Independencia para Cataluña?? estáis a favor o en contra?? oo que opináis???

Gendry89553Hace 10 años32

Tema nunca visto. No te olvides de crear el post sobre si crees en dios o no.

SpakMiguel1063Hace 10 años33

Yo sólo pido que algunos reflexioneis. Tanto criticar el nacionalismo catalán y no os dais cuenta que los que pedís la unidad de España tenéis el mismo sentimiento pero visto desde otro lado. Es lo mismo.

Real-madrid-cf15242Hace 10 años34

@Tenguu 
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Si Cataluña es independiente puede irse despidiendo del mundo (como Andorra, San Marino y demases) 
En Andorra se vive mucho mejor que en España. Ojala pudiese vivir en Andorra. Además he ido muchísimas veces (me queda a 1 hora) y es un país muy bonito, la verdad me encanta.

Levantina204Hace 10 años35

Bueno entonces sintiendolo mucho si cataluña se independiza de españa a todos esos que voten por la independencia y que cobren cualquier prestacion o subsidio del estado a partir de ese momento que se vayan olvidando de cobrar nada, que les pague la generalitat y por supuesto con el dinero de los catalanes porque no pretendera el sr. Mas cobrar del estado no? Si se van, se van con todas las consecuencias asi que mejor sera que se lo piensen

Richivader4121Hace 10 años36

Pienso varias cosas. Lo primero que es una maniobra politica para distraer de la mala gestion de la generalitat. Luego que no la apoyo, pero tampoco pienso impedir que se independicen si de verdad lo desean mas de la mitad de catalanes. No tienen demasiados motivos para independizarse tambien porque ellos NUNCA han sido independientes. Han sido un condado y luego parte del reino de aragón. Esos sentimientos de independentismo han surgido en el romanticismo, y se lleva desde los últimos años de franco adoctrinando a toda una generacion de catalanes a que busquen la independencia a base de contarse la misma historia de independencia y apelando a su cultura local constantemente durante años. Entre eso y la maniobra del amigo artur mas están así

SpakMiguel1063Hace 10 años37

@Richivader 
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Pienso varias cosas. Lo primero que es una maniobra politica para distraer de la mala gestion de la generalitat. Luego que no la apoyo, pero tampoco pienso impedir que se independicen si de verdad lo desean mas de la mitad de catalanes. No tienen demasiados motivos para independizarse tambien porque ellos NUNCA han sido independientes. Han sido un condado y luego parte del reino de aragón. Esos sentimientos de independentismo han surgido en el romanticismo, y se lleva desde los últimos años de franco adoctrinando a toda una generacion de catalanes a que busquen la independencia a base de contarse la misma historia de independencia y apelando a su cultura local constantemente durante años. Entre eso y la maniobra del amigo artur mas están así
Vuelvo a repetir por enésima vez: lo de que Catalunya fue independiente en el pasado aquí no se dice; es más, cuando en Catalunya se habla de independencia se intentan eludir razones históricas. No sé si te das cuenta que esto lo han sacado los medios españoles para poneros en contra pero bueno. Ahora me dirás que no, pero te lo dice una persona que en invierno vive en un sitio y en verano en otro. Lo segundo que dices, lo de Franco, tampoco es cierto. Sí que es verdad que el sentimiento independentista creció -y mucho- durante la dictadura pero esto fue causado por la represión existente y es una reacción totalmente lógica, lo que hace cualquier pueblo oprimido. Ahora vuelve a pasar un poco lo mismo, ante la negativa del gobierno central de realizar el referéndum el sentimiento vuelve de nuevo a florecer. 
No os dais cuenta, pero cada vez que decís "un rotundo NO" nace un nuevo independentista.
EDITADO EL 07-01-2014 / 16:36 (EDITADO 1 VEZ)

