Galhomer2435Expulsado
Hace 11 años128de acuerdo en todo excepto en 1 cosa, estando en oro/platino tambien se disfruta este juego realmente jeje, pero es evidente que lo que muchos no saben de starcraft, es que su online, una vez lo conoces bien y has jugado bastante, te demuestra que es el mejor juego de estrategia de la HISTORIA y no estoy exagerando@SablazoMostrar citaRoma Total War sin duda será un juegazo, pero SC2 no es ni comparable. Los que no esteis de acuerdo lo siento mucho, pero para poder opinar debéis estar al menos en liga diamante 1v1. Si no es así mejor no hableis del juego porque no tenéis ni idea
Galhomer2435Expulsado
Hace 11 años129te equivocas de pleno, yo no hablo de estrategia REALISTA como tu........ fallas en el concepto, Starcraft esta basado en razas alienigenas y en un mundo de ciencia ficcion, si lo quieres comparar con estrategia clasica y realista con juego que se basan en ejercitos historicos, pues obviamente no se puede, yo hablo de ESTRATEGIA con todas las letras, estrategia PURA, no de realismo........ y no tienes mas que ver un video de algun torneo de Starcraft 2 para ver porque Sc2 es la definicion perfecta para la definicion de Estrategia....... un ejemplo de como puede cambiar una partida, que parece perdida y de pronto se gana en una semifinal de un torneo de españa hace poco.Hay 3 partidas aqui, mira la 2ª empieza en el min 26 aprox [url]http://www.youtube.com/watch?v=eN1DRjm7iAk[/url] y para que os hagais una idea de la profundidad del juego y su estrategia bestial, solo os digo (aunque ya os lo ha dicho otro forero antes) que en Korea es DEPORTE NACIONAL, y tiene una TV 24h dedicada al juego.... yo no lo creia hasta que fui a tailandia de viaje y en los canales del hotel, estaba la TV del Starcraft, todo el dia poniendo partidas comentadas por 3 koreanos, a lo NBA.....con publico y tal, era flipante, a ver si los total war tienen algo asi....@DeniarthMostrar citaAsi por comentar ... que es lo que hace que starcraft sea superior en cuanto a posibilidades estrategicas al total war? Es por especificar, porque dices que da mucho de si pero mi experiencia del starcraft me deja claro que a pesar de ser un grandisimo juego y con una profundidad apabullante teniendo en cuenta el tipo de rts que es, ni se le acerca a la profundidad del total war. Por favor, pon una lista de las bondades estrategicas de starcraft que no tenga total war porque las cosas que tiene total war y no starcraft son muchisimas y de vital importancia para hacer un juego de estrategia realista.@GalhomerMostrar citaEntiendo tu punto de vista, pero es que SC2 necesita tiempo y jugar mucho al online para darte cuenta de lo que realmente ofrece, muchos creen q es peor o mas simple que otros precisamente pq no le dedican tiempo, o pq solo juegan a la campaña y no al online, apenas profundizan en el juego, no ven lo que puede dar de si SC2, de ahi lo que comentais algunos, si algun dia, os da por profundizar y ver lo que es capaz de ofrecer SC2 en cuanto a estrategia, estoy seguro que muchos se quedarian alucinados, evidentemente si no lo quereis hacer, no hay forma de que entendais pq digo que SC2 no es que sea mejor, sino que es mucho mejor que otros juegos, incluidos los total war.... Algunos que apenas han jugado al sc2 y practicamente ninguna partida al online, se atreven a hablar de SC2 como un juego sencillo, sin apenas estrategia, sin complejidad ni profundidad, etc etc y a esos les digo q si ellos no han querido profundizar en lo que ofrece SC2, q no le echen la culpa al juego, pq el juego la tiene y mucha, lo que pasa es q se necesita jugarlo de verdad para poder ver el juegazo q es y lo brutal e increible que es, estrategicamente hablando... sinceramente te digo, jugar al SC2 solo la campaña y no al online, es practicamente como no haber jugado al SC2 y te lo digo de verdad, no tiene nada q ver, el online supone un reto, es un desafio, es como jugar a otro juego y es donde de verdad te das cuenta de lo que importa la estrategia en este juego... en la campaña con amasar unidades a veces tienes suficiente, en