Los creadores de Tomb Raider también se posicionan en contra de la segunda mano

Bitico57Hace 13 años64

@S-15HD 
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@Bitico 
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No estoy de acuerdo contigo. Esto es muy sencillo en realidad... ¿está el 100% de la gente que quiere jugar un juego dispuesta a pagar ese precio por ese juego? Lo diré de otra manera. Esto es la ley de oferta y demanda. Tienes que ajustar tus precios a lo que la gente está dispuesta a pagar, NO a lo que tu quieres ganar, que es algo bien distinto y que ocurre en TODA la industria. Si muchos juegos se vendieran a 20 o 30 euros no sufririan tanta pirateria por que el precio está ajustado y probablemente el mágen de pérdida de las empresas sería menor. pagar 70 euros por un juego que me reporta 10 o 20 horas me parece una exageración y la segunda mano lo que hace es ajustar ese precio al alza que marcan las empresas desarrolladoras que luego se quejan, con razón, de la piratería pero que en casos como la segunda mano esas quejas están poco justificadas...

La industria del videojuego es muy rentable, y la prueba es la cantidad de juegos que se producen al año, si no lo fuera te aseguro que por amor al arte no se invierte tanto dinero. El daño que la segunda mano  hace a la industria es directamente proporcional a la responsabilidad (que en ellos recae) del establecimiento de los precios de los juegos de primera mano...
Por la misma ley de oferta y demanda que mencionas, el precio de ahora no se movería, ya que esta ley base dice que el precio sube cuando hay demanda, y baja cuando hay demasiada oferta y poca demanda. En este caso hay demanda y oferta por partes iguales, el precio está en equilibrio con esas dos cosas.

Pero bueno, yendo directamente a tu opinión, hay en algunas cosas que no estoy de acuerdo contigo, no porque opine algo distinto, sino porque ES algo distinto.

Cuando un juego se vende a 20, 30 euros, éste no reportará ganancias a la empresa, y no permitirá cubrir gastos de desarrollo en un juego triple A, por ejemplo. 

Lo dije en otros post. Tomemos a España como ejemplo, donde los juegos son a 70€, tenemos a GAME como máxima cadena de videojuegos (más o menos), un 16% de IVA y todo eso.

Un juego triple A cuesta desarrollarlo unos 40M de €, pongamos ese precio (hay juegos triple A que los supera con creces, véase ese RDR que costó 100M de $, y otros que no los superan, pero esa supongo que sea la media).

En un principio, con un precio de 70€, deberían vender unas 500.000 copias (un poco más) para cubrir gastos, y así obtener beneficios con el juego. ¿no?

Pero debemos tener en cuenta que, con el IVA, se van 11€. ya son 59€. Y luego están los intermediarios (tiendas), que en el caso de GAME, se lleva entre los 12-20 euros de beneficio. Ya estamos en los 40€.

Presuponiendo que el precio de desarrollo no aumenta por pagar a distribuidores (en este caso supongamos que no los hay externos, sino que somos nosotros y adjuntamos su coste al de desarrollo), y que no debemos pagar royalties a algunas empresas, ahora en vez de 500.000 copias deberían vender 1.000.000 de copias, que es un límite que algunos juegos, los más conocidos, superan con creces, pero que otros cuyo coste de desarrollo es alto, y son de calidad, no superan o sí, pero con poco margen.

Ahora supongamos que el juego se vende a 30€ desde un principio. Con el IVA se van 5€. Ya son 25. Los intermediarios... Pues tendrán que cobrar menos, supongamos que son 10€ de lo que se benefician ahora. Ya se queda en 15. Ahora deberían vender entre los 2,5-3M, cifra a la que no llegan muchos juegos.

Todo esto es muy relativo, por supuesto, depende del juego que sea, compañía, y todo eso. Ese precio sería inviable para la industria, mataría a pequeñas y medianas empresas, sólo ganarían dinero las grandes empresas con juegos ya impuestos en cada uno de sus mercados. El precio se debería bajar de una forma más sensible, como a 60, o 50€.

Y el mercado de 2ª mano, como bien dices, está ahí por esos precios, pero en lo que te equivocas es en que se puede combatir con una bajada de precios, ya que sería inviable para la mayoría de empresas. Aunque con un precio mucho más cercano al de 2ª mano, claro que subirían las ventas, pero a un precio demasiado alto para la compañía.