Richivader4121Hace 10 años38

@SpakMiguel 
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Pienso varias cosas. Lo primero que es una maniobra politica para distraer de la mala gestion de la generalitat. Luego que no la apoyo, pero tampoco pienso impedir que se independicen si de verdad lo desean mas de la mitad de catalanes. No tienen demasiados motivos para independizarse tambien porque ellos NUNCA han sido independientes. Han sido un condado y luego parte del reino de aragón. Esos sentimientos de independentismo han surgido en el romanticismo, y se lleva desde los últimos años de franco adoctrinando a toda una generacion de catalanes a que busquen la independencia a base de contarse la misma historia de independencia y apelando a su cultura local constantemente durante años. Entre eso y la maniobra del amigo artur mas están así
Vuelvo a repetir por enésima vez: lo de que Catalunya fue independiente en el pasado aquí no se dice; es más, cuando en Catalunya se habla de independencia se intentan eludir razones históricas. No sé si te das cuenta que esto lo han sacado los medios españoles para poneros en contra pero bueno. Ahora me dirás que no, pero te lo dice una persona que en invierno vive en un sitio y en verano en otro. Lo segundo que dices, lo de Franco, tampoco es cierto. Sí que es verdad que el sentimiento independentista creció -y mucho- durante la dictadura pero esto fue causado por la represión existente y es una reacción totalmente lógica, lo que hace cualquier pueblo oprimido. Ahora vuelve a pasar un poco lo mismo, ante la negativa del gobierno central de realizar el referéndum el sentimiento vuelve de nuevo a florecer. No os dais cuenta, pero cada vez que decís "un rotundo NO" nace un nuevo independentista.
Donde has leido que haya dicho un rotundo no al independentismo catalán? Copia y pega la linea en la que lo haya puesto

SpakMiguel1063Hace 10 años39

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Pienso varias cosas. Lo primero que es una maniobra politica para distraer de la mala gestion de la generalitat. Luego que no la apoyo, pero tampoco pienso impedir que se independicen si de verdad lo desean mas de la mitad de catalanes. No tienen demasiados motivos para independizarse tambien porque ellos NUNCA han sido independientes. Han sido un condado y luego parte del reino de aragón. Esos sentimientos de independentismo han surgido en el romanticismo, y se lleva desde los últimos años de franco adoctrinando a toda una generacion de catalanes a que busquen la independencia a base de contarse la misma historia de independencia y apelando a su cultura local constantemente durante años. Entre eso y la maniobra del amigo artur mas están así
Vuelvo a repetir por enésima vez: lo de que Catalunya fue independiente en el pasado aquí no se dice; es más, cuando en Catalunya se habla de independencia se intentan eludir razones históricas. No sé si te das cuenta que esto lo han sacado los medios españoles para poneros en contra pero bueno. Ahora me dirás que no, pero te lo dice una persona que en invierno vive en un sitio y en verano en otro. Lo segundo que dices, lo de Franco, tampoco es cierto. Sí que es verdad que el sentimiento independentista creció -y mucho- durante la dictadura pero esto fue causado por la represión existente y es una reacción totalmente lógica, lo que hace cualquier pueblo oprimido. Ahora vuelve a pasar un poco lo mismo, ante la negativa del gobierno central de realizar el referéndum el sentimiento vuelve de nuevo a florecer. No os dais cuenta, pero cada vez que decís "un rotundo NO" nace un nuevo independentista.
Donde has leido que haya dicho un rotundo no al independentismo catalán? Copia y pega la linea en la que lo haya puesto
No me vengas de listillo. Lee de nuevo mi comentario y dime donde utilizo la segunda persona del singular.

