Los jóvenes españoles son ateos, adictos al Whatsapp, felices y de Podemos

ELKAISER19095

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Hace 9 años64

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@Enlacealpasado2 En los 50 no había ayudas públicas de importancia a la sanidad. Eisenhower hizo cosillas, pero no mucho. De hecho, el Medicare y en Medicaid nacen en los 60 durante la presidencia de Lyndon Johnson y su “Great Society ”.

Medicaid y Medicare hoy día siguen vigentes y son más extensas que en los 60. Y la reforma de Obama directamente impide que haya personas sin seguro sanitario (a los pobres se lo paga el Estado). La sanidad “pública” estadounidense es hoy bastante mejor que en los 50.

Respecto a Keynes, era simplemente un pragmático que comprendió que la regulación en ciertos aspectos era necesaria. Pero moralmente era un liberal clásico, criado en una familia pija.

De hecho, cuando se publicó “Camino de servidumbre" de Hayek, donde se critica la intervención del Estado y que esta deviene en totalitarismo, Keynes le dijo a Hayek que moralmente estaba al 100% de acuerdo con su libro.
A mi la sanidad actual me parece una aberración pero bueno, cada loco con su tema.

Claro que Keynes lo era, y también lo era Marx, el obrero ya tenía bastante rompiéndose la espalda. Moralmente, teóricamente, hasta el comunismo es bonito, la práctica es otra cosa, las economía keynesiana apoya la intervención estatal (y yo no veo nada de totalitarismo). Hasta el neoliberalismo lo aprueba para ciertos casos.
Yo no he dicho que no sea una aberración, digo que es una aberración menor que la de los 50.

Todos los economistas defienden la intervención estatal en la economía (menos los austriacos), pero eso no convierte a Keynes en un socialista. De hecho el pensaba que sus ideas eran muy beneficiosas para el capitalismo y la lucha contra el comunismo.

Macintosh5792Hace 9 años65

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@Macintosh Tú eres el ejemplo vivo de que la educación de los hijos requiere de sopapos.
Trasladar el peso de la prueba

El peso de la prueba siempre está sobre la persona que afirma algo. El traslado del peso de la prueba, un caso especial de Argumentum ad ignorantiam, es la falacia de poner el peso de la prueba sobre la persona que niega o cuestiona la afirmación. La fuente de la falacia es la suposición de que algo es verdad a no ser que se pruebe lo contrario.

Para posterior discusión sobre esta idea, vea el documento "Introducción al ateísmo".

    "Bueno, ya que no crees que los extraterrestres grises han tomado el control del gobierno de los Estados Unidos. ¿Puedes probar que no lo hicieron?"
Sí, el gobierno de EE.UU. posee documentos donde se detalla el funcionamiento y la toma de decisiones, y se puede comprobar que las toman humanos.
El pez rojo

Esta falacia se comente cuando alguien introduce material irrelevante al asunto en discusión, de manera a distraer la atención de todos hacia una conclusión diferente.

    "Ud. puede decir que la pena de muerte es un medio ineficaz para prevenir el crimen, pero… ¿Y las víctimas del crimen? ¿Cómo piensa Ud. que se sienten los familiares de las víctimas al ver que el hombre que asesinó a su hijo es mantenido en prisión a costa de ellos? ¿Está bien que deban pagar por el alimento y alojamiento del asesino de su hijo?"

Enlacealpasado218310Hace 9 años66

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@Enlacealpasado2 En los 50 no había ayudas públicas de importancia a la sanidad. Eisenhower hizo cosillas, pero no mucho. De hecho, el Medicare y en Medicaid nacen en los 60 durante la presidencia de Lyndon Johnson y su “Great Society ”.

Medicaid y Medicare hoy día siguen vigentes y son más extensas que en los 60. Y la reforma de Obama directamente impide que haya personas sin seguro sanitario (a los pobres se lo paga el Estado). La sanidad “pública” estadounidense es hoy bastante mejor que en los 50.

Respecto a Keynes, era simplemente un pragmático que comprendió que la regulación en ciertos aspectos era necesaria. Pero moralmente era un liberal clásico, criado en una familia pija.

De hecho, cuando se publicó “Camino de servidumbre" de Hayek, donde se critica la intervención del Estado y que esta deviene en totalitarismo, Keynes le dijo a Hayek que moralmente estaba al 100% de acuerdo con su libro.
A mi la sanidad actual me parece una aberración pero bueno, cada loco con su tema.