La queja a la 2ª mano viene dada porque se están lucrando diversas compañías como GAME, la más cercana a nosotros, de dicho mercado, en el que nos engañan a los consumidores (los precios son baratos, pero es que se llevan un beneficio bestial con cada venta), y "engañan" a compañías. Lo que se debería hacer es que pagara un porcentaje tiendas como GAME a las compañías, obteniendo beneficio las 2, porque ahora mismo me parece injusta esta situación, como me parecería también que desapareciera dicho mercado.

Ya con el tema de la piratería es diferente, aquí nadie ve dinero... Y encima es ilegal, así que...

P.s: Si me he ido del tema, perdón, me he liado a hablar, y al final no sabía por qué estaba contando esas cosas 
Es muy interesante tu razonamiento, desde luego está meditado y se ve que sabes de lo que hablas... No se exactamente cual es el coste de desarrollo de un juego y entiendo que es muy complicado ya que el mayor coste de ese desarrollo recae en la propiedad intelectual y derechos de autor. El problema es que es muy complicado determinar cual es el alcance de esos derechos, donde llegan y donde terminan. Para mi, y es en lo único en lo que discrepo, es en que una vez que se ha vendido un producto como nuevo con un precio en el que la compañía ha ganado el dinero que quiere (40 o 50 euros me parece más que suficiente...) los derecho sobre el juego desaparecen y ahi ya entra en juego otra industria paralela y para mi completamente legítima, que nada tiene que explicar a las compañías desarrolladoras. Empresas como GAME se aprovechan de esta circunstancia pero es aprovechar una oportunidad de negocio... ¿Que ocurriría si los particulares vendieramos nuestros juegos entre nosotros sin intermediarios como GAME? También se quejarían las empresas, supongo. 
Cuando yo pago el precio del juego pasan a mi los derechos de usarlo y los derechos de venderlo cuando y como quiera y reclamar esos derechos es, en esencia y a mi entender, querer engañarnos.

Sin embargo entiendo tu manera de pensar y que te parezca injusto. respeto tu opinion aunque no la comparto.

Un saludo
EDITADO EL 20-05-2010 / 23:13 (EDITADO 1 VEZ)

Jander13154Hace 13 años65

Se van a ir uniendo compañias poco a poco, hasta que esten practicamente todas (si no todas).

solos las falta decir que quien juege mucho a un juego lo tendra que volver a pagar(ironia)

como tonten mucho, no me los pillo y me ahoro el dinero

PD: ahora vendra mercedes(por poner uno) y nos dira que no compremos de segunda mano o nos quitan el asiento del copiloto

NinjaHanzo2924Hace 13 años66

@Canthari 
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@Shot97 
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Yo creo que es mejor satisfacerte a ti mismo que a las compañias. Ellos ya tienen suficiente dinero.
Pero a cada quien lo que le corresponda, ¿no? si los desarrolladores se tomaron el trabajo de hacer el dichoso juego deberían poder disfrutar de todas las ganancias que les correspodan, a nadie le gusta prescindir del fruto de su huerta.
Si luego el fruto de tu huerta se ha vendido en una plaza, no vayas a pedirle un porcentaje de dinero a la abuela que lo compro porque lo ha compartido con su nieto.

Falloutero2251Hace 13 años67

Dentro de poco van a cerrar los cybers porque juega mucha gente con ellos.

Estos tios son unos sacacuartos,igual que puedo vender un coche y luego comprarlo de 2º mano ¿porque no voy a poder vender un DVD y luego comprarlo de 2º mano.?

Luego se quejan de la maldita pirateria sino no puedo pedirle un juego a un amigo por esto,voy a pasar de ellos y copiar el juego de mi amigo para poder jugar lo que quiera.
Si siguen asi van a perder a mucho publico entre los que me incluyo.