el online ni por asomo... has de vigilar a tu oponente, realizar tacticas de asedio, controlar sus minerales, expansiones, los tuyos, que tropas está sacando o incluso que edificios, para adelantarte tacticamente y poder hacerle daño, hay mil estrategias diferentes y todas van en funcion de tu rival y de lo que el haga, si haces algo sin mirarle, estas muerto al 99%, es simplemente maravilloso.... pero claro, para llegar a disfrutarlo y ver lo profundo que es, es necesario jugar al online, sino es como jugar a un juego y quedarte en la 1ª mision, por mucho que hayas completado la campaña. Eso si, yo he jugado mucho, habré jugado unas 3.000 partidas al online en SC1 y en SC2 llevo unas 2.000 ya, y por eso se de lo q hablo....@KJKoMostrar citaYa se nota que es tu genero favorito ya , pero solo te digo que no lo és el de todos, si quieres remitete a los resultados de la encuesta y ten por seguro que muchos habrán jugado a antiguos total war y al primer Strarcraft. Me parece muy bien que en tu opinión sea más profundo de lo que verdaderamente es pintado respecto a otros géneros de la estrategia pero no por eso me voy a bajar de mi silla. Mira, he dedicado su tiempo a pasarme la campaña y conseguir sus retos y he pasado mis horas con mis compañeros a jugar al Starcraft 2. Estoy segurísimo que no habré profundizado tanto como tu en el online pero si se que en cuestiones de batallas online me llaman mas los Total War. Llámame hereje pero así son las cosas. Que nos pongamos a discutir sobre que juego es mejor es inútil porque cada uno hemos tenido nuestras horas para autoconvencernos de cual es mejor o cual nos interesa más en el caso de la encuesta para el año que viene que es lo que viene al caso. En mi caso me decanto por el Rome 2 y por mucho que te empeñes el mundo no va a cambiar a tu favor, los dos son modalidades con sus pros y sus contras.@GalhomerMostrar citacon tu mensaje me demuestras 1 cosa, que no has jugado apenas a SC2 (y no te lo digo para que te lo tomes a mal, simplemente pq es lo que creo)......... yo tb tengo shogun, y el shogun2, tb casi todos los total war, buenos juegos de estrategia clasica sin duda, pero no son comparables a Starcraft y te repito, tengo todos, y te aseguro 100% que la saga total war, incluidos los shogun, no le llegan a la suela del zapato a la saga starcraft.......... son diferentes pq uno es RTS, que implica no solo una estrategia y tactica sino tambien una habilidad de accion en el manejo, ademas de estar basado en ciencia ficcion y no en ejercitos clasicos como los total war, sin embargo los total war son menos freneticos, estrategia clasica, de ejercitos clasicos... Son juegos de estrategia diferentes, pq SC2 pertenece mas al genero RTS, pero la estrategia que plantea SC2 no te das cuenta hasta que lo sabes manejar........... por eso muchos pensais que SC2 es simplemente crear ejercito y mandarlo al otro sin mas, sin componente estrategico ni tactico.... craso error, eso solo demuestra que no se sabe nada de SC2...... es muchisimo mas complejo de lo q parece a simple vista, hasta limits exagerados, yo lo comparo mucho con el ajedrez pero son turnos, en tiempo real. Pues eso, que el que no quiera profundizar realmente en las posibilidades estrategicas del SC2 siempre pensará q no tiene nada que hacer contra otros juegos estrategicos como los total war, pero si esa gente, profundizara minimamente en las posibilidades de starcraft, se daria cuenta de que no tiene rival, en sc2 unas pocas unidades bien manejadas pueden acabar con ejercitos enteros, y plantea unas posiblidades estrategicas como yo nunca he visto en ningun otro juego de estrategia, y he jugado a tantos que he perdido la cuenta, pq es mi genero favorito@KJKoMostrar citaMira Galhomer yo tengo el Starcraft 2 original de carátula entre los juegos de estrategia que juego usualmente y no juego ni una 1/10 parte de lo que juego en cuestiones de tiempo al Shogun 2. No te voy a decir porque por que a lo mejor te sentías ofendido,pero digamos que en cuestiones estratégicas y de profundidad estratégica me llama más que el