Final Fantasy XV: "Una mujer entre los protagonistas habría cambiado su comportamiento"

MorgensternVan160Hace 9 años128

@Esixise 
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Diseño de la jugabilidad en base a la narrativa, en vez de al contrario.

Propio de Nomura y mala señal.
 No entiendo tu comentario. La jugabilidad debe diseñarse en base a la narrativa, si no tendríamos cosas como la terrible historia del nuevo Tomb Raider. Donde más bien parece que la historia te da pretextos para ir de un escenario a otro, donde además el juego no se pone de acuerdo entre si quiere tratar la violencia o divertir al jugador.  O casos como el del ultimo Metal Gear Solid, donde en los cinemas y casetes vemos/escuchamos torturas y violaciones y !Uuy la guerra es terrible¡ Pero luego regresas al gameplay y resulta que puedes mandar a una cabra volando con un Fulton, o sacar una caja con la estampa de una mujer en bikini, es ridículo, no va lo uno con lo otro, me parece que el termino es [i]disonancia ludo-narrativa [/i]. Un saludo

 Para no desvirtuar el tema, pues supongo que si el director está comentando esto es porque alguien se habrá quejado. Personalmente pienso que no es un problema cuando el personaje no es un avatar que puedas crear, como en bloodborne. Y no me agrada la idea de meter personajes femeninos por que sí. Si la historia no lo requiere al final da igual que se hombre o mujer. Al igual que si basas toda tu narrativa en cinemas (cof Kojima cof cof) al final da igual si es videojuego o película.
EDITADO EL 27-03-2015 / 17:17 (EDITADO 1 VEZ)

Somnus3442Hace 9 años129

@X4nxus 
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Ante todo, perdon por faltas y tal, estoy escribiendo rapido y desde el movil. 

La question es que no es problema, actuas igual con tu jefe, con tus padres, tus hermanos, tu pareja? No, verdad? Lo mismo pasa con los amigos (sin entrar en genero). Con unos amigos haces unas cosas con otros otra, y con las amigas pasa igual. Que es una forma humana, que no es discriminacion.  Yo no se tu, pero a mis amigas nunca les he hablado de ciertas cosas delante de ellas y eso hubiera pasado en el juego. Que es una justificacion pobre? Si. Pero que tampoco es desacertada.

Hubo un tiempo que entre tios en classe nos haciemos la coña de apretarle el pezon al otro (muchos lo han hecho), me pregunto por que no se hizo con amigas? Aun que sea tu mejor amiga... nos volvimos retrogadas y cabernicolas por no hacerlo y "tratarla" igual? (Que no se mal interprete este tratar, me refiero a este contexto).

Sigo diciendo, se trata de comportamiento humano, no actuamos igual con todos. No se trata de discriminacion.

Sobre el PD... se me fue la olla 
A la primera parte del mensaje, sin problemas, no te preocupes, mientras el mensaje se pueda leer yo no hago de corrector a los demás a no ser que me chirríe. Y lo del PD igual, no te preocupes : ).

Es que en la diferenciación que tu haces hay otro valor al que yo hago. En el caso del jefe es alguien que, se supone, está por encima tuyo y que en cierto modo vives "gracias" a el puesto que el te ofrece, tienes una relación de coordialidad y respeto. Con tus padres más o menos lo mismo, tienes un respeto por lo que son. Pero, aquí ya entra otro tema, a tus hermanos (tengo 3) y a tu pareja, YO si los he tratado a todos por igual, con las excepciones obvias, las muestras de afecto que le das a un hermano o amigo son diferentes a las que le das a tu pareja, pero por razones obvias que creo que todos entendemos. Hasta ahí bien.  Tema amigas, también dependerá mucho del carácter de cada uno, pero yo con mi amigas he podido hablar de todo, y de todo es de todo, sexo, piercing, guarradas varias, temas serios, sentimientos etc... igual que lo he hecho con amigos, para mi esa barrera que tu ves (repito digo tu por que hablo contigo pero no personalizo) YO no la veo, y por eso comentarios como el de este hombre me parecen lo que me parecen. Lo del pezón, no se actúa igual por que el pezón en la mujer es una zona erógena, y que forma parte de la sexualidad de la mujer, osea entiendo lo que quieres decir, pero has ido a poner un mal ejemplo. 