La semana pasada casi me sacan 70 € por 9 Gigabites viendo que de 2º mano valen 30 €

A ver cuando se enteran estos idiotas de que gracias a nosotros tienen una preciosa casa en la playa y montones de billetes verdes en el banco

Lo que fastidia es que los tios se quejan son los que peores juegos hacen,iros a ver los mods de los usuarios en culaquier pagina y a ver si aprendeis a hacer DLCs



Al unico que respeto es a Bioware,quitan contenido descargable adicional que ya venia de regalo en el juego,aparte de que es dificil desprenderse de uno con las maravillas que hace este estudio
EDITADO EL 21-05-2010 / 16:26 (EDITADO 2 VECES)

Blukb722387Hace 13 años68

[b]No es casi tanto problema por la segunda mano, lo que quieren ellos es no a la pirateria  [/b]

Falonso221050Hace 13 años69

Yo estoy totalmente de acuerdo con la politica de las compañias de videojuegos. Esta claro que como cliente de un videojuego, que me pertenece porque he pagado por el, puedo hacer lo que se me antoje con el, bien venderlo, prestarlo o lo que quiera. Ahora bien, entiendo perfectamente que una desarrolladora que lleva 2 o 3 años haciendo un juego, invirtiendo dinero en ese juego y asumiendo riesgos, no quiera que empresas como game se aprovechen de SU trabajo, vendiendo los videojuegos de segunda mano. Si bien como lei hace unos dias en una noticia que no me dejo del todo claro sobre ubisoft capan el videojuego (osea que tu compras un videojuego por 70 euros incompleto) no me parece correcto, desde luego porque tu estás pagando por un articulo que no debe estar incompleto, y si luego lo quieres vender a alguien, esa persona no tiene por qué volver a pagar lo que sea para tener el juego completo. Hasta ahi estaria en desacuerdo. Pero no es asi, las desarrolladoras estan optando por "REGALAR" en modo de premio DLC'S descargables, osea "extras" y aqui la empresa es libre o no de hacerlo, a las personas que compremos los videojuegos de primera mano, y a mi esta politica me parece muy correcta, porque no estan afectando a tus derechos, ya que si te haces con un juego seminuevo lo vas a tener completo y es exactamente por lo que has pagado el dinero. Ahora bien, no quieras encima que te regalen los DLC'S, ese contenido extra no lo has pagado tú, y la empresa desarrolladora te lo regala solo como premio por comprar el juego nuevo, y asi ellos obtengan beneficios. En fin perdonad el tocho.

Slavon1088Hace 13 años70

@Falonso22 
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Ahora bien, entiendo perfectamente que una desarrolladora que lleva 2 o 3 años haciendo un juego, invirtiendo dinero en ese juego y asumiendo riesgos, no quiera que empresas como game se aprovechen de SU trabajo, vendiendo los videojuegos de segunda mano.o.
La cosa es que a mi no me entra en la cabeza que comprar un juego de segunda mano sea aprovecharse del trabajo de nadie... Al igual que el alquiler o el préstamo entre colegas, igualmente tú juegas sin que la compañía vea un duro y no creo que nadie discuta que es algo común, legal y moralmente aceptable. Pues con el segunda mano igual... Con estas declaraciones las desarrolladoras buscan precisamente eso, hacernos creer que es algo inmoral, para obtener más beneficios.

Pues conmigo que no cuenten...

RODRIMETALGOD435Hace 13 años71

No, si se nos cobra 60-70 euros por juego y encima se quejan...como si no llegasen a fin de mes

Forfun2585Hace 13 años72

@Falloutero 
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Dentro de poco van a cerrar los cybers porque juega mucha gente con ellos.

Estos tios son gilipollas,igual que puedo vender un coche y luego comprarlo de 2º mano ¿porque no voy a poder vender un DVD y luego comprarlo de 2º mano.?

Luego se quejan de la maldita pirateria sino no puedo pedirle un juego a un amigo por esto,voy a pasar de ellos y copiar el juego de mi amigo para poder jugar lo que quiera.
Si siguen asi van a perder a mucho publico entre los que me incluyo.

La semana pasada casi me sacan 70 € por 9 malditos Gigabites viendo que de 2º mano valen 30 €

A ver cuando se enteran estos idiotas de que gracias a nosotros tienen una preciosa casa en la playa y montones de billetes verdes en el banco

Lo que fastidia es que los tios se quejan son los que peores juegos hacen,iros a ver los mods de los usuarios en culaquier pagina y a ver si aprendeis a hacer DLCs



Al unico que respeto es a Bioware,quitan contenido descargable adicional que ya venia de regalo en el juego,aparte de que es dificil desprenderse de uno con las maravillas que hace este estudio
Dentro de poco??..los Cyber para jugar videojeugos desaparecieron casi todos..al lado de mi casa habia 5 y 2 tiendas de alkiler de videojuegos y no queda ninguna.. hasta la tienda Game tenia uno dentro de la tienda obviamnete hoy dia no lo tiene.

