El humorista gráfico Forges ridiculiza la relación entre videojuego y "producto cultural"

Eldoni135Hace 9 años160

R.A.E.:
Cultura: Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.

Creo que el mundo de los videojuegos entra en esa definición. Es mas, agrupa todos esos conceptos. Y diganme que no. 
Un videojuego no son solo unas imagenes en movimiento. Detras tiene muchísimo arte conceptual, por poner un ejemplo.

Haissake985887Hace 9 años161

@123Marmota 
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@Haissake985 
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@123Marmota 
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@Haissake985 
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Parece que tengo que venir aquí para explicar la viñeta.

Forges podrá saber más o menos sobre videojuegos, pero en ningún momento está generalizando sobre todo el medio. Se refiere de forma muy sutil e inteligente a los "matamuch", es decir [b]los videojuegos comerciales basados en pegar tiros a todo lo que se menee[/b], ¿os suena de algo? Call of Duty, Battlefield, Destiny en este caso (lo queramos o no es su principal atractivo); productos comerciales que efectivamente no ofrecen nada más allá del entretenimiento puro y simple. Yo desde luego no los llamaría productos culturales, ni mucho menos "arte".

Tampoco me atrevería a afirmar que no sabe de videojuegos, quizá esta viñeta sea la de un nostálgico de las aventuras gráficas de los 80-90, o quizá no, son conjeturas mías. Pero no podemos afirmar algo que desconocemos, tengamos en cuenta esto está hecho en clave de humor y busca ante todo que reflexionemos sobre el tema y saquemos nuestras propias ideas.

Un saludo.
No es por nada, pero eso de que no está generalizando a todo el medio no es verdad. Es cierto que en la viñeta ataca a un juego en particular, pero lo que no ha hecho en la viñeta, sí lo ha hecho en su twitter personal. Cito: "Los videojuegos ¿productos culturales? (Estragos del patxaran, seguro)". Ahí si que ha dejado clara una visión un poco simplista por todo el género de los videojuegos. Aquí el enlace a su twitter: [url]https://twitter.com/forges[/url]
En cierto modo me alegro de que intenten revocarme, amo el debate. Y si, yo ya sé que Forges hizo esa "declaración" en Twitter cuyo enlace está bien puesto en la noticia. ¿Sabes qué? Lo veo ambiguo, [b]demasiado ambiguo[/b].

Forges habitualmente habla a través de un personaje, mejor dicho, muchos personajes que representan al ciudadano medio español, ya sean señoras, albañiles, oficinistas, etc. y muestran por tanto el modo de ver el asunto (en este caso los videojuegos) para la gente de a pie, y a través de ellos suelta de un modo muy fino y sutil su opinión, siempre buscando la ambigüedad para hacernos reflexionar.

Ahora bien, en este caso nos encontramos con un comentario en Twitter... yo no me lo tomaría en serio. A mí un tío por la calle me relaciona los videojuegos con el alcohol y no me lo tomo en serio. Y en este caso de un humorista por internet, pues menos incluso.

Todavía recuerdo aquella crítica que hizo Loulogio hacia Dalí en su canal caféconlou: absurda, simple y casi sin fundamentos... estoy convencido de que lo decía de coña. Con es twit me pasa lo mismo.
Me alegra encontrar a otro usuario que debate educadamente, es un alivio, te lo aseguro   . El comentario en si es cierto que carece de anodino y ambiguo, pero si lo dice un usuario normal, el problema es que Forges tiene a seguidores, y cuando ocurre eso un mensaje puede volverse una bala de goma: que no mata pero hace daño. Si tu o yo hiciésemos esa viñeta, o ese comentario, no tendría mucha repercusión, pero si lo dice Forges sí, y eso se debe a que tiene una poder de influencia. 

Yo pertenezco a ese ciudadano español medio al que se dirige Forges y, aunque me hace gracia su viñeta, no opino lo mismo del comentario en twitter, en el que no me veo para nada identificado. Como dije a otro usuario, Forges, al tener seguidores, les transmite la idea demagógica de que los videojuegos no son productos culturales, que no puede entrar ese producto en el círculo definitorio de la cultura, una idea que muchos de sus seguidores compartirán abiertamente, y otros que no, claro esta. El problema de este debate es que no hay ganadores, unos están de acuerdo, y otros no, es un debate sin fin. De ahí que lo único que podamos hacer es debatir, y muy bien, por cierto.