Shogun 2 que el Starcraft. Y que quieres que te diga, yo no se de que va esta segunda parte del Starcraft 2 pero en cuestiones de innovación y de profundidad estratégica el Rome 2 se lleva la palma. Así que disfrutemos del año que nos espera porque aquí todos ganamos, nos guste una modalidad de la estrategia u otra@GalhomerMostrar citapues si te consideras fan de la estrategia, decir que SC2 te trae sin cuidado es poco menos que un sacrilegio......... Starcraft 2 es incomparable con cualquier otro juego, su online es absolutamente increible, y te lo digo que yo tengo las pàrtes previas de todos los anteriores juegos que vienen en este reportaje.....@MaxlpMostrar citaA mi Starcraft me trae sin cuidado. Pero los otros tres........ Vaya año nos espera a los fans de la estrategia, sobretodo con Total War.EDITADO EL 04-11-2012 / 21:13 (EDITADO 3 VECES)
Xardas-Gothic82Hace 11 años130Yendo por delante que pienso piyarme 2 de los 3 mencionados, el hearts of swam y el total war 2, yo soy de los que piensan que no deberían de llamarse juegos de estrategia, ya que son como el age of empires, son juegos de aguantar tu posición mientras te creas un ejercito gigantesco con el que arrasar a los enemigos. Esto desde el punto de vista de la estrategia no tiene mucho sentido, los únicos juegos de estrategia en el que si se notaba cierto toque de esto mismo para mi son el rey arturo y poco más. Juegos en los que el terreno, el clima, la proximidad a la base, la posibilidad de refuerzos, maniobras estratégicas son factores clave en la batalla, y no solo el número de unidades.
Taki96Hace 11 años131A decidir entre Company of Heroes 2 y Rome....... ¡Joeeee! El Company of Heroes fue en su dáa uno de los RTS que mas me gustaron, aposto por un montón de elementos que lo conviertiéron en una experiencia única como los novedosos sistemas de cobertura, captura de territorios o los combates de tanques más realistas. Pero poner eso y más en la espectacular aunque cruenta campaña Rusa va a ser increíble con los T-34, el invierno Ruso,... Pero es sin duda el regreso del Rome el que se lleva la palma. Pocos juegos han intentado llegar al nivel de complejidad que la saga Total War, gestionando tus asentamientos, la gestión y control de ejércitos, los combates no solo a una escala magnífica sino también con la cantidad de posibilidades que ofrecen. Además, cada Total War ha ido mejorando mucho el sistema de agentes, recuerdo como el Shogun 2 me permitió usarlos para dar la vuelta a situaciones desesperadas; también están las nuevas batallas navales espectaculares en el Empire y más en el Shogun 2. Si a esto le añadimos el marco histórico de Roma, con las conspiraciones, el senado, el pueblo, alianzas, traiciones, asesinatos,.... Lo siento por el Company of Heroes 2 pero esta vez me decantare por el Rome (aunque jugare a los dos a la mas mínima oportunidad). Ojala aprovechen el tiempo que les queda y los dejen perfectos.2 VOTOS
Sablazo296Hace 11 años132Así es como se juega vs IA en modo casual y por lo que veo como juegas tu. Si vas entrando en modo online, clanes, torneos y demás, te darías cuenta de que no es así. Los juegos de estrategia son los más complejos de todos. Para entenderlos no basta con quitarle el envoltorio y echarse un par de partidillas contra la IA y luego venir aquí a postear, así que por favor ahorraos esos comentarios.@Xardas-GothicMostrar citaYendo por delante que pienso piyarme 2 de los 3 mencionados, el hearts of swam y el total war 2, [b]yo soy de los que piensan que no deberían de llamarse juegos de estrategia, ya que son como el age of empires, son juegos de aguantar tu posición mientras te creas un ejercito gigantesco con el que arrasar a los enemigos[/b]. Esto desde el punto de vista de la estrategia no tiene mucho sentido, los únicos juegos de estrategia en el que si se notaba cierto toque de esto mismo para mi son el rey arturo y poco más. Juegos en los que el terreno, el clima, la proximidad a la base, la posibilidad de refuerzos, maniobras estratégicas son factores clave en la batalla, y no solo el número de unidades.