Pues Bioware hace lo q estos estan diciendo q es una buena idea..estos solo ha expresado una opinion y aqui ya hablais de q no puedes vender, comprar, dejar..


El Pais esta de Luto acabamos de retroceder 20 años .eso si q es precupante.

Falloutero2251Hace 13 años73

@Forfun 
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@Falloutero 
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Dentro de poco van a cerrar los cybers porque juega mucha gente con ellos.

Estos tios son gilipollas,igual que puedo vender un coche y luego comprarlo de 2º mano ¿porque no voy a poder vender un DVD y luego comprarlo de 2º mano.?

Luego se quejan de la maldita pirateria sino no puedo pedirle un juego a un amigo por esto,voy a pasar de ellos y copiar el juego de mi amigo para poder jugar lo que quiera.
Si siguen asi van a perder a mucho publico entre los que me incluyo.

La semana pasada casi me sacan 70 € por 9 malditos Gigabites viendo que de 2º mano valen 30 €

A ver cuando se enteran estos idiotas de que gracias a nosotros tienen una preciosa casa en la playa y montones de billetes verdes en el banco

Lo que fastidia es que los tios se quejan son los que peores juegos hacen,iros a ver los mods de los usuarios en culaquier pagina y a ver si aprendeis a hacer DLCs



Al unico que respeto es a Bioware,quitan contenido descargable adicional que ya venia de regalo en el juego,aparte de que es dificil desprenderse de uno con las maravillas que hace este estudio
Dentro de poco??..los Cyber para jugar videojeugos desaparecieron casi todos..al lado de mi casa habia 5 y 2 tiendas de alkiler de videojuegos y no queda ninguna.. hasta la tienda Game tenia uno dentro de la tienda obviamnete hoy dia no lo tiene.

Pues Bioware hace lo q estos estan diciendo q es una buena idea..estos solo ha expresado una opinion y aqui ya hablais de q no puedes vender, comprar, dejar..


El Pais esta de Luto acabamos de retroceder 20 años .eso si q es precupante.
Estos estan diciendo que quieren que haya una sola persona por juego,lo que significa que el prestamo a alguien no lo puedes hacer.
Si quieren que hagan lo que hace Bioware que quitan los cotenidos adicionales de la red Cerberus,pero no el juego entero

Yukiyaga3861Hace 13 años74

 Si cobraran por cada juego de segundamano... No habrian quejado... Como no se llevan nada...

Falonso221050Hace 13 años75

@Slavon 
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@Falonso22 
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Ahora bien, entiendo perfectamente que una desarrolladora que lleva 2 o 3 años haciendo un juego, invirtiendo dinero en ese juego y asumiendo riesgos, no quiera que empresas como game se aprovechen de SU trabajo, vendiendo los videojuegos de segunda mano.o.
La cosa es que a mi no me entra en la cabeza que comprar un juego de segunda mano sea aprovecharse del trabajo de nadie... Al igual que el alquiler o el préstamo entre colegas, igualmente tú juegas sin que la compañía vea un duro y no creo que nadie discuta que es algo común, legal y moralmente aceptable. Pues con el segunda mano igual... Con estas declaraciones las desarrolladoras buscan precisamente eso, hacernos creer que es algo inmoral, para obtener más beneficios.