Claro que Keynes lo era, y también lo era Marx, el obrero ya tenía bastante rompiéndose la espalda. Moralmente, teóricamente, hasta el comunismo es bonito, la práctica es otra cosa, las economía keynesiana apoya la intervención estatal (y yo no veo nada de totalitarismo). Hasta el neoliberalismo lo aprueba para ciertos casos.
Yo no he dicho que no sea una aberración, digo que es una aberración menor que la de los 50.

Todos los economistas defienden la intervención estatal en la economía (menos los austriacos), pero eso no convierte a Keynes en un socialista. De hecho el pensaba que sus ideas eran muy beneficiosas para el capitalismo y la lucha contra el comunismo.
Es que definir el socialismo hoy en día es dificil, al keynesianismo se le ha definido como socialismo a veces, de hecho es lo que son la gente del PSOE (o lo eran). Y sí, claro que ayudó, si no hubiese sido por ello no hubiese habido obrero en el mundo que no fuese comunista, se hubiera extendido la revolución por occidente. La gente no hubiese aguantado otro s. XIX.

AdriSarria1176Hace 9 años67

Feliz serás tu.

ELKAISER19095

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Hace 9 años68

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@Enlacealpasado2 En los 50 no había ayudas públicas de importancia a la sanidad. Eisenhower hizo cosillas, pero no mucho. De hecho, el Medicare y en Medicaid nacen en los 60 durante la presidencia de Lyndon Johnson y su “Great Society ”.

Medicaid y Medicare hoy día siguen vigentes y son más extensas que en los 60. Y la reforma de Obama directamente impide que haya personas sin seguro sanitario (a los pobres se lo paga el Estado). La sanidad “pública” estadounidense es hoy bastante mejor que en los 50.

Respecto a Keynes, era simplemente un pragmático que comprendió que la regulación en ciertos aspectos era necesaria. Pero moralmente era un liberal clásico, criado en una familia pija.

De hecho, cuando se publicó “Camino de servidumbre" de Hayek, donde se critica la intervención del Estado y que esta deviene en totalitarismo, Keynes le dijo a Hayek que moralmente estaba al 100% de acuerdo con su libro.
A mi la sanidad actual me parece una aberración pero bueno, cada loco con su tema.

Claro que Keynes lo era, y también lo era Marx, el obrero ya tenía bastante rompiéndose la espalda. Moralmente, teóricamente, hasta el comunismo es bonito, la práctica es otra cosa, las economía keynesiana apoya la intervención estatal (y yo no veo nada de totalitarismo). Hasta el neoliberalismo lo aprueba para ciertos casos.
Yo no he dicho que no sea una aberración, digo que es una aberración menor que la de los 50.

Todos los economistas defienden la intervención estatal en la economía (menos los austriacos), pero eso no convierte a Keynes en un socialista. De hecho el pensaba que sus ideas eran muy beneficiosas para el capitalismo y la lucha contra el comunismo.
Es que definir el socialismo hoy en día es dificil, al keynesianismo se le ha definido como socialismo a veces, de hecho es lo que son la gente del PSOE (o lo eran). Y sí, claro que ayudó, si no hubiese sido por ello no hubiese habido obrero en el mundo que no fuese comunista, se hubiera extendido la revolución por occidente. La gente no hubiese aguantado otro s. XIX.
¿Ese siglo XIX que cuadruplicó los salarios reales?





Fuente: NBER Macrohistory Database

Y por cierto, mucho antes de los 30 gloriosos, los obreros en Inglaterra y EE.UU. votaban Liberal y Demócrata respectivamente, no comunista. De hecho Engels pensaba que con el sufragio universal el comunismo se impondría por las urnas, y no fue así, los obreros seguían siendo liberales y demócratas.

BlackBeret25998Hace 9 años69

@DavidPS2re4 
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[i]"Sobre los partidos políticos Podemos es el que mejor cae a los jóvenes (34%) seguido del Partido Animalista (18%) e izquierda Unida (15%). En el lado contrario,el Partido Popular, PNV y Coalición Canaria."[/i]

              

Podemos,Partido Animalista e IU...No sé a qué borregos les habrán preguntado,pero conmigo solo aciertan lo del Wasap,y lo de la felicidad a medias
No sé por qué entre los ignorantes se ha extendido que los animalistas son únicamente perroflautas. Debe de ser que Hitler en el fondo era perroflauta por ser tan defensor de los animales.