Lokomoxo77363Hace 11 años133Yo los que más espero son el Rome 2 y el CoH 2, por ese orden (y a la espera de un DoW3). La saga TW me encanta por la mezcla de gestión y combate, mientras que el CoH destaca por su puesta en escena: ver proyectiles rebotando, motores dañados, o soldados gimiendo en el campo de batalla le confiere una gran inmersión. Y para los fervientes defensores del SC2 cuyos únicos argumentos son que los que no opinan igual es porque no tienen ni idea, o que como en Corea es deporte nacional ya no hay más que decir, permitanme decirles que tanto el SC como los juegos del mismo corte (como los C&C) para mi son más juegos de habilidad que de estrategia, donde pesa más la rapidez y habilidad del jugador que una estrategia claramente marcada. Y es por ello que puede triunfar como e-sport, junto con la duración reducida de los partidas. La complejidad que le atribuís al juego puede atribuírseles a casi la totalidad de juegos de estrategia.5 VOTOS
Deniarth211Hace 11 años1341 VOTONo, no me vale, te vale que el futbol sea el deporte mas internacional para decir que es el mas complejo? Y si, se muy bien que son tanto la GSL como la MGL asi que no me vengas con monsergas. Ahora repito la pregunta, cuales son los elementos tacticos y estrategicos REALES que ofrece SC2 para ser ese superjuegopepinero que supera en elementos estrategicos y/o tacticos a total war? Porque yo puedo listar los de una parte sin ningun problema y no se me van a caer los anillos por eso pero aun no oigo ningun punto que tenga starcraft del que pueda carecer total war y que lo convierta en un juego con menos potencial estrategico. Y podria molestarme en explicarte porque no hay ningun esport de total war pero sinceramente dudo que incluso te molestases en leerlo, aunque si realmente te interesa se basa en la idea de que starcraft es un juego de mecanica sencilla que no añade demasiados (que si algunos) modificadores al jugador mas que los que sea capaz el de poner (por ejemplo el flanqueo en starcraft sirve para añadir mas soldados atacando a la vez, sin embargo, en total war es muchisimo mas que eso). En total war el mismo campo de batalla ya te marca una linea a seguir porque hay tantisimos modificadores (al igual que en la vida real) que te obliga a intentar hacer movimientos mas o menos especificos si quieres dominar la batalla (por ejemplo dominar colinas, controlar los rios y acantilados, defender murallas, controlar el agotamiento y la moral ...), al final totas estas cosas lo convierten en un pesimo esport a pesar de hacerlo un juego muchisimo mas realista y complejo en cuanto a estrategia.@SablazoMostrar cita¿Te vale con que en Korea sea deporte nacional? ¿Conoces torneos de Empire total war de la talla de la GSL o MLG? A no, que no los conoces. No es que no conozcas los torneos de total war, sino que no sabes ni lo que es la GSL ni la MLG. ¿Esta total war en la ESL? Haceros el favor de investigar un poquito y mirad lo que es en korea el Starcraft 2 y dejad de hablar sin tener ni puta idea de que va Starcraft, por favor.@DeniarthMostrar citaAsi por comentar ... que es lo que hace que starcraft sea superior en cuanto a posibilidades estrategicas al total war? Es por especificar, porque dices que da mucho de si pero mi experiencia del starcraft me deja claro que a pesar de ser un grandisimo juego y con una profundidad apabullante teniendo en cuenta el tipo de rts que es, ni se le acerca a la profundidad del total war. Por favor, pon una lista de las bondades estrategicas de starcraft que no tenga total war porque las cosas que tiene total war y no starcraft son muchisimas y de vital importancia para hacer un juego de estrategia realista.