Richivader4121Hace 10 años40

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Pienso varias cosas. Lo primero que es una maniobra politica para distraer de la mala gestion de la generalitat. Luego que no la apoyo, pero tampoco pienso impedir que se independicen si de verdad lo desean mas de la mitad de catalanes. No tienen demasiados motivos para independizarse tambien porque ellos NUNCA han sido independientes. Han sido un condado y luego parte del reino de aragón. Esos sentimientos de independentismo han surgido en el romanticismo, y se lleva desde los últimos años de franco adoctrinando a toda una generacion de catalanes a que busquen la independencia a base de contarse la misma historia de independencia y apelando a su cultura local constantemente durante años. Entre eso y la maniobra del amigo artur mas están así
Vuelvo a repetir por enésima vez: lo de que Catalunya fue independiente en el pasado aquí no se dice; es más, cuando en Catalunya se habla de independencia se intentan eludir razones históricas. No sé si te das cuenta que esto lo han sacado los medios españoles para poneros en contra pero bueno. Ahora me dirás que no, pero te lo dice una persona que en invierno vive en un sitio y en verano en otro. Lo segundo que dices, lo de Franco, tampoco es cierto. Sí que es verdad que el sentimiento independentista creció -y mucho- durante la dictadura pero esto fue causado por la represión existente y es una reacción totalmente lógica, lo que hace cualquier pueblo oprimido. Ahora vuelve a pasar un poco lo mismo, ante la negativa del gobierno central de realizar el referéndum el sentimiento vuelve de nuevo a florecer. No os dais cuenta, pero cada vez que decís "un rotundo NO" nace un nuevo independentista.
Donde has leido que haya dicho un rotundo no al independentismo catalán? Copia y pega la linea en la que lo haya puesto
No me vengas de listillo. Lee de nuevo mi comentario y dime donde utilizo la segunda persona del singular.
Lo has puesto contestando a mi comentario, por lo que me he dado por aludido. Y lo que dices de franco tienes parte de razón pero eso no niega lo que dije. A raiz de esa represion se empezó a adoctrinar (se que no es la palabra correcta pero no se me ocurre otra mas adecuada) a una generacion. Ahora de tanto repetir la misma historia están como están, poniendo pegatinas rojas a los crios de parbulos por hablar en castellano, algun listo financiado por la generalitat diciendo que miguel de cervantes era catalán, llamado joan miquel de xervent, y que el quijote fue escrito en catalán y que el libro en castellano es una mala traducción, se da en libros de historia una historia tergiversada de cataluña... Que ya que menciono eso, es mentira lo que dices de que no se aludan a razones historicas en la independencia. muchos catalanes hacen mención a esa falsa historia que ellos creen como cierta

Raylow44Hace 10 años41

A mí el tema de las independencias de estados me parece absurdo y una estupidez. Es un juego político, personalmente yo me quedo con las personas que merezcan la pena y que sean buenas, ya sea Español o Pakistaní. Si ahora mismo Cataluña se independizará, tanto España como ese estado se verían perjudicados económicamente, por no hablar de que los catalanes tendrían que hacer por lo menos al principio un gran esfuerzo salarial para mantener el país. No olvidemos que antes este mundo no estaba separado por contienentes, sino que era todo uno. Eso es lo bonito, que todos fueramos uno y no dos ni tres. Cuanto más separados estemos todos, más diferencias habrá y al final la gente lo que hace es "barrer para su casa" cuando hay otras soluciones y mejores.

Culoaparte1448

Expulsado

Hace 10 años42

@BlackBeret 
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En contra, pero también estoy a favor de la disolución de España.
España tan solo se convertirá en Hispania (de nuevo), otra provincia más del Naziperium 

SpakMiguel1063Hace 10 años43

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Vuelvo a repetir por enésima vez: lo de que Catalunya fue independiente en el pasado aquí no se dice; es más, cuando en Catalunya se habla de independencia se intentan eludir razones históricas. No sé si te das cuenta que esto lo han sacado los medios españoles para poneros en contra pero bueno. Ahora me dirás que no, pero te lo dice una persona que en invierno vive en un sitio y en verano en otro. Lo segundo que dices, lo de Franco, tampoco es cierto. Sí que es verdad que el sentimiento independentista creció -y mucho- durante la dictadura pero esto fue causado por la represión existente y es una reacción totalmente lógica, lo que hace cualquier pueblo oprimido. Ahora vuelve a pasar un poco lo mismo, ante la negativa del gobierno central de realizar el referéndum el sentimiento vuelve de nuevo a florecer. No os dais cuenta, pero cada vez que decís "un rotundo NO" nace un nuevo independentista.
Donde has leido que haya dicho un rotundo no al independentismo catalán? Copia y pega la linea en la que lo haya puesto
No me vengas de listillo. Lee de nuevo mi comentario y dime donde utilizo la segunda persona del singular.
Lo has puesto contestando a mi comentario, por lo que me he dado por aludido. Y lo que dices de franco tienes parte de razón pero eso no niega lo que dije. A raiz de esa represion se empezó a adoctrinar (se que no es la palabra correcta pero no se me ocurre otra mas adecuada) a una generacion. Ahora de tanto repetir la misma historia están como están, poniendo pegatinas rojas a los crios de parbulos por hablar en castellano, algun listo financiado por la generalitat diciendo que miguel de cervantes era catalán, llamado joan miquel de xervent, y que el quijote fue escrito en catalán y que el libro en castellano es una mala traducción, se da en libros de historia una historia tergiversada de cataluña... Que ya que menciono eso, es mentira lo que dices de que no se aludan a razones historicas en la independencia. muchos catalanes hacen mención a esa falsa historia que ellos creen como cierta
Quizá faltaba un punto y aparte. Arreglado. No iba para ti en conncreto.