Un saludo debatir contigo  

PD: Por cierto, no he intentado ofenderte enlazando en mi respuesta anterior el twitter de Forges, es que creo que cuando yo te he respondido 3djuegos no había enlazado su twitter con la noticia, ahora que me lo has dicho ya he visto que estaba enlazado. Gracias
No hay de qué, me alegro de compartir mi opinión contigo. 

IEspartanESP1578

Expulsado

Hace 9 años162

@Opium 
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Destiny ofrece tanta cultura como El fin de los días de Schwarzenegger o la biografía de Ana Obregón, es ocio enfocado a un público objetivo. Considerar cultural o artístico cualquier forma de ocio solo por ser una película, libro o videojuego es devaluar la palabra cultura y la palabra arte, pero no hace peores ni mejores las cosas que enumeré antes. Es el debate vacío de siempre.
los videojuegos tienen algo de cutura, como assassins creed o los cods de antes,te enteras de los sucesos historicos y monumentos, ademas que los videojuegos no son arte, venga ya si algo tienen los videojuegos es precisamente eso

Zentrum6735Hace 9 años163

Este tipo de juego triple A mainstream quizás no sea el mas indicado para catalogarlo como producto cultural. Aun y así tiene un trabajo de diseño artístico de primer nivel, y un trabajo de fondo encomiable. Los mejores juegos no necesitan una campaña mediática de 100 millones de euros. Como en casi todo, no se puede generalizar.

IEspartanESP1578

Expulsado

Hace 9 años164

@-Sheen- 
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@Ismire 
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Entiendo el miedo que los videojuegos propagan a los demás medios. Hace relativamente poco era un mundillo mal visto, y ahora son comúnmente disfrutados, y algunos de los mayores proyectos acarrean millones de euros en costes.

Forges se equivoca, y diré por que: ¿Acaso "Saturno devorando a su hijo", obra de Goya, no es violento? Y se considera arte.

También tengo que decir que para mi los videojuegos son artes. Otro tema sin fin.
"Saturno devorando a su hijo" es arte no porque sea violento. Es arte porque refleja una maestría en pintura [b]echa a mano[/b], la cual es francamente irrepetible tanto por la maestría en los trazos como en la idea plasmada. Que sea violento o no, es ciertamente secundario.

Ni todas las pinturas, ni todos los libros, ni todas las películas son arte. Del mismo modo no todos los videojuegos son arte.

En mi opinión ciertos videojuegos si son arte, pero obviamente no todos, y Destiny desde luego que no lo es. En mi lista de juegos que se podrían considerar arte yo incluiría juegos como Machinarium, Brothers: A Tale of two Sons, Limbo, Braid, To the moon, y un largo etcétera.

Por otro lado, decir que los videojuegos no es cultura como asegura Forges es realmente desafortunado, ya que siempre en todos los videojuegos se plasman rasgos sociales y culturales, tal y como sucede en las películas, los libros y la pintura.

Que algo tenga el valor de "cultural" no implica que tenga que tener un enriquecimiento personal que convierta a una persona en "culta" o que le transmita conocimiento. Son dos conceptos diferentes. Cultura no siempre va asociado a conocimiento, y creo que ahí es donde está el problema de muchos, que creen que ambas cosas tienen que estar irremediablemente unidas.

En este caso, Destiny formaría parte de la cultura de la violencia y las armas, pero no por eso es arte, ni es algo que enriquezca culturalmente.

Saludos.
si hay algo claro esq destiny no es cultura pero destiny si que es arte, acaso no has visto todo su ficcion y mundos

Streiei626Hace 9 años165

Hoy volvia a las clases  en la uni y ya me sentía asqueado pero al ver la tira cómica de forges y la rabia que ha desatado entre los niños ratas. Gracias Forges, siempre seras uno de los grandes de la caricatura española

ElPutoPutin734Hace 9 años166

@Heavy-rock 
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El País = Puta mierda

No sé por qué los medios se hacen eco de esta clase de noticias. Los amantes del mundillo deberíamos pasar de esas estupideces y seguir con nuestras aficiones.
Nah... vamos al Twitter de ese cabrón a cagarnos en toda la puta
Vengasa!

002animetal1511Hace 9 años167

Ni todo los libros son arte ni todos los videojuegos son cultura.