Yo para mi, (que respeto totalmente tu opinión, eso lo primero) que para mi, en condición de igual se puede tratar de la misma forma a una mujer que a un hombre, sin que ninguno de estos dos vean cambios en su comportamiento. Ojo! Añado una cosa, también dependerá de la persona en concreto, ya que nuestros carácteres difieren mucho y hacen que lo que comentamos (como podemos comprobar) sea más o menos posible. Lo cual a fin de cuentas es lo que nos hace interesantes, la diversidad de carácteres. 

PD: Me ha gustado tu argumentación 

Cataplumba7268Hace 9 años130

@Mako999 
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@Cataplumba 
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@Cataplumba 
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Da hell?   O sea, si no quieres meter una mujer en el grupo por que no lo habias pensado así me habria bastado como excusa, pero eso de que ''habria cambiado el comportamiento de los protagonistas'' me parece patético.
Es que una mujer no puede ser tratada igual que un hombre en el grupo? No pueden ser todos igual de amigos y gastarse el mismo tipo de bromas o compartir las mismas metas? O es que directamente hay que tratarla diferente o comportarse de otra forma cuando está ella delante?..... en fin.

Si una mujer hubiera cambiado el comportamiento de los protagonistas la verdad es que no dice nada bueno de ellos. Si quieres meter a una mujer podria haberla hecho conocer a los protas desde su infancia o algo para que tuviese confianza con ellos, e incluso como dije antes, si la historia estaba pensada para que el grupo protagonista fuera ese me parece bien, pero defender la ausencia de presencia femenina en el elenco principal con esa excusa me parece lamentable...
Alguna vez has hecho algo solo con amigos masculinos? O con alguna mujer? No se, tal vez no seas capaz de entenderlo, por que nunca lo has hecho
Tu te portas igual con tus colegas de clase que con tus vecinos (para que veas que no solo por el sexo puede cambiar el comportamiento de un grupo o individuo en este caso) Hablas y te comportas igual cuando vas solo con tu padre a solas que cuando vas solo con tu madre o los tres juntos? Se porta igual tu padre?

Segun tu que? Para meter a una mujer en el grupo con calzador y que si fuera posible fuera mas masculinos que ellos?

Ese es el motivo por el que solo hay tios y por lo que se la historia esta hecha asi es por esto

Y antes de que saltes con que solo es por que odian a las mujeres y su unica intencion es mantener una regimen falocentrico en el propio type0 del que es director este mismo tio tiene un pais matriarcal, que signific en el que solo mujeres pueden tener cargos de poder (o eso significa en el contexto del juego)
Veo por tus afirmaciones que me conoces mejor que yo mismo y eres consciente de mi vida personal y mis relaciones consegún qué género, asi que como ya lo sabes pues no es necesario que te responda, no crees?
Que afirmacion exactamente? A lo mejor llevas toda la vida encerrado en tu casa y por eso no lo sabes, yo desde luego no lo se
Lo que se por tu comentario de antes y tu respuesta de ahora es que eres un poco corto y no ves mas alla de tus narices, por que si no eres capaz de darte cuenta que forma  de ser y comportarse de una persona varia en funcion de otros factores como con quien, cuando, donde...
Mira, te voy a hablar claro, viendo como te diriges a mi y soltando cosas como ''Alguna vez has hecho algo solo con amigos masculinos? O con alguna mujer? No se, tal vez no seas capaz de entenderlo, por que nunca lo has hecho'' o ''A lo mejor llevas toda la vida encerrado en tu casa y por eso no lo sabes'' no voy a molestarme en intentar hablar contigo. Como dije antes, como parece qeu lo sabes todo sobre mi no hay nada más que pueda añadir.

Cataplumba7268Hace 9 años131

@X4nxus 
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Da hell?   O sea, si no quieres meter una mujer en el grupo por que no lo habias pensado así me habria bastado como excusa, pero eso de que ''habria cambiado el comportamiento de los protagonistas'' me parece patético.
Es que una mujer no puede ser tratada igual que un hombre en el grupo? No pueden ser todos igual de amigos y gastarse el mismo tipo de bromas o compartir las mismas metas? O es que directamente hay que tratarla diferente o comportarse de otra forma cuando está ella delante?..... en fin.

