GRiN, la desarrolladora de Woolfe, cierra sus puertas

Alimperator2685

Expulsado

Hace 8 años48

Es un mal común, declararse en bancarrota, para no pagar ni cumplir los pagos y crear otra empresa desde cero con otro nombre libre de deudas. Esto para mi se llama estafa.
EDITADO EL 11-08-2015 / 19:04 (EDITADO 1 VEZ)

Roque-vx4037Hace 8 años49

@Meracle19 
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A mi ese juego me llamaba mucho la atención... espero que al final se lance de una forma u otra...
El juego ya esta a la venta en Steam.

[url]http://store.steampowered.com/app/281940/[/url]


@AdriM 
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Lamentable... que forma de quedarse con la peña... donde coño se creen que están en el pais de las maravillas? Si su juego era una mierda (que no lo se), m van a decir que no lo sabían antes de lanzarlo? una p... como una olla... y encima un juego por "fasciculos" o sea que prometieron el juego entero pero solo habia pasta para el primero y esperaban financiar el resto con las ventas... que forma de tomar el pelo a la peña
El juego simplemente no tuvo la acojida esperada por que daba para mucho.

Josephx30002284Hace 8 años50

Que mal osea q el juego murio ahi? mmmmmm lastima al final no tubo un final feliz, a caperucita si logro comérsela el lobo entonces .

DRR214833Hace 8 años51

@KostusAtrum 
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Emmm, una lastima y todo, pero... y el dinero que pusieron los fans? Practicamente estan diciendo que los usuarios pagaron por aire. Buena suerte aquel que dono mas de $50 o $100 al proyecto, porque lo han timado muy feo...
Y cuando una editora pone 30 millones par un juego y al final se cancela? O cuando los inversores ponen dinero y a empresa sufre pérdidas y cancelaciones de proyectos? Y cuando al banco no le pagan los créditos?
El que no quiera financiar que se espere al lanzamiento y lo compre
Cuando hablamos de empresas inversionistas, como las productoras, las distribuidoras, y demas, hablamos de terminos de negocios, contratos, clausulas, etc.
Aqui hablamos de gente que compro un producto que no le llegara nunca. A quienes han donado mas de $50 tenian derecho a una copia del juego, y $100 una edicion especial.
Yo no puse ni un peso por el juego, pero hay gente que seguia el proyecto e invirtio su dinero, gente normal, como tu y yo, no una empresa asociada a la desarrolladora de alguna forma, sino de usuarios a quienes se les prometio un producto y que ahora se han enterado de que su dinero no sirvio para nada. Técnicamente, cualquier inversionista dependiente tiene derecho a un reclamo. Tu ejemplo no tienen nada que ver con lo que se reclama aqui. Por algo en plataformas online como E-bay y Mercadolibre existe la devolución del dinero si el comprador no recibe nunca su producto.
La gente no COMPRÓ  el juego. DONÓ dinero para que la empresa llevase a cabo un proyecto y a cambio la empresa les hace regalos (entre los que puede estar una copia del juego) . Si alguien se cree que haciendo una donación está reservando el juego, está muy desinformado. 

No es como hacer una reserva en el Game.  Además, parece ser que el juego se estaba llevando a cabo y ya había sido lanzado un capítulo. Si le queda alguna responsabilidad con la comunidad dependerá de las bases contractuales de Kickstarter.
No confundas donar con invertir.
No confundas invertir con arriesgar.

DarkCoolEdge5521Hace 8 años52

@TheFirstHunter 
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Kickstarter es un hervidero de inútiles y vividores del cuento, de cada 100 propuestas, dos o tres llegan a buen puerto y apenas 5 cumplirán lo prometido, deberían cerrar esta bazofia o limitarlo a ideas tremendamente originales, que la gente se busque la vida como lleva haciéndose desde siempre en vez de tanta financiación ciega y/o fantasma.
¿Y quién decide cuáles son buenas ideas? ¿Cómo puedes saber si una buena idea llegará a buen puerto? ¿Por qué deberían cerrar la web, porque a ti no te gusta? Ese es el buen camino, eh? Prohibir, dí que sí. 
Y que la gente se busque la vida como a ti te parezca bien, que sigan los cauces normales que se ha demostrado que son estupendos, poner la vida en manos de los ricos y poderosos.