En este caso juegos del genero shooter muy pocos son merecedores de esas 2 palabras ya que normalmente solo son o cancer en la industria o fabrica de niños rata.

Ojoloco3301Hace 9 años168

Normal que los videojuegos no sean considerados como un producto cultural, así como el cine en sus comienzos era considerado como una atracción de feria sin ningun aporte cultural.

Este señor es vieja guardia, esa generación empezara a extinguirse, las nuevas generaciones tienen diferentes opiniones al respecto y al fin al cabo esas seran las que prebaceleran, solo nos queda esperar unos cuantos años más para que le demos vuelta a la tortilla   .

-Sheen-1102Hace 9 años169

@IEspartanESP 
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@Ismire 
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Entiendo el miedo que los videojuegos propagan a los demás medios. Hace relativamente poco era un mundillo mal visto, y ahora son comúnmente disfrutados, y algunos de los mayores proyectos acarrean millones de euros en costes.

Forges se equivoca, y diré por que: ¿Acaso "Saturno devorando a su hijo", obra de Goya, no es violento? Y se considera arte.

También tengo que decir que para mi los videojuegos son artes. Otro tema sin fin.
"Saturno devorando a su hijo" es arte no porque sea violento. Es arte porque refleja una maestría en pintura [b]echa a mano[/b], la cual es francamente irrepetible tanto por la maestría en los trazos como en la idea plasmada. Que sea violento o no, es ciertamente secundario.

Ni todas las pinturas, ni todos los libros, ni todas las películas son arte. Del mismo modo no todos los videojuegos son arte.

En mi opinión ciertos videojuegos si son arte, pero obviamente no todos, y Destiny desde luego que no lo es. En mi lista de juegos que se podrían considerar arte yo incluiría juegos como Machinarium, Brothers: A Tale of two Sons, Limbo, Braid, To the moon, y un largo etcétera.

Por otro lado, decir que los videojuegos no es cultura como asegura Forges es realmente desafortunado, ya que siempre en todos los videojuegos se plasman rasgos sociales y culturales, tal y como sucede en las películas, los libros y la pintura.

Que algo tenga el valor de "cultural" no implica que tenga que tener un enriquecimiento personal que convierta a una persona en "culta" o que le transmita conocimiento. Son dos conceptos diferentes. Cultura no siempre va asociado a conocimiento, y creo que ahí es donde está el problema de muchos, que creen que ambas cosas tienen que estar irremediablemente unidas.

En este caso, Destiny formaría parte de la cultura de la violencia y las armas, pero no por eso es arte, ni es algo que enriquezca culturalmente.

Saludos.
si hay algo claro esq destiny no es cultura pero destiny si que es arte, acaso no has visto todo su ficcion y mundos
Que algo sea imaginativo no lo convierte en arte por sí mismo. Si no, Jar Jar Bin también sería considerado arte.

[center][/center]

Saludos.

Ader3121964Hace 9 años170

@-Sheen- 
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@-Sheen- 
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@Ismire 
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Entiendo el miedo que los videojuegos propagan a los demás medios. Hace relativamente poco era un mundillo mal visto, y ahora son comúnmente disfrutados, y algunos de los mayores proyectos acarrean millones de euros en costes.

Forges se equivoca, y diré por que: ¿Acaso "Saturno devorando a su hijo", obra de Goya, no es violento? Y se considera arte.

También tengo que decir que para mi los videojuegos son artes. Otro tema sin fin.
"Saturno devorando a su hijo" es arte no porque sea violento. Es arte porque refleja una maestría en pintura [b]echa a mano[/b], la cual es francamente irrepetible tanto por la maestría en los trazos como en la idea plasmada. Que sea violento o no, es ciertamente secundario.

Ni todas las pinturas, ni todos los libros, ni todas las películas son arte. Del mismo modo no todos los videojuegos son arte.

En mi opinión ciertos videojuegos si son arte, pero obviamente no todos, y Destiny desde luego que no lo es. En mi lista de juegos que se podrían considerar arte yo incluiría juegos como Machinarium, Brothers: A Tale of two Sons, Limbo, Braid, To the moon, y un largo etcétera.

Por otro lado, decir que los videojuegos no es cultura como asegura Forges es realmente desafortunado, ya que siempre en todos los videojuegos se plasman rasgos sociales y culturales, tal y como sucede en las películas, los libros y la pintura.