Sobre lo de adoctrinar, en Cataluña se puede decir lo mismo de los de fuera: les adoctrinan desde pequeños para que se nieguen al independentismo catalán. ¿No ves que es estúpido eso que dices y sin sentido? Toda la educación la he hecho en Cataluña, hablando catalán siempre en el colegio, y nunca me han intentado inculcar ideas. Me parece que no es a los catalanes a quien "adoctrinan" porque la gente habla sin saber. Claro que puede haber profesores catalanistas que alguna suelten pero tambien los puede haber fuera y no tan sólo con el tema catalán. Por cierto, en párbulos se habla castellano según la hora...

Lo de la historia tergiversada no sé de donde te lo has sacado. Las fuentes históricas catalanas no son más fiables que las españolas y viceversa. Me parece que la historia que se explica es la misma, todo depende de como la interprete cada uno.

El Quijote no pudo ser escrito originalmente en catalán porque la frase con la que empieza no tiene traducción directa en dicho idioma. Fíjate tú que lo dijo mi profesora de catalán. Eso que comentas de que el estudio del Quijote está financiado por la Generalitat... pues igual que muchos estudios lingüísticos que no sirven de nada, como la elección de la palabra del año y que son financiados por el Estado (con respeto). 

Tuve a una profesora más independentista en historia que nadie en este foro y nunca dijo que Cataluña fuera independiente. Sólo comentan que el origen del sentimiento proviene de la Guerra de Sucesión, nada más, y que a partir de ahí fue evolucionando.

La bilis que echáis algunos es exagerada.

Richivader4121Hace 10 años44

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Vuelvo a repetir por enésima vez: lo de que Catalunya fue independiente en el pasado aquí no se dice; es más, cuando en Catalunya se habla de independencia se intentan eludir razones históricas. No sé si te das cuenta que esto lo han sacado los medios españoles para poneros en contra pero bueno. Ahora me dirás que no, pero te lo dice una persona que en invierno vive en un sitio y en verano en otro. Lo segundo que dices, lo de Franco, tampoco es cierto. Sí que es verdad que el sentimiento independentista creció -y mucho- durante la dictadura pero esto fue causado por la represión existente y es una reacción totalmente lógica, lo que hace cualquier pueblo oprimido. Ahora vuelve a pasar un poco lo mismo, ante la negativa del gobierno central de realizar el referéndum el sentimiento vuelve de nuevo a florecer. No os dais cuenta, pero cada vez que decís "un rotundo NO" nace un nuevo independentista.
Donde has leido que haya dicho un rotundo no al independentismo catalán? Copia y pega la linea en la que lo haya puesto
No me vengas de listillo. Lee de nuevo mi comentario y dime donde utilizo la segunda persona del singular.
Lo has puesto contestando a mi comentario, por lo que me he dado por aludido. Y lo que dices de franco tienes parte de razón pero eso no niega lo que dije. A raiz de esa represion se empezó a adoctrinar (se que no es la palabra correcta pero no se me ocurre otra mas adecuada) a una generacion. Ahora de tanto repetir la misma historia están como están, poniendo pegatinas rojas a los crios de parbulos por hablar en castellano, algun listo financiado por la generalitat diciendo que miguel de cervantes era catalán, llamado joan miquel de xervent, y que el quijote fue escrito en catalán y que el libro en castellano es una mala traducción, se da en libros de historia una historia tergiversada de cataluña... Que ya que menciono eso, es mentira lo que dices de que no se aludan a razones historicas en la independencia. muchos catalanes hacen mención a esa falsa historia que ellos creen como cierta
Quizá faltaba un punto y aparte. Arreglado. No iba para ti en conncreto.