Es normal que en una disciplina creativa haya un porcentaje elevado de fracasos, no es culpa del modelo de financiación.

Vale ya de tantas sandeces, a ver si pensamos bien las cosas antes de opinar sobre ellas.
Sandeces cero, no hay ningún control de calidad de propuestas porque es imposible, me resulta un módelo estúpido, lo podemos comprobar en esta misma noticia y en datos, he visto decenas de proyectos y casi todos fracasados, lo que jode al inversor/usuario en su mayoría, con lo cual todo este modelo sobra.
No te gusta, no lo uses. Yo por ahora estoy satisfecho.
Me temo que le guste o deje de gustar a alguien no justifica ni engloba nada, objetivamente hablando es una fórmula errónea y un método que sobra, nada más.
De nuevo, esa es tu opinión.

KostusAtrum4796Hace 8 años53

@DRR21 
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Emmm, una lastima y todo, pero... y el dinero que pusieron los fans? Practicamente estan diciendo que los usuarios pagaron por aire. Buena suerte aquel que dono mas de $50 o $100 al proyecto, porque lo han timado muy feo...
Y cuando una editora pone 30 millones par un juego y al final se cancela? O cuando los inversores ponen dinero y a empresa sufre pérdidas y cancelaciones de proyectos? Y cuando al banco no le pagan los créditos?
El que no quiera financiar que se espere al lanzamiento y lo compre
Cuando hablamos de empresas inversionistas, como las productoras, las distribuidoras, y demas, hablamos de terminos de negocios, contratos, clausulas, etc.
Aqui hablamos de gente que compro un producto que no le llegara nunca. A quienes han donado mas de $50 tenian derecho a una copia del juego, y $100 una edicion especial.
Yo no puse ni un peso por el juego, pero hay gente que seguia el proyecto e invirtio su dinero, gente normal, como tu y yo, no una empresa asociada a la desarrolladora de alguna forma, sino de usuarios a quienes se les prometio un producto y que ahora se han enterado de que su dinero no sirvio para nada. Técnicamente, cualquier inversionista dependiente tiene derecho a un reclamo. Tu ejemplo no tienen nada que ver con lo que se reclama aqui. Por algo en plataformas online como E-bay y Mercadolibre existe la devolución del dinero si el comprador no recibe nunca su producto.
La gente no COMPRÓ  el juego. DONÓ dinero para que la empresa llevase a cabo un proyecto y a cambio la empresa les hace regalos (entre los que puede estar una copia del juego) . Si alguien se cree que haciendo una donación está reservando el juego, está muy desinformado. 

No es como hacer una reserva en el Game.  Además, parece ser que el juego se estaba llevando a cabo y ya había sido lanzado un capítulo. Si le queda alguna responsabilidad con la comunidad dependerá de las bases contractuales de Kickstarter.
No confundas donar con invertir.
No confundas invertir con arriesgar.
Cuando inviertes tu pasta en un kickstarter te arriesgas, pero no te arriesgas a perder tu dinero, te arriesgas a que el producto no salga como a tí te gusta (en este caso un videojuego). Si la financiación mínima no alcanza su meta en el tiempo límite, deben devolver la pasta, porque al no poder financiar el producto con el mínimo que pedían, el dinero debe volver al que ha tratado de financiar ese proyecto. Y la pasta que si han recaudado aunque no hayan obtenido el mínimo? se lo quedan para ellos en plan "bah, no hemos conseguido los 500.000 dólares que pedíamos para el juego pero nos llevamos 150.000 por la patilla", es un ejemplo paradigmático de estafa.

Lo de esta gente, vale, se han arruinado, pero no hay que tener lástima por ellos por eso, porque parece que para algunos el haberse arruinado es una maldición gitana y hay que tener pena por ellos. No es así, si se han arruinado es porque no han sabido administrar la pasta que han recibido. Las razones? ni idea, puede ser desde que se lo hayan gastado en putas hasta que uno de los CEO lo apostó en una partida de póker, a saber. En cualquier caso, mala administración de la pasta, proyecto fallido, devuelve la pasta y si no tienes, te buscas la vida para conseguirla y devolvérsela a la gente que te la ha proporcionado.
EDITADO EL 12-08-2015 / 02:37 (EDITADO 1 VEZ)

