelta, para atrás y en caída y Drexler las fallaba estando mas solo que la una sin descendencia y con alzehimer...
Vale si, "resbale" con lo de lectura...  

De todos modos lo importante era el segundo parrafo... me vuelves a decir [i]"Y no, no es el mismo caso el de los libros que el de la película, ni de lejos..."[/i]  Ya... pues no estaria de mas que explicases cual es esa diferencia ya que sacas el tema...  Que saques el tema sobre "lo diferentes que son" y no des un solo detalle es inutil en la conversacion.

Ya para rematar (por que gastar mas tiempo en esta discusion es absurdo) Vienes con la idea de decir [i]"no, la RV no sirve para nada por que no es lo mismo que la realidad"[/i]... ya.. vale, creo que eso lo sabemos todos, no hace falta un master para darse cuenta de ello... ahora nos recitas una por una las desventajas de que esto no es real "oh, no se puede morir el paciente", "oh, la sensacion no es la misma", "ni los debates morales", "ni las consecuencias", blablabla... No se, casi pareciera como si prefirieses que fuese tan sencillo "reprogramar" la moral de un individuo.. y que bastase con 4 practicas en RV como para que ya te de igual si se muere o no un paciente o algo asi...

Si, claro que hay diferencias entre real y virtual... y nadie pretende que por practicar en un entorno virtual vayas a sacar conclusiones 100% fidedignas sobre el mundo real... igual que nadie pretende eliminar responsabilidades morales y similares... esto trataria de ser una forma de entrenamiento orientado a mejorar el/los ejercicios... y no basar una educacion completa en torno al mismo... En pocas palabras... sirve para ver si tienes X pulso necesario para hacer determinada incision por ejemplo... (con una tolerancia lo suficientemene baja como para comprobar que puedes desempeñar un trabajo, tu mismo lo has dicho [b]aptitud[/b]).. lo que no es es una herramienta de analisis psicologico donde se vaya a poner en tela de juicio o bajo observacion tu [b]Actitud[/b].

PD: Por cierto, es muy facil quedarse con el asunto mas "peligroso" como el de la cirugia hablando de RV, e Ignorar todos los campos en los que trae beneficios y practicamente 0 desventajas...  A ver si el tio que se prepara para mover un buldozer 12h al dia, o moviendo contenedores en un puerto, va tener grandes "debates morales" en su trabajo como para que unas practicas de RV le sean insuficientes o negativas...  Ya ni hablemos de lo artistico y lo narrativo donde esta tecnologia solo puede ser bien recibida.