@ELKAISER1 
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Sin duda, la historia en España nos recordará como la peor generación del siglo.

Como oí en cierta peli: "somos la generación desarraigada, una generación que nunca ha vivido una guerra mundial o una Gran Depresión".
Es un alivio que nos recuerden por ser de una generación en la que no se mataban entre ellos.

La frase es de Fight Club, de un personaje que representa la parte autodestructiva del ser humano.

Para los que no se hayan leído el artículo, la visión que da es positiva. No confían ni en políticos ni en la Iglesia, priorizan estudiar algo que les motive antes que algo que simplemente les asegure trabajo y lo de "adictos al whatsapp" tan solo se refiere a que una mayoría de ellos utilizan whatsapp, no que que estén utilizándolo todo el día.

Beda88946432Hace 9 años70

Lo unico que somos iguales, es que soy ateo y bastante feliz. lo demás nada de nada

ELKAISER19095

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Hace 9 años71

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[i]"Sobre los partidos políticos Podemos es el que mejor cae a los jóvenes (34%) seguido del Partido Animalista (18%) e izquierda Unida (15%). En el lado contrario,el Partido Popular, PNV y Coalición Canaria."[/i]

              

Podemos,Partido Animalista e IU...No sé a qué borregos les habrán preguntado,pero conmigo solo aciertan lo del Wasap,y lo de la felicidad a medias
No sé por qué entre los ignorantes se ha extendido que los animalistas son únicamente perroflautas. Debe de ser que Hitler en el fondo era perroflauta por ser tan defensor de los animales.

@ELKAISER1 
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Sin duda, la historia en España nos recordará como la peor generación del siglo.

Como oí en cierta peli: "somos la generación desarraigada, una generación que nunca ha vivido una guerra mundial o una Gran Depresión".
Es un alivio que nos recuerden por ser de una generación en la que no se mataban entre ellos.

La frase es de Fight Club, de un personaje que representa la parte autodestructiva del ser humano.

Para los que no se hayan leído el artículo, la visión que da es positiva. No confían ni en políticos ni en la Iglesia, priorizan estudiar algo que les motive antes que algo que simplemente les asegure trabajo y lo de "adictos al whatsapp" tan solo se refiere a que una mayoría de ellos utilizan whatsapp, no que que estén utilizándolo todo el día.
A veces la guerra es necesaria.

BlackBeret25998Hace 9 años72

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[i]"Sobre los partidos políticos Podemos es el que mejor cae a los jóvenes (34%) seguido del Partido Animalista (18%) e izquierda Unida (15%). En el lado contrario,el Partido Popular, PNV y Coalición Canaria."[/i]

              

Podemos,Partido Animalista e IU...No sé a qué borregos les habrán preguntado,pero conmigo solo aciertan lo del Wasap,y lo de la felicidad a medias
No sé por qué entre los ignorantes se ha extendido que los animalistas son únicamente perroflautas. Debe de ser que Hitler en el fondo era perroflauta por ser tan defensor de los animales.

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Sin duda, la historia en España nos recordará como la peor generación del siglo.

Como oí en cierta peli: "somos la generación desarraigada, una generación que nunca ha vivido una guerra mundial o una Gran Depresión".
Es un alivio que nos recuerden por ser de una generación en la que no se mataban entre ellos.

La frase es de Fight Club, de un personaje que representa la parte autodestructiva del ser humano.

Para los que no se hayan leído el artículo, la visión que da es positiva. No confían ni en políticos ni en la Iglesia, priorizan estudiar algo que les motive antes que algo que simplemente les asegure trabajo y lo de "adictos al whatsapp" tan solo se refiere a que una mayoría de ellos utilizan whatsapp, no que que estén utilizándolo todo el día.
A veces la guerra es necesaria.
Frase curiosamente repetida por personas que no la han vivido. Mis abuelos dicen todo lo contrario.
EDITADO EL 17-04-2015 / 14:14 (EDITADO 1 VEZ)

ELKAISER19095

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Hace 9 años73

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[i]"Sobre los partidos políticos Podemos es el que mejor cae a los jóvenes (34%) seguido del Partido Animalista (18%) e izquierda Unida (15%). En el lado contrario,el Partido Popular, PNV y Coalición Canaria."[/i]

              

Podemos,Partido Animalista e IU...No sé a qué borregos les habrán preguntado,pero conmigo solo aciertan lo del Wasap,y lo de la felicidad a medias
No sé por qué entre los ignorantes se ha extendido que los animalistas son únicamente perroflautas. Debe de ser que Hitler en el fondo era perroflauta por ser tan defensor de los animales.