DRR214833Hace 8 años54

@KostusAtrum 
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Emmm, una lastima y todo, pero... y el dinero que pusieron los fans? Practicamente estan diciendo que los usuarios pagaron por aire. Buena suerte aquel que dono mas de $50 o $100 al proyecto, porque lo han timado muy feo...
Y cuando una editora pone 30 millones par un juego y al final se cancela? O cuando los inversores ponen dinero y a empresa sufre pérdidas y cancelaciones de proyectos? Y cuando al banco no le pagan los créditos?
El que no quiera financiar que se espere al lanzamiento y lo compre
Cuando hablamos de empresas inversionistas, como las productoras, las distribuidoras, y demas, hablamos de terminos de negocios, contratos, clausulas, etc.
Aqui hablamos de gente que compro un producto que no le llegara nunca. A quienes han donado mas de $50 tenian derecho a una copia del juego, y $100 una edicion especial.
Yo no puse ni un peso por el juego, pero hay gente que seguia el proyecto e invirtio su dinero, gente normal, como tu y yo, no una empresa asociada a la desarrolladora de alguna forma, sino de usuarios a quienes se les prometio un producto y que ahora se han enterado de que su dinero no sirvio para nada. Técnicamente, cualquier inversionista dependiente tiene derecho a un reclamo. Tu ejemplo no tienen nada que ver con lo que se reclama aqui. Por algo en plataformas online como E-bay y Mercadolibre existe la devolución del dinero si el comprador no recibe nunca su producto.
La gente no COMPRÓ  el juego. DONÓ dinero para que la empresa llevase a cabo un proyecto y a cambio la empresa les hace regalos (entre los que puede estar una copia del juego) . Si alguien se cree que haciendo una donación está reservando el juego, está muy desinformado. 

No es como hacer una reserva en el Game.  Además, parece ser que el juego se estaba llevando a cabo y ya había sido lanzado un capítulo. Si le queda alguna responsabilidad con la comunidad dependerá de las bases contractuales de Kickstarter.
No confundas donar con invertir.
No confundas invertir con arriesgar.
Cuando inviertes tu pasta en un kickstarter te arriesgas, pero no te arriesgas a perder tu dinero, te arriesgas a que el producto no salga como a tí te gusta (en este caso un videojuego). Si la financiación mínima no alcanza su meta en el tiempo límite, deben devolver la pasta, porque al no poder financiar el producto con el mínimo que pedían, el dinero debe volver al que ha tratado de financiar ese proyecto. Y la pasta que si han recaudado aunque no hayan obtenido el mínimo? se lo quedan para ellos en plan "bah, no hemos conseguido los 500.000 dólares que pedíamos para el juego pero nos llevamos 150.000 por la patilla", es un ejemplo paradigmático de estafa.

Lo de esta gente, vale, se han arruinado, pero no hay que tener lástima por ellos por eso, porque parece que para algunos el haberse arruinado es una maldición gitana y hay que tener pena por ellos. No es así, si se han arruinado es porque no han sabido administrar la pasta que han recibido. Las razones? ni idea, puede ser desde que se lo hayan gastado en putas hasta que uno de los CEO lo apostó en una partida de póker, a saber. En cualquier caso, mala administración de la pasta, proyecto fallido, devuelve la pasta y si no tienes, te buscas la vida para conseguirla y devolvérsela a la gente que te la ha proporcionado.
¿Están legalmente obligados a devolver el dinero? Repito, legalmente.

KostusAtrum4796Hace 8 años55

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Y cuando una editora pone 30 millones par un juego y al final se cancela? O cuando los inversores ponen dinero y a empresa sufre pérdidas y cancelaciones de proyectos? Y cuando al banco no le pagan los créditos?
El que no quiera financiar que se espere al lanzamiento y lo compre
Cuando hablamos de empresas inversionistas, como las productoras, las distribuidoras, y demas, hablamos de terminos de negocios, contratos, clausulas, etc.
Aqui hablamos de gente que compro un producto que no le llegara nunca. A quienes han donado mas de $50 tenian derecho a una copia del juego, y $100 una edicion especial.
Yo no puse ni un peso por el juego, pero hay gente que seguia el proyecto e invirtio su dinero, gente normal, como tu y yo, no una empresa asociada a la desarrolladora de alguna forma, sino de usuarios a quienes se les prometio un producto y que ahora se han enterado de que su dinero no sirvio para nada. Técnicamente, cualquier inversionista dependiente tiene derecho a un reclamo. Tu ejemplo no tienen nada que ver con lo que se reclama aqui. Por algo en plataformas online como E-bay y Mercadolibre existe la devolución del dinero si el comprador no recibe nunca su producto.
La gente no COMPRÓ  el juego. DONÓ dinero para que la empresa llevase a cabo un proyecto y a cambio la empresa les hace regalos (entre los que puede estar una copia del juego) . Si alguien se cree que haciendo una donación está reservando el juego, está muy desinformado. 