@GalhomerMostrar citaEntiendo tu punto de vista, pero es que SC2 necesita tiempo y jugar mucho al online para darte cuenta de lo que realmente ofrece, muchos creen q es peor o mas simple que otros precisamente pq no le dedican tiempo, o pq solo juegan a la campaña y no al online, apenas profundizan en el juego, no ven lo que puede dar de si SC2, de ahi lo que comentais algunos, si algun dia, os da por profundizar y ver lo que es capaz de ofrecer SC2 en cuanto a estrategia, estoy seguro que muchos se quedarian alucinados, evidentemente si no lo quereis hacer, no hay forma de que entendais pq digo que SC2 no es que sea mejor, sino que es mucho mejor que otros juegos, incluidos los total war.... Algunos que apenas han jugado al sc2 y practicamente ninguna partida al online, se atreven a hablar de SC2 como un juego sencillo, sin apenas estrategia, sin complejidad ni profundidad, etc etc y a esos les digo q si ellos no han querido profundizar en lo que ofrece SC2, q no le echen la culpa al juego, pq el juego la tiene y mucha, lo que pasa es q se necesita jugarlo de verdad para poder ver el juegazo q es y lo brutal e increible que es, estrategicamente hablando... sinceramente te digo, jugar al SC2 solo la campaña y no al online, es practicamente como no haber jugado al SC2 y te lo digo de verdad, no tiene nada q ver, el online supone un reto, es un desafio, es como jugar a otro juego y es donde de verdad te das cuenta de lo que importa la estrategia en este juego... en la campaña con amasar unidades a veces tienes suficiente, en el online ni por asomo... has de vigilar a tu oponente, realizar tacticas de asedio, controlar sus minerales, expansiones, los tuyos, que tropas está sacando o incluso que edificios, para adelantarte tacticamente y poder hacerle daño, hay mil estrategias diferentes y todas van en funcion de tu rival y de lo que el haga, si haces algo sin mirarle, estas muerto al 99%, es simplemente maravilloso.... pero claro, para llegar a disfrutarlo y ver lo profundo que es, es necesario jugar al online, sino es como jugar a un juego y quedarte en la 1ª mision, por mucho que hayas completado la campaña. Eso si, yo he jugado mucho, habré jugado unas 3.000 partidas al online en SC1 y en SC2 llevo unas 2.000 ya, y por eso se de lo q hablo....@KJKoMostrar citaYa se nota que es tu genero favorito ya , pero solo te digo que no lo és el de todos, si quieres remitete a los resultados de la encuesta y ten por seguro que muchos habrán jugado a antiguos total war y al primer Strarcraft. Me parece muy bien que en tu opinión sea más profundo de lo que verdaderamente es pintado respecto a otros géneros de la estrategia pero no por eso me voy a bajar de mi silla. Mira, he dedicado su tiempo a pasarme la campaña y conseguir sus retos y he pasado mis horas con mis compañeros a jugar al Starcraft 2. Estoy segurísimo que no habré profundizado tanto como tu en el online pero si se que en cuestiones de batallas online me llaman mas los Total War. Llámame hereje pero así son las cosas. Que nos pongamos a discutir sobre que juego es mejor es inútil porque cada uno hemos tenido nuestras horas para autoconvencernos de cual es mejor o cual nos interesa más en el caso de la encuesta para el año que viene que es lo que viene al caso. En mi caso me decanto por el Rome 2 y por mucho que te empeñes el mundo no va a cambiar a tu favor, los dos son modalidades con sus pros y sus contras.@GalhomerMostrar citacon tu mensaje me demuestras 1 cosa, que no has jugado apenas a SC2 (y no te lo digo para que te lo tomes a mal, simplemente pq es lo que creo)......... yo tb tengo shogun, y el shogun2, tb casi todos los total war, buenos juegos de estrategia clasica sin duda, pero no son comparables a Starcraft y te repito, tengo todos, y te aseguro 100% que la saga total war, incluidos los shogun, no le llegan a la suela del zapato a la saga starcraft.......... son diferentes pq uno es RTS, que implica no solo una estrategia y tactica sino tambien una habilidad de accion en el manejo, ademas de estar basado en ciencia ficcion y no en ejercitos clasicos como los total war, sin embargo los total war son menos freneticos, estrategia clasica, de ejercitos clasicos... Son juegos de estrategia diferentes, pq SC2 pertenece mas al genero RTS, pero la estrategia que plantea SC2 no te das cuenta hasta que lo sabes manejar........... por eso muchos pensais que SC2 es simplemente crear ejercito y mandarlo al otro sin mas, sin componente estrategico ni tactico.... craso error, eso solo demuestra que no se sabe nada de SC2...... es muchisimo mas complejo de lo q parece a simple vista, hasta limits exagerados, yo lo comparo mucho con el ajedrez pero son turnos, en tiempo real. Pues eso, que el que no quiera profundizar realmente en las posibilidades estrategicas del SC2 siempre pensará q no tiene nada que hacer contra otros juegos