Si una mujer hubiera cambiado el comportamiento de los protagonistas la verdad es que no dice nada bueno de ellos. Si quieres meter a una mujer podria haberla hecho conocer a los protas desde su infancia o algo para que tuviese confianza con ellos, e incluso como dije antes, si la historia estaba pensada para que el grupo protagonista fuera ese me parece bien, pero defender la ausencia de presencia femenina en el elenco principal con esa excusa me parece lamentable...
Yo no se tu... pero normalmente hay muchos temas o formas de expresarte (o piques o frases o bromas) que entre tíos, haces, pero con una chica, no. No se trata de tratarla diferente, si no que a ti no te sale hacerlo, por que lo ves menos adecuado según que cosas. El comportamiento cambia, es así y es real. 

A mi me hubiera gustado tener una chica en el grupo, es verdad, pero tampoco le doy tanta importancia... no lo veo para tanto... es decir, nos preguntamos por que no esta, vale, hagamoslo al revés todo, por que tiene que estar? Alguien los obliga? Tiene que tener un grupo de amigos una chica si o si? Os tomais las cosas muy a pecho... 

Por que GTA los protagonistas son siempre chicos? Por que en GTA V en el grupillo de 3 no podia ser una chica? ...
Pero has leido mi mensaje con atención? He dicho como 2 veces que si habian pensado el grupo para que tuviera 4 protas masculinos que está bien, pero que la forma de defender esa decisión ha sido muy pobre. Si no habian pensado en un personaje femenino está bien, pero excusarlo con ''cambiaria el comportamiento del grupo'' bien es por que no saben escribir personajes femeninos crehibles o bien por que los protagonistas son unos inmaduros que no saben como comportarse cuando hay chicas de por medio.
Y tu te has leido mi mensaje con antencion?

"Yo no se tu... pero normalmente hay muchos temas o formas de expresarte (o piques o frases o bromas) que entre tíos, haces, pero con una chica, no. No se trata de tratarla diferente, si no que a ti no te sale hacerlo, por que lo ves menos adecuado según que cosas. El comportamiento cambia, es así y es real."

Y no se trata de inmadurez, esto es asi y es real, te lo vuelvo a repetir, el comportamiento humano cambia según quien tenemos delante.
Bueno, gracias al matiz de ''Yo no se tu'' que por cierto, tienes razón, no habia leido con atención, te he entendido. Pero es que en mi caso, si, actuo igual con todo el mundo. No me vas a ver tratar mejor o peor a nadie en función de su género o posición social, y es a donde quiero llegar. Si los personajes fueran minimamente maduros daria igual que tipo de personajes metieras en el grupo, independientemente de su género.

AaronsuperguJr3255Hace 9 años132

¿En serio sois tan ignorantes y tan básicos como para andar tratando a los protagonistas como si no fuesen hombres? Los comentarios que hacéis dejan mucho que desear...

Looker452397Hace 9 años133

@Mako999 ¿Qué voy a saber yo del país?  Pero vamos,que es su historia,que la podría haber metido,en mi grupo somos cuatro tíos y una chica y nos conocemos desde hace años y confío en ella tanto como en uno de los otros.
Pero como ya he dicho,esta declaración la veo innecesaria,salvo que en Japón se vea mal o como sea.

Elbuglione1418Hace 9 años134

Ya encontré la definición exacta de éste juego:
ActionRPG-Hack&Slash-NeoPOP-For"Mens"

Slayth4164Hace 9 años135

@Jerichovirus 
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@Slayth 
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@Jerichovirus 
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@Slayth 
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El primer Gears eran solo hombres. En Max Payne matas solo hombres. En el Age of empires todos los soldados son hombres. En los juegos de carreras todos suelen ser hombres. En el Metal Gear Solid todos los soldados salvo Meryl son hombres.