No es como hacer una reserva en el Game.  Además, parece ser que el juego se estaba llevando a cabo y ya había sido lanzado un capítulo. Si le queda alguna responsabilidad con la comunidad dependerá de las bases contractuales de Kickstarter.
No confundas donar con invertir.
No confundas invertir con arriesgar.
Cuando inviertes tu pasta en un kickstarter te arriesgas, pero no te arriesgas a perder tu dinero, te arriesgas a que el producto no salga como a tí te gusta (en este caso un videojuego). Si la financiación mínima no alcanza su meta en el tiempo límite, deben devolver la pasta, porque al no poder financiar el producto con el mínimo que pedían, el dinero debe volver al que ha tratado de financiar ese proyecto. Y la pasta que si han recaudado aunque no hayan obtenido el mínimo? se lo quedan para ellos en plan "bah, no hemos conseguido los 500.000 dólares que pedíamos para el juego pero nos llevamos 150.000 por la patilla", es un ejemplo paradigmático de estafa.

Lo de esta gente, vale, se han arruinado, pero no hay que tener lástima por ellos por eso, porque parece que para algunos el haberse arruinado es una maldición gitana y hay que tener pena por ellos. No es así, si se han arruinado es porque no han sabido administrar la pasta que han recibido. Las razones? ni idea, puede ser desde que se lo hayan gastado en putas hasta que uno de los CEO lo apostó en una partida de póker, a saber. En cualquier caso, mala administración de la pasta, proyecto fallido, devuelve la pasta y si no tienes, te buscas la vida para conseguirla y devolvérsela a la gente que te la ha proporcionado.
¿Están legalmente obligados a devolver el dinero? Repito, legalmente.
Si, lo están, y si no lo hacen se toman acciones legales contra ellos, otra cosa es que a los backers les sude la polla perder su pasta o bien porque le sobren o porque no lo denuncien, una de dos.
Conoces la noticia del tipo del juego de mesa que despilfarró lo reunido en su kickstarter?
[url]http://ludonoticias.com/2015/06/12/kickstarter-primeras-acciones-legales-contra-un-proyecto/[/url]
[url]https://www.ftc.gov/system/files/documents/cases/150611chevaliercmpt.pdf[/url]
Multa de mas de 100.000 dólares que queda en suspenso hasta que tenga solvencia.
No se como demonios algunos defendéis a la gente que se va con la pasta sin cumplir lo que prometen, de verdad, si todos fuerais con el discursito defensivo a favor de esta gentuza de que "es un riesgo y blablabla" entonces los irresponsables y estafadores se van a poner las botas.
EDITADO EL 12-08-2015 / 17:03 (EDITADO 1 VEZ)

DRR214833Hace 8 años56

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Emmm, una lastima y todo, pero... y el dinero que pusieron los fans? Practicamente estan diciendo que los usuarios pagaron por aire. Buena suerte aquel que dono mas de $50 o $100 al proyecto, porque lo han timado muy feo...
Y cuando una editora pone 30 millones par un juego y al final se cancela? O cuando los inversores ponen dinero y a empresa sufre pérdidas y cancelaciones de proyectos? Y cuando al banco no le pagan los créditos?
El que no quiera financiar que se espere al lanzamiento y lo compre
Cuando hablamos de empresas inversionistas, como las productoras, las distribuidoras, y demas, hablamos de terminos de negocios, contratos, clausulas, etc.
Aqui hablamos de gente que compro un producto que no le llegara nunca. A quienes han donado mas de $50 tenian derecho a una copia del juego, y $100 una edicion especial.
Yo no puse ni un peso por el juego, pero hay gente que seguia el proyecto e invirtio su dinero, gente normal, como tu y yo, no una empresa asociada a la desarrolladora de alguna forma, sino de usuarios a quienes se les prometio un producto y que ahora se han enterado de que su dinero no sirvio para nada. Técnicamente, cualquier inversionista dependiente tiene derecho a un reclamo. Tu ejemplo no tienen nada que ver con lo que se reclama aqui. Por algo en plataformas online como E-bay y Mercadolibre existe la devolución del dinero si el comprador no recibe nunca su producto.
La gente no COMPRÓ  el juego. DONÓ dinero para que la empresa llevase a cabo un proyecto y a cambio la empresa les hace regalos (entre los que puede estar una copia del juego) . Si alguien se cree que haciendo una donación está reservando el juego, está muy desinformado. 