Sobre lo de adoctrinar, en Cataluña se puede decir lo mismo de los de fuera: les adoctrinan desde pequeños para que se nieguen al independentismo catalán. ¿No ves que es estúpido eso que dices y sin sentido? Toda la educación la he hecho en Cataluña, hablando catalán siempre en el colegio, y nunca me han intentado inculcar ideas. Me parece que no es a los catalanes a quien "adoctrinan" porque la gente habla sin saber. Claro que puede haber profesores catalanistas que alguna suelten pero tambien los puede haber fuera y no tan sólo con el tema catalán. Por cierto, en párbulos se habla castellano según la hora...

Lo de la historia tergiversada no sé de donde te lo has sacado. Las fuentes históricas catalanas no son más fiables que las españolas y viceversa. Me parece que la historia que se explica es la misma, todo depende de como la interprete cada uno.

El Quijote no pudo ser escrito originalmente en catalán porque la frase con la que empieza no tiene traducción directa en dicho idioma. Fíjate tú que lo dijo mi profesora de catalán. Eso que comentas de que el estudio del Quijote está financiado por la Generalitat... pues igual que muchos estudios lingüísticos que no sirven de nada, como la elección de la palabra del año y que son financiados por el Estado (con respeto). 

Tuve a una profesora más independentista en historia que nadie en este foro y nunca dijo que Cataluña fuera independiente. Sólo comentan que el origen del sentimiento proviene de la Guerra de Sucesión, nada más, y que a partir de ahí fue evolucionando.

La bilis que echáis algunos es exagerada.
lo de la historia tergiversada lo saco de libros de escuela de Cataluña que hacen algunas modificaciones en la historia a favor de justificar el independentismo. Búscalo si quieres que es verdad. Posibkemente no sea en todos, pero hay algunos que sí

lo del quijote tampoco es coña que hay un loco que lo dice. Que no deja de ser un loco que no le habrán tomado mucho en serio. Lo que me toca las narices es que le financie la generalitat para pregonar semejante burrada. Que financiarán muchas investigaciones muy diversas, pero es que eso se va de lo normal. Se lo enseñé a mis profesores de lengua y lo primero que hicieron fue asegurarse de que la fecha de la noticia fuese el 28 de diciembre.  Luego se indignaron de lo ridículo que era eso. Eso según expertos como ellos en la materia es algo inaceptable. Aunque tampoco es algo que ha trascendido mucho

te reconozco que también hay cierto "adoctrinamiento" al resto de España de antiindependentismo, y desgraciadamente un poco de anticatalanismo, sobretodo en los sectores más franquistas

en cualquier caso ambas posturas me parecen erróneas. Por mi si de verdad quieren independizarse que lo hagan. Pero no creo que salga nadie ganando de ello. De hecho no recuerdo ninguna separación exitosa de paises, ademas de suecia y noruega (o dos de por ahí al menos). Dudo que acabemos ninguno bien si se independizan

QueMeDa12867

Expulsado

Hace 10 años45

Pienso que mi tierra (el Reino de León) tiene como 800 veces más galones históricos para ser un país que Cataluña

Gtx770sli651Hace 10 años46

Es la ignorancia de un pueblo presidido por un anormal...por mi q se independizen y con suerte acaben con el mismo nivel de vida que Albania.

Chals1946Hace 10 años47

Veo que hay comentarios de todo tipo.. pero la mayoría es como que no les hace grácia.. de hecho hay comentarios que parecen hechos por Mauricio colmenero.. jejeje, porque ésta grima con el pueblo catalán??