A ninguno de ellos se les critica por ello y a FFXV si... ¿por qué? Es su historia, que la haga como le de la gana. Y si no te gusta el juego pues no lo compras.
Mas que nada Final Fantasy siempre haz tenido personajes femeninos es digamos marca de la casa y los argumentos dado con Final Fantasy XV son muy pobres e incluso machista por que decir eso y tener este personaje por ahi



Me parece lo ultimo de ridiculo y machista, en todos los casos si hablamos de diseño el juego quiere llegar a mujeres por que este grupo J-POP es el mejor ejemplo, el punto es que no hay problemas que no hayan mujeres en algunos juegos pero cuando tienes una forma no puedes cambiarla solo por que si (osea puedes pero te caera la ira de todos)  te pasas por las pelotas lo que hace que guste de tu producto solo para llegar a otro que no tienes la certeza si resulta (por que creeme que empezaran a salir las feminas gamers a decir por que no pueden ocupar un personaje femenino si siempre lo han tenido en la saga) 

Paso con X-2 y la gente lo puso a parir y ¿Por que? (ademas de la basura que era) simple no habian hombres, no es algo pro femnistnazi sino que no es algo que entrega un Final Fantasy

El mundo pondria a parir si Bioware no dejara al jugador tener la eleccion de raza o sexo de sus protagonistas tanto en Dragon Age como Mass Effect

A mi no me van muchos los productos japoneses debido a su tipico argumento de niños salvando el mundo por que no me la creo ni a palos y eso ya lo tiene XV ahora me suman que no hay personajes femeninos en el grupo.....si ya estaba un poco alejado ahora mucho mas aun y eso que cuando salio el trailer me emocione como todos pero luego probar el episodio duscae donde un amigo quede con una sensacion de que "si es asi todo el juego.......no pienso gastar nada y quizas unos años mas adelante cuando este a precio barato o se me regale"
Y si la historia que quieren contar es sobre hombres, ¿por qué hay que meter una mujer? Después nos quejamos de que las historias son todas iguales, con los mismos romances, mismos protas niños retrasados salvando el mundo y mismo malo emo que odia la humanidad.

Juega el juego (si quieres), pásatelo y si la historia te parece mala critícalo. Criticarlo por solo tener hombres es una chorrada. Y al X-2 no le cayeron palos por ser solo mujeres.

Cuando se critiquen cosas como The Witcher (juego de rol donde no puedes escoger ni raza ni sexo ni apariencia) te daré la razón. Pero son críticas ilógicas, en el caso de The Witcher es obvio porque no se cambia el personaje (quieren contar la historia sobre él) y en Final Fantasy ninguno tenemos ni idea de porque es, ya veremos si está justificado o no.

Y lo de decir encima que es machista es una meada fuera de tiesto bastante gorda.
Pero si no he dicho que el juego es malo    pero no me apetece la misma historia de siempre niños salvando el mundo (que es otro tema) 

Claro que si la historia no requiere una mujer no tiene por que tenerla pero FINAL FANTASY SIEMPRE LAS HA TENIDO

Si hubiera un Gears of War con solo mujeres ¿Crees que el mundo no lo pondria a parir? 

El punto es que estas quitando algo del juego y en este caso con XV dejan al sexo femenino de lado (ok....podria aceptarlo) pero despues me ponen el diseño de la chica que te mostre???? no jodas esa es la tipica puta de las noches en un prostibulo no me jodas......y sip eso es machismo, lo unico que falta es que las 2 que faltan sean estupidas sin cerebros o estereotipos y ok......hermoso

PD: Si hubo revuelo por Final Fantasy X-2......parece que algunos olvidan el "Where the fuck is Tidus?" pero tambien era otro tiempo y hoy el asunto del genero es mas polemico que antes

A y por cierto las mujeres siempre estan en el dia a dia en los hombres no es algo que puedas sacarlo
Gears of war era un juego de solo hombres y han metido mujeres. Te acabas de contradecir con tu argumento de que las cosas se tienen que mantener porque siempre las ha tenido.

Y lo que es machismo no es hacer un juego solo de hombres (películas así hay miles), lo que es machismo es tachar a la chica de la foto de puta por su forma de vestir cuando lleva una chaqueta normal solo que abierta. Háztelo ver.

Tú mismo lo dices ¿Y Tidus? No decían "¿Y los hombres?" decían que donde estaba el prota. Como hacer un Final Fantasy VIII sin Squall o un Metal Gear sin Snake... curiosamente ese mismo comentario se decía del MGS2, ¿Y SNAKE? ¿Qué es esto de Raiden?