No es como hacer una reserva en el Game.  Además, parece ser que el juego se estaba llevando a cabo y ya había sido lanzado un capítulo. Si le queda alguna responsabilidad con la comunidad dependerá de las bases contractuales de Kickstarter.
No confundas donar con invertir.
No confundas invertir con arriesgar.
Cuando inviertes tu pasta en un kickstarter te arriesgas, pero no te arriesgas a perder tu dinero, te arriesgas a que el producto no salga como a tí te gusta (en este caso un videojuego). Si la financiación mínima no alcanza su meta en el tiempo límite, deben devolver la pasta, porque al no poder financiar el producto con el mínimo que pedían, el dinero debe volver al que ha tratado de financiar ese proyecto. Y la pasta que si han recaudado aunque no hayan obtenido el mínimo? se lo quedan para ellos en plan "bah, no hemos conseguido los 500.000 dólares que pedíamos para el juego pero nos llevamos 150.000 por la patilla", es un ejemplo paradigmático de estafa.

Lo de esta gente, vale, se han arruinado, pero no hay que tener lástima por ellos por eso, porque parece que para algunos el haberse arruinado es una maldición gitana y hay que tener pena por ellos. No es así, si se han arruinado es porque no han sabido administrar la pasta que han recibido. Las razones? ni idea, puede ser desde que se lo hayan gastado en putas hasta que uno de los CEO lo apostó en una partida de póker, a saber. En cualquier caso, mala administración de la pasta, proyecto fallido, devuelve la pasta y si no tienes, te buscas la vida para conseguirla y devolvérsela a la gente que te la ha proporcionado.
¿Están legalmente obligados a devolver el dinero? Repito, legalmente.
Si, lo están, y si no lo hacen se toman acciones legales contra ellos, otra cosa es que a los backers les sude la polla perder su pasta o bien porque le sobren o porque no lo denuncien, una de dos.
Conoces la noticia del tipo del juego de mesa que despilfarró lo reunido en su kickstarter?
[url]http://ludonoticias.com/2015/06/12/kickstarter-primeras-acciones-legales-contra-un-proyecto/[/url]
[url]https://www.ftc.gov/system/files/documents/cases/150611chevaliercmpt.pdf[/url]
Multa de mas de 100.000 dólares que queda en suspenso hasta que tenga solvencia.
No se como demonios algunos defendéis a la gente que se va con la pasta sin cumplir lo que prometen, de verdad, si todos fuerais con el discursito defensivo a favor de esta gentuza de que "es un riesgo y blablabla" entonces los irresponsables y estafadores se van a poner las botas.
Yo defiendo lo que es legal y censuro lo que es ilegal. Si KS te ofrece la posibilidad de estafar legalmente allá la gente que arriesgue su dinero apostando por un proyecto, pero si me dices que es ilegal me quedo más tranquilo, que estafen lo que quieran que ya se les caerá el pelo (pero que el dinero vuelva a los que apostaron por el proyecto).

KostusAtrum4796Hace 8 años57

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Y cuando una editora pone 30 millones par un juego y al final se cancela? O cuando los inversores ponen dinero y a empresa sufre pérdidas y cancelaciones de proyectos? Y cuando al banco no le pagan los créditos?
El que no quiera financiar que se espere al lanzamiento y lo compre
Cuando hablamos de empresas inversionistas, como las productoras, las distribuidoras, y demas, hablamos de terminos de negocios, contratos, clausulas, etc.
Aqui hablamos de gente que compro un producto que no le llegara nunca. A quienes han donado mas de $50 tenian derecho a una copia del juego, y $100 una edicion especial.
Yo no puse ni un peso por el juego, pero hay gente que seguia el proyecto e invirtio su dinero, gente normal, como tu y yo, no una empresa asociada a la desarrolladora de alguna forma, sino de usuarios a quienes se les prometio un producto y que ahora se han enterado de que su dinero no sirvio para nada. Técnicamente, cualquier inversionista dependiente tiene derecho a un reclamo. Tu ejemplo no tienen nada que ver con lo que se reclama aqui. Por algo en plataformas online como E-bay y Mercadolibre existe la devolución del dinero si el comprador no recibe nunca su producto.
La gente no COMPRÓ  el juego. DONÓ dinero para que la empresa llevase a cabo un proyecto y a cambio la empresa les hace regalos (entre los que puede estar una copia del juego) . Si alguien se cree que haciendo una donación está reservando el juego, está muy desinformado. 