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Sin duda, la historia en España nos recordará como la peor generación del siglo.

Como oí en cierta peli: "somos la generación desarraigada, una generación que nunca ha vivido una guerra mundial o una Gran Depresión".
Es un alivio que nos recuerden por ser de una generación en la que no se mataban entre ellos.

La frase es de Fight Club, de un personaje que representa la parte autodestructiva del ser humano.

Para los que no se hayan leído el artículo, la visión que da es positiva. No confían ni en políticos ni en la Iglesia, priorizan estudiar algo que les motive antes que algo que simplemente les asegure trabajo y lo de "adictos al whatsapp" tan solo se refiere a que una mayoría de ellos utilizan whatsapp, no que que estén utilizándolo todo el día.
A veces la guerra es necesaria.
Frase curiosamente repetida por personas que no la han vivido. Mis abuelos dicen todo lo contrario.
Los míos no, y sí que vivieron una guerra, cada par en un bando distinto.

BlackBeret25998Hace 9 años74

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[i]"Sobre los partidos políticos Podemos es el que mejor cae a los jóvenes (34%) seguido del Partido Animalista (18%) e izquierda Unida (15%). En el lado contrario,el Partido Popular, PNV y Coalición Canaria."[/i]

              

Podemos,Partido Animalista e IU...No sé a qué borregos les habrán preguntado,pero conmigo solo aciertan lo del Wasap,y lo de la felicidad a medias
No sé por qué entre los ignorantes se ha extendido que los animalistas son únicamente perroflautas. Debe de ser que Hitler en el fondo era perroflauta por ser tan defensor de los animales.

@ELKAISER1 
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Sin duda, la historia en España nos recordará como la peor generación del siglo.

Como oí en cierta peli: "somos la generación desarraigada, una generación que nunca ha vivido una guerra mundial o una Gran Depresión".
Es un alivio que nos recuerden por ser de una generación en la que no se mataban entre ellos.

La frase es de Fight Club, de un personaje que representa la parte autodestructiva del ser humano.

Para los que no se hayan leído el artículo, la visión que da es positiva. No confían ni en políticos ni en la Iglesia, priorizan estudiar algo que les motive antes que algo que simplemente les asegure trabajo y lo de "adictos al whatsapp" tan solo se refiere a que una mayoría de ellos utilizan whatsapp, no que que estén utilizándolo todo el día.
A veces la guerra es necesaria.
Frase curiosamente repetida por personas que no la han vivido. Mis abuelos dicen todo lo contrario.
Los míos no, y sí que vivieron una guerra, cada par en un bando distinto.
¿Tus abuelos te dicen que deberías de vivir una guerra? Mis abuelos no eran de ningún bando, simplemente víctimas como lo son la mayoría.

Dark-Schneider4965Hace 9 años75

@Allax 
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@Jugador38 
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¿Por qué siempre nos marginan a los agnósticos?
Para la mayoria los agnosticos no existen, o se es ateo o religioso
Es que el agnoticismo puro es casi algo de filosofos, la mayoria de agnosticos son mas bien agnosticos ateistas (o de otro modo ateos agnosticos). Tambien se confunde el agnosticimo con el no teismo...asi habria (sin meterse en mucho berenjenal intermedio....teistas, no teistas, agnosticos y ateos). Por ejemplo una religion no teista es el budismo o el hinduismo

Como te defines tu como agnostico?

Por ejemplo yo soy ateo, no creo en la existencia de dioses , espiritus ni energias varias.  Ni estoy a favor ni en contra de la religion, simplemente mientras no me afecte no me interesa.  Tampoco intento machacar las creenias de un creyente, si el es feliz, para que voy yo a arrebartarle eso

ELKAISER19095

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Hace 9 años76

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[i]"Sobre los partidos políticos Podemos es el que mejor cae a los jóvenes (34%) seguido del Partido Animalista (18%) e izquierda Unida (15%). En el lado contrario,el Partido Popular, PNV y Coalición Canaria."[/i]

              

Podemos,Partido Animalista e IU...No sé a qué borregos les habrán preguntado,pero conmigo solo aciertan lo del Wasap,y lo de la felicidad a medias
No sé por qué entre los ignorantes se ha extendido que los animalistas son únicamente perroflautas. Debe de ser que Hitler en el fondo era perroflauta por ser tan defensor de los animales.