Y las mujeres están en el orden del día... ¿y por eso en todos los grupos de todo tiene que haber mujeres? ¿No puedo ir con mis amigos de fiesta porque tienen que ir mujeres? ¿No pueden actuar los SWAT contra terroristas si entre ellos no hay una mujer?

No hay peor machismo que el falso feminismo queriendo meter a la mujer como sea en todo por la igualdad. También en muchos final fantasy hay un protagonista gordo, y cuando no lo hay no veo quejandoos porque hayan desaparecido del grupo de personajes elegibles.

Unscarred5823

Expulsado

Hace 9 años136

@Mako999 
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@Cataplumba 
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Da hell?   O sea, si no quieres meter una mujer en el grupo por que no lo habias pensado así me habria bastado como excusa, pero eso de que ''habria cambiado el comportamiento de los protagonistas'' me parece patético.
Es que una mujer no puede ser tratada igual que un hombre en el grupo? No pueden ser todos igual de amigos y gastarse el mismo tipo de bromas o compartir las mismas metas? O es que directamente hay que tratarla diferente o comportarse de otra forma cuando está ella delante?..... en fin.

Si una mujer hubiera cambiado el comportamiento de los protagonistas la verdad es que no dice nada bueno de ellos. Si quieres meter a una mujer podria haberla hecho conocer a los protas desde su infancia o algo para que tuviese confianza con ellos, e incluso como dije antes, si la historia estaba pensada para que el grupo protagonista fuera ese me parece bien, pero defender la ausencia de presencia femenina en el elenco principal con esa excusa me parece lamentable...
Alguna vez has hecho algo solo con amigos masculinos? O con alguna mujer? No se, tal vez no seas capaz de entenderlo, por que nunca lo has hecho
Tu te portas igual con tus colegas de clase que con tus vecinos (para que veas que no solo por el sexo puede cambiar el comportamiento de un grupo o individuo en este caso) Hablas y te comportas igual cuando vas solo con tu padre a solas que cuando vas solo con tu madre o los tres juntos? Se porta igual tu padre?

Segun tu que? Para meter a una mujer en el grupo con calzador y que si fuera posible fuera mas masculinos que ellos?

Ese es el motivo por el que solo hay tios y por lo que se la historia esta hecha asi es por esto

Y antes de que saltes con que solo es por que odian a las mujeres y su unica intencion es mantener una regimen falocentrico en el propio type0 del que es director este mismo tio tiene un pais matriarcal, que signific en el que solo mujeres pueden tener cargos de poder (o eso significa en el contexto del juego)
[b]Tu te portas igual con tus colegas de clase que con tus vecinos (para que veas que no solo por el sexo puede cambiar el comportamiento de un grupo o individuo en este caso) Hablas y te comportas igual cuando vas solo con tu padre a solas que cuando vas solo con tu madre o los tres juntos? Se porta igual tu padre?[/b]
 
yo si, me porto igual con mi madre que con mis amigos, amigas y vecinos, no tengo que cambiar mi forma de ser, si tu lo haces bien por ti

Belialreich187Hace 9 años137

La que lía la gente por una tontería, ahora resulta que es obligatorio meter a un hombre o a una mujer entre los protagonistas de un videojuego.

EfrainJRC1846Hace 9 años138

[b]Final Fantasy XV: "la presencia de una mujer en el grupo protagonista habría cambiado su comportamiento"
[/b]

[spoiler][/spoiler]

Esixise46147Hace 9 años139

@MorgensternVan 
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Diseño de la jugabilidad en base a la narrativa, en vez de al contrario.

Propio de Nomura y mala señal.
 No entiendo tu comentario. La jugabilidad debe diseñarse en base a la narrativa, si no tendríamos cosas como la terrible historia del nuevo Tomb Raider. Donde más bien parece que la historia te da pretextos para ir de un escenario a otro, donde además el juego no se pone de acuerdo entre si quiere tratar la violencia o divertir al jugador.  O casos como el del ultimo Metal Gear Solid, donde en los cinemas y casetes vemos/escuchamos torturas y violaciones y !Uuy la guerra es terrible¡ Pero luego regresas al gameplay y resulta que puedes mandar a una cabra volando con un Fulton, o sacar una caja con la estampa de una mujer en bikini, es ridículo, no va lo uno con lo otro, me parece que el termino es [i]disonancia ludo-narrativa [/i]. Un saludo
La ludología siempre debe ir por encima de la narratología, o si el estudio es muy diestro, en paralelo. Si no se dan terribles casos cómo The Order: 1886, Metal Gear Solid 4 o Beyond: Two Souls. 