No es como hacer una reserva en el Game.  Además, parece ser que el juego se estaba llevando a cabo y ya había sido lanzado un capítulo. Si le queda alguna responsabilidad con la comunidad dependerá de las bases contractuales de Kickstarter.
No confundas donar con invertir.
No confundas invertir con arriesgar.
Cuando inviertes tu pasta en un kickstarter te arriesgas, pero no te arriesgas a perder tu dinero, te arriesgas a que el producto no salga como a tí te gusta (en este caso un videojuego). Si la financiación mínima no alcanza su meta en el tiempo límite, deben devolver la pasta, porque al no poder financiar el producto con el mínimo que pedían, el dinero debe volver al que ha tratado de financiar ese proyecto. Y la pasta que si han recaudado aunque no hayan obtenido el mínimo? se lo quedan para ellos en plan "bah, no hemos conseguido los 500.000 dólares que pedíamos para el juego pero nos llevamos 150.000 por la patilla", es un ejemplo paradigmático de estafa.

Lo de esta gente, vale, se han arruinado, pero no hay que tener lástima por ellos por eso, porque parece que para algunos el haberse arruinado es una maldición gitana y hay que tener pena por ellos. No es así, si se han arruinado es porque no han sabido administrar la pasta que han recibido. Las razones? ni idea, puede ser desde que se lo hayan gastado en putas hasta que uno de los CEO lo apostó en una partida de póker, a saber. En cualquier caso, mala administración de la pasta, proyecto fallido, devuelve la pasta y si no tienes, te buscas la vida para conseguirla y devolvérsela a la gente que te la ha proporcionado.
¿Están legalmente obligados a devolver el dinero? Repito, legalmente.
Si, lo están, y si no lo hacen se toman acciones legales contra ellos, otra cosa es que a los backers les sude la polla perder su pasta o bien porque le sobren o porque no lo denuncien, una de dos.
Conoces la noticia del tipo del juego de mesa que despilfarró lo reunido en su kickstarter?
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[url]https://www.ftc.gov/system/files/documents/cases/150611chevaliercmpt.pdf[/url]
Multa de mas de 100.000 dólares que queda en suspenso hasta que tenga solvencia.
No se como demonios algunos defendéis a la gente que se va con la pasta sin cumplir lo que prometen, de verdad, si todos fuerais con el discursito defensivo a favor de esta gentuza de que "es un riesgo y blablabla" entonces los irresponsables y estafadores se van a poner las botas.
Yo defiendo lo que es legal y censuro lo que es ilegal. Si KS te ofrece la posibilidad de estafar legalmente allá la gente que arriesgue su dinero apostando por un proyecto, pero si me dices que es ilegal me quedo más tranquilo, que estafen lo que quieran que ya se les caerá el pelo (pero que el dinero vuelva a los que apostaron por el proyecto).
Osea que para tí la ética vale mierda, eso dice mucho de ti, macho.

Yavetil2434Hace 8 años58

Por eso no me fío de los Kickstarters, tienen más peligro, que invertir en los negocios de Ruiz Mateos...
Creas un Kickstarter, esperas unos meses, te declaras en bancarrota, y adiós muy buenas, y al menos que haya denuncia (se supone que son buenas personas, pero no les ha ido bien), nadie investiga sus cuentas, sus números, y sus gestiones.

Recordad ésto, en unos años, habrá muchas noticias de denuncias de los usuarios por fraude en Kickstarters, que de políticos. Al fin y al cabo, el mundo del videojuego es un negocio, y como tal, habrá estafadores que se aprovechen.

Guilleack3135Hace 8 años59

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Ya se lanzo....