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Sin duda, la historia en España nos recordará como la peor generación del siglo.

Como oí en cierta peli: "somos la generación desarraigada, una generación que nunca ha vivido una guerra mundial o una Gran Depresión".
Es un alivio que nos recuerden por ser de una generación en la que no se mataban entre ellos.

La frase es de Fight Club, de un personaje que representa la parte autodestructiva del ser humano.

Para los que no se hayan leído el artículo, la visión que da es positiva. No confían ni en políticos ni en la Iglesia, priorizan estudiar algo que les motive antes que algo que simplemente les asegure trabajo y lo de "adictos al whatsapp" tan solo se refiere a que una mayoría de ellos utilizan whatsapp, no que que estén utilizándolo todo el día.
A veces la guerra es necesaria.
Frase curiosamente repetida por personas que no la han vivido. Mis abuelos dicen todo lo contrario.
Los míos no, y sí que vivieron una guerra, cada par en un bando distinto.
¿Tus abuelos te dicen que deberías de vivir una guerra? Mis abuelos no eran de ningún bando, simplemente víctimas como lo son la mayoría.
Sí, dicen que creen que su generación fue tan fuerte y tan espabilada por el hambre y la guerra, que por ello aprendieron a recibir hostias y ni levantar la voz, a trabajar y a sacar adelante a un país sin ayuda internacional, y si bien ninguno me desea obviamente hambre ni sufrimientos, sí que solían decir que éramos una generación muy malcriada por haber vivido en un mundo demasiado benévolo.

Y yo no dudo que efectivamente, la II Guerra Mundial hizo de Europa y Estados Unidos un lugar mejor cuando acabó. El pacto de postguerra construyó el Estado del Bienestar ante el miedo a una nueva matanza de 60 millones de personas.

ELKAISER19095

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Hace 9 años77

@Dark-Schneider 
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¿Por qué siempre nos marginan a los agnósticos?
Para la mayoria los agnosticos no existen, o se es ateo o religioso
Es que el agnoticismo puro es casi algo de filosofos, la mayoria de agnosticos son mas bien agnosticos ateistas (o de otro modo ateos agnosticos). Tambien se confunde el agnosticimo con el no teismo...asi habria (sin meterse en mucho berenjenal intermedio....teistas, no teistas, agnosticos y ateos). Por ejemplo una religion no teista es el budismo o el hinduismo

Como te defines tu como agnostico?

Por ejemplo yo soy ateo, no creo en la existencia de dioses , espiritus ni energias varias.  Ni estoy a favor ni en contra de la religion, simplemente mientras no me afecte no me interesa.  Tampoco intento machacar las creenias de un creyente, si el es feliz, para que voy yo a arrebartarle eso
Yo me considero agnóstico porque ni niego ni acepto la existencia de Dios, simplemente me mantengo escéptico.

BlackBeret25998Hace 9 años78

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[i]"Sobre los partidos políticos Podemos es el que mejor cae a los jóvenes (34%) seguido del Partido Animalista (18%) e izquierda Unida (15%). En el lado contrario,el Partido Popular, PNV y Coalición Canaria."[/i]

              

Podemos,Partido Animalista e IU...No sé a qué borregos les habrán preguntado,pero conmigo solo aciertan lo del Wasap,y lo de la felicidad a medias
No sé por qué entre los ignorantes se ha extendido que los animalistas son únicamente perroflautas. Debe de ser que Hitler en el fondo era perroflauta por ser tan defensor de los animales.

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Sin duda, la historia en España nos recordará como la peor generación del siglo.

Como oí en cierta peli: "somos la generación desarraigada, una generación que nunca ha vivido una guerra mundial o una Gran Depresión".
Es un alivio que nos recuerden por ser de una generación en la que no se mataban entre ellos.

La frase es de Fight Club, de un personaje que representa la parte autodestructiva del ser humano.