Los videojuegos son fundamentalmente un medio lúdico, se basan en la interacción del jugador con un dispositivo informático, si encima tiene una buena historia que contarte, mejor que mejor.

Precisamente Metal Gear Solid V supone un regreso a ese buen camino, el ejemplo que pones no tiene nada que ver, Kojima ha hecho esas paridas en todos y cada uno de sus juegos, puede gustar o no, pero ese humor absurdo es parte de su identidad y de la saga. Si tú conoces la saga Metal Gear es otra cosa.

Tomb Raider no brillaba por un guión muy elaborado, lo justo para entretener en un videojuego de acción y aventuras frenético, un guión a lo Uncharted pero tal vez con personajes menos carismáticos, pero está considerado uno de los mejores juegos de su año, precisamente por contar con una excelente jugabilidad.

Sexor2218Hace 9 años140

Bueno no si el juego va a ser bueno o no, pero viendo a ese grupo que parece mas un grupito de jpop surcoreano se ve muy mal. esta gente esta crusando una delgada linea que quisas en su pais sea aceptable pero en occidente no. y esta bien siempre a avido personajes afeminados pero estos ya son demasiados falta que canten YO SOY REBELDE. de quien se va a enamorar esos pubertos entre ellos esta bien supongo para mi nesecitan equilibrar chicos y chicas.

Berserk3d71Hace 9 años141

Mensaje eliminado por moderación.(Trolleo)
EDITADO EL 27-03-2015 / 16:51 (EDITADO 1 VEZ)

Wal198913863Hace 9 años142

Es comprensible, después de la mediocre trilogía de FFXIII, quieren olvidar que hubo una protagonista que da vergüenza y quieren enmendar ese error. Si, en otros FF hay mujeres, pero después de FFXIII...telita.

LordStark616Hace 9 años143

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Diseño de la jugabilidad en base a la narrativa, en vez de al contrario.

Propio de Nomura y mala señal.
 No entiendo tu comentario. La jugabilidad debe diseñarse en base a la narrativa, si no tendríamos cosas como la terrible historia del nuevo Tomb Raider. Donde más bien parece que la historia te da pretextos para ir de un escenario a otro, donde además el juego no se pone de acuerdo entre si quiere tratar la violencia o divertir al jugador.  O casos como el del ultimo Metal Gear Solid, donde en los cinemas y casetes vemos/escuchamos torturas y violaciones y !Uuy la guerra es terrible¡ Pero luego regresas al gameplay y resulta que puedes mandar a una cabra volando con un Fulton, o sacar una caja con la estampa de una mujer en bikini, es ridículo, no va lo uno con lo otro, me parece que el termino es [i]disonancia ludo-narrativa [/i]. Un saludo
La ludología siempre debe ir por encima de la narratología, o si el estudio es muy diestro, en paralelo. Si no se dan terribles casos cómo The Order: 1886, Metal Gear Solid 4 o Beyond: Two Souls. 

Los videojuegos son fundamentalmente un medio lúdico, se basan en la interacción del jugador con un dispositivo informático, si encima tiene una buena historia que contarte, mejor que mejor.

Precisamente Metal Gear Solid V supone un regreso a ese buen camino, el ejemplo que pones no tiene nada que ver, Kojima ha hecho esas paridas en todos y cada uno de sus juegos, puede gustar o no, pero ese humor absurdo es parte de su identidad y de la saga. Si tú conoces la saga Metal Gear es otra cosa.

Tomb Raider no brillaba por un guión muy elaborado, lo justo para entretener en un videojuego de acción y aventuras frenético, un guión a lo Uncharted pero tal vez con personajes menos carismáticos, pero está considerado uno de los mejores juegos de su año, precisamente por contar con una excelente jugabilidad.
MGS 4 es una obra de arte narrativamente y a un verdadero fan de mg le dan igual las cinematicas porque le gustan.Ademas compensa escenas con jugabilidad y diversion aunque no lo parezca