Pues conmigo que no cuenten...
A lo que me queria referir con esto, es que empresas como GAME si sacan beneficios de este negocio de segunda mano, y ellos no se curran los juegos, no corren ningun riesgo y siempre le sacan mucho beneficio. Yo si lo veo claro, y vuelvo a repetir, tu eres libre de comprar un juego de ocasion, pero no exijas que te regalen DLC'S sino has comprado el juego nuevo. Y yo lo veo correcto, porque las compañias no tratan en este caso de hacernos creer que es algo inmoral, las compañias tratan de sacar su maximo beneficio, pues en eso consiste una empresa en obtener a cambio de bienes o servicios el maximo beneficio posible, y las personas que compran juegos seminuevos en game son clientes potenciales que ha perdido la desarrolladora de juegos y por tanto beneficios, asi que yo si apoyo en este caso a las compañias. y que conste que no trabajo para ninguna y no me pagan por ello.  
EDITADO EL 21-05-2010 / 23:21 (EDITADO 1 VEZ)

Andrews19676Hace 13 años76

Por razones como esta y las porquerias llamadas DLC que me parece el atraco mas grande este mundo en las consolas HD por que gracias al señor nintendo no sigue esta politica ni deja que las compañias hagan semejante abuso moral  y del bolsillo del los compradores osea de verdad 15 euros por 4 mapas dos de los cuales son repetido? vale madre prefiero jugar con 10 mapitas y gratis ya que tengo wii por razones como esta es que yo tengo mi consola pirateada y eso me sale mucho mas barato ya que la anterior generacion si me dio duro mi bolsillo y dije NO MAS!!!! y piratee mi wii y despues se quejan de la pirateria pero es que no dejan opcion bajen el precio de los juegos y todos contentos

DREU66318Hace 13 años77

Tiene gracia la cosa, que se posicionen todo lo que quieran pero yo con lo que compro hago lo que me da la gana, más que nada por que es mío y compro dónde mejor me parece ya sea on line, en tienda, de segunda mano o los que vienen de regalo en una revista. ¿Que quieren impedirme acceder a DCLs si me lo he comprado de segunda mano? Es su derecho por que es su negocio y cada uno lo lleva como mejor le parece, pero yo como consumidor decidiré si me compensa o no comprarlo de segunda mano y renunciar a sus DCLS o comprarlo de primera mano y poder acceder a ellas en función de lo que me ofrezcan. 

Además lo que me hace gracia es que ellos sacan un juego a 50 euros y al cabo de 6 meses te lo pone a 20 y al cabo de un año a 10, cuando no te hacen un pack que te salen tres juegos de 50 euros cada uno a 10 cada uno, y se quedan tan anchos, no les parece una estafa esa política de precios para el que ha comprado el juego nada más salir al mercado. ¿No sería más lógico partir de un precio más razonable inicialmente para que más gente se anime a comprarlo al salir al mercado y luego, al cabo de 1 año hacer una rebaja en el precio más ponderada? ¿No sería más fácil adpatar el precio de los juegos a sus costes de desarrollo y no sacar por defecto todos los juegos a 50 euros, haya costado lo que haya costado hacerlo? Por que, probablemente, si que habrá juegos que cuesten los 50 euros o más, pero por gran parte de ellos, cobrar 50 o más euros es simplemente un abuso para los consumidores. A lo mejor así se reudcía el mercado de 2ª mano. Personalmente, estoy dispuesto a pagar 50 o más euros por un par de juegos al año, pero el resto o bien espero a que saquen la edición platinium o los compro de 2ª mano si los encuentro a buen precio. Pero si, aparte de esos juegos estrella que te cuestan 50 o más euros sacasen juegos a 20 0 25 euros, probablemente, me animaría comprarlos en el momento de salir y no esperar a comprarlos ni recurrir a 2ª mano.

El problema es me temo que con todas estas disculpas, en el fondo, lo que realmente buscan es reducir la duración de los juegos originales y para poder tener la experiencia completa del juego vas a tener que pasar por taquilla y comprarte los DCLs. Nos van a vender los juegos por capítulos con lo que los grandes beneficiados van ser ellos y los grandes perjudicados los consumidores de videojuegos en general.

SheamussWWE80

Expulsado

Hace 7 años78

Ya estais multimillonarios ya dejar de quejaros.. poner los juegos mas baratos ya veréis como la gente los compra nuevos en vez de segunda mano.. la solución es esa no otra.. ponerlos mas baratitos claro.. parecen idiotas estos
EDITADO EL 02-04-2017 / 06:49 (EDITADO 1 VEZ)

TheUndertaker200179Hace 5 años79

@DREU66 Que razon, ademas que tengan cuidado que igual n ponemos todos en su contra y acaban entre rejas por hacer lo que hacen, soy amigo de un abogado, le dire que le parece esto, es que no se entiende, cuanta razon tienes.