Para los que no se hayan leído el artículo, la visión que da es positiva. No confían ni en políticos ni en la Iglesia, priorizan estudiar algo que les motive antes que algo que simplemente les asegure trabajo y lo de "adictos al whatsapp" tan solo se refiere a que una mayoría de ellos utilizan whatsapp, no que que estén utilizándolo todo el día.
A veces la guerra es necesaria.
Frase curiosamente repetida por personas que no la han vivido. Mis abuelos dicen todo lo contrario.
Los míos no, y sí que vivieron una guerra, cada par en un bando distinto.
¿Tus abuelos te dicen que deberías de vivir una guerra? Mis abuelos no eran de ningún bando, simplemente víctimas como lo son la mayoría.
Sí, dicen que creen que su generación fue tan fuerte y tan espabilada por el hambre y la guerra, que por ello aprendieron a recibir hostias y ni levantar la voz, a trabajar y a sacar adelante a un país sin ayuda internacional, y si bien ninguno me desea obviamente hambre ni sufrimientos, sí que solían decir que éramos una generación muy malcriada por haber vivido en un mundo demasiado benévolo.

Y yo no dudo que efectivamente, la II Guerra Mundial hizo de Europa y Estados Unidos un lugar mejor cuando acabó. El pacto de postguerra construyó el Estado del Bienestar ante el miedo a una nueva matanza de 60 millones de personas.
A ver a lo que se reduce esto. ¿Tú quieres vivir una guerra? ¿Ellos quieren que vivas una guerra? No hablo de lo que pasa después de la guerra, sino del hecho de vivirla en presente y con todo el respeto, si tus abuelos quieren vivir otra guerra son masocas, pero dices que no te desean ningún sufrimiento por lo que deduzco que en realidad no quieren que haya otra guerra.

ELKAISER19095

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Hace 9 años79

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[i]"Sobre los partidos políticos Podemos es el que mejor cae a los jóvenes (34%) seguido del Partido Animalista (18%) e izquierda Unida (15%). En el lado contrario,el Partido Popular, PNV y Coalición Canaria."[/i]

              

Podemos,Partido Animalista e IU...No sé a qué borregos les habrán preguntado,pero conmigo solo aciertan lo del Wasap,y lo de la felicidad a medias
No sé por qué entre los ignorantes se ha extendido que los animalistas son únicamente perroflautas. Debe de ser que Hitler en el fondo era perroflauta por ser tan defensor de los animales.

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Sin duda, la historia en España nos recordará como la peor generación del siglo.

Como oí en cierta peli: "somos la generación desarraigada, una generación que nunca ha vivido una guerra mundial o una Gran Depresión".
Es un alivio que nos recuerden por ser de una generación en la que no se mataban entre ellos.

La frase es de Fight Club, de un personaje que representa la parte autodestructiva del ser humano.

Para los que no se hayan leído el artículo, la visión que da es positiva. No confían ni en políticos ni en la Iglesia, priorizan estudiar algo que les motive antes que algo que simplemente les asegure trabajo y lo de "adictos al whatsapp" tan solo se refiere a que una mayoría de ellos utilizan whatsapp, no que que estén utilizándolo todo el día.
A veces la guerra es necesaria.
Frase curiosamente repetida por personas que no la han vivido. Mis abuelos dicen todo lo contrario.
Los míos no, y sí que vivieron una guerra, cada par en un bando distinto.
¿Tus abuelos te dicen que deberías de vivir una guerra? Mis abuelos no eran de ningún bando, simplemente víctimas como lo son la mayoría.
Sí, dicen que creen que su generación fue tan fuerte y tan espabilada por el hambre y la guerra, que por ello aprendieron a recibir hostias y ni levantar la voz, a trabajar y a sacar adelante a un país sin ayuda internacional, y si bien ninguno me desea obviamente hambre ni sufrimientos, sí que solían decir que éramos una generación muy malcriada por haber vivido en un mundo demasiado benévolo.

Y yo no dudo que efectivamente, la II Guerra Mundial hizo de Europa y Estados Unidos un lugar mejor cuando acabó. El pacto de postguerra construyó el Estado del Bienestar ante el miedo a una nueva matanza de 60 millones de personas.
A ver a lo que se reduce esto. ¿Tú quieres vivir una guerra? ¿Ellos quieren que vivas una guerra? No hablo de lo que pasa después de la guerra, sino del hecho de vivirla en presente y con todo el respeto, si tus abuelos quieren vivir otra guerra son masocas, pero dices que no te desean ningún sufrimiento por lo que deduzco que en realidad no quieren que haya otra guerra.
Supongo que no querrán vivir otra guerra, pero eso no significa que no haya sido positivo para ellos y para su generación el haber vivido una guerra.