Que algo tenga el valor de "cultural" no implica que tenga que tener un enriquecimiento personal que convierta a una persona en "culta" o que le transmita conocimiento. Son dos conceptos diferentes. Cultura no siempre va asociado a conocimiento, y creo que ahí es donde está el problema de muchos, que creen que ambas cosas tienen que estar irremediablemente unidas.

En este caso, Destiny formaría parte de la cultura de la violencia y las armas, pero no por eso es arte, ni es algo que enriquezca culturalmente.

Saludos.
si hay algo claro esq destiny no es cultura pero destiny si que es arte, acaso no has visto todo su ficcion y mundos
Que algo sea imaginativo no lo convierte en arte por sí mismo. Si no, Jar Jar Bin también sería considerado arte.

[center][/center]

Saludos.
Nadie quiere a Jar Jar, ¿POR QUÉ NADIE QUIERE A JAR JAR?

Pirado935234Hace 9 años171

Entiendo la burla de Forges, es natural ni yo creo que eso sea contenido cultural, y tampoco se donde han puesto el dinero (sera en publicidad porque en el juego no se nota) pero de ahí a no considerar que esta fructuosa industria pariese algo digno de ser llamado cultura es ya dar palos al aire.

Ader3121964Hace 9 años172

Viendo el hilo, todavía hay gente que a estas alturas no sabe que el arte es subjetivo y cada persona lo comprende de una manera.

Me ha parecido una caricatura mala, pero es una opinión de Forges. Y ya, que lo diga este tío no quiere decir que sea verdad universal. Lo que ha pasado ha sido toda una marea de niños y adolescentes a criticar y a lloriquear.

Destiny tiene un arte visual rico, y eso no se puede negar. Pero que sea arte eso entra ya a conciencia de cada persona. Es como los bobos que decían todos en rebaño que Journey es ARTE, pues si Journey es arte (por lo visual, era lo único que apoyaban) esto también. Me sorprende que haya gente que chupó los cojones de sobremanera Journey y ahora a Destiny no.

A mí, personalmente, Destiny no me gusta, pero porque un dibujante diga que no es arte, no creo que sea motivo para que os llevéis tal chasco, tened algo de personalidad por favor.

Yendo al cine: Hay personas que ven el trabajo de Lars von Trier arte puro, y otros que ven mierdas pretenciosas. Pues claro, el ARTE ES SUBJETIVO, y no hay NADA (NI TEORÍA NI DOGMA) que diga ESTO ES ARTE Y ESTO NO.

Wish741130Hace 9 años173

Vaya, dos cagadas en una tira cómica.  Falacia hacia el mundo gamer y desconocimiento de la realidad. Ahora resulta que en el mar de mierda  por el que navegamos es responsabilidad de los "incultos" videojuegos y sus millones de aficionados. 
Bueno,  por ser quien es y por su trayectoria profesional se lo dejaremos pasar por esta vez, pero esta gente, a las que se encumbra tanto,  al final se creen tan especiales,  que consideran todas sus afirmaciones verdades absolutas.

BioClone-Ax4523127Hace 9 años174

Vale, respeto lo que dice, pero por favor, que este señor eche un vistazo a los costes en cine hollywoodiense del ultimo año y que me diga que el resto de sectores "van mucho mejor" ....

Por mi parte opino que hay mas cultura en videojuegos que en sus viñetas asi que.... no se si ofende quien quiere o [b]quien puede...[/b]

FleshPound4062Hace 9 años175

Para Forges los videojuegos tipo "matamuch" (mata-mata vaya) no son un producto cultural, lo que no quita para que sí pueda considerar a otros videojuegos como tal. Si piensa eso realmente no debería generalizar, pero vaya, que llevo viendo las viñetas de Forges desde hace más de diez años y es un tío que suele atinar y que sabe sacar una sonrisa con sus viñetas.

Destiny realmente es un producto con fines culturales. Podría figurar como ejemplo en los manuales de la facultad de economía o empresariales de las universidades del mundo: "De cómo puede convertirse en un éxito un juego gracias a la inversión desproporcionada en marketing a pesar de que no ha sido lo que parecía que iba a ser en un principio".
EDITADO EL 10-09-2014 / 18:25 (EDITADO 1 VEZ)