estrategicos como los total war, pero si esa gente, profundizara minimamente en las posibilidades de starcraft, se daria cuenta de que no tiene rival, en sc2 unas pocas unidades bien manejadas pueden acabar con ejercitos enteros, y plantea unas posiblidades estrategicas como yo nunca he visto en ningun otro juego de estrategia, y he jugado a tantos que he perdido la cuenta, pq es mi genero favorito@KJKoMostrar citaMira Galhomer yo tengo el Starcraft 2 original de carátula entre los juegos de estrategia que juego usualmente y no juego ni una 1/10 parte de lo que juego en cuestiones de tiempo al Shogun 2. No te voy a decir porque por que a lo mejor te sentías ofendido,pero digamos que en cuestiones estratégicas y de profundidad estratégica me llama más que el Shogun 2 que el Starcraft. Y que quieres que te diga, yo no se de que va esta segunda parte del Starcraft 2 pero en cuestiones de innovación y de profundidad estratégica el Rome 2 se lleva la palma. Así que disfrutemos del año que nos espera porque aquí todos ganamos, nos guste una modalidad de la estrategia u otra@GalhomerMostrar citapues si te consideras fan de la estrategia, decir que SC2 te trae sin cuidado es poco menos que un sacrilegio......... Starcraft 2 es incomparable con cualquier otro juego, su online es absolutamente increible, y te lo digo que yo tengo las pàrtes previas de todos los anteriores juegos que vienen en este reportaje.....@MaxlpMostrar citaA mi Starcraft me trae sin cuidado. Pero los otros tres........ Vaya año nos espera a los fans de la estrategia, sobretodo con Total War.EDITADO EL 05-11-2012 / 00:09 (EDITADO 1 VEZ)
Cuervocarasucia119Hace 11 años135Rome II total war - 1ro CoH - 2do Starcraft - 3ro (aunque me gusta la historia de este el online de los starcraft no ve van mucho) Galhomer y sablazo, esta bien que sean fans de blizzard al punto que da miedo, pero muchachos hay algo que se llama gustos y cada persona tiene sus gustos distintos, digo porque decir " si dijieron tal cosa es que no...." vamos muchachos que son dueños de la verdad absoluta ahora?.4 VOTOS
Deniarth211Hace 11 años1364 VOTOSAl hablar de estrategia realista no me refiero a basada en un periodo historico real, eso es lo de menos. Me refiero a verdadera estrategia que es de lo que starcraft adolece. En total war el simple hecho de la moral ya lo convierte en un juego muchisimo mas profundo en el que debes gestionar las tropas no solo por su funcionalidad concreta sino por su moral, por ejemplo, nunca jamas debes usar tropas debiles de poca moral para guardar el centro, y hasta esto cambia porque puedes aprovechar que se te rompa el centro para hacer un movimiento de flanqueo con tus flancos y cerrarlos en una maestria de movimiento de pinza (dicho sea de paso esta es una tactica REAL utilizada por ejercitos antiguos). Otro punto, atacar por un flanco daña mas y produce mas inseguridad en las tropas enemigas, otro punto, la altura CUENTA, ergo, si estas en terreno elevado tus tropas son mejores, otro mas, el numero de unidades tambien cuenta, otro mas el tipo de arma y armadura cuenta, un soldado con armadura pesada se cansa antes y se mueve mas lento pero aguanta mas y un lanzero viola sistematicamente a la caballeria pero en un vs contra espadachines te petan. Luego tenemos desenbarcos, asedios y mas cosasque seguro que se me pasan. Y todo eso sin contar con el mapa tactico y el numero de tropas limitado por batallas. Con esto que quiero decir, que starcraft es un mal juego de estrategia? No, por supuesto que no. Que es peor juego que total war? No, eso va por gustos. Lo que quiero decir es simple, que por el tipo de juego que es starcraft (un clasico del b&b) dependes mil veces mas de tus pps que de tu capacidad estrategica real, porque sed sinceros, dependes mas de ser rapido que de saber jugar porque como seas lentillo ya puedes ser julio cesar que te comes un colin. Y sin embargo, con total war es lo contrario, es un juego bastante profundo (y por desgracia con una ia terrible) que jugado con jugadores que saben lo que hacen transmiten la sensacion de estrategia real. Como ejemplo, yo en algun online con unos conocidos me he llegado a tirar un buen trozo de la partida sin entablar combate, bailando las tropas y esperando a que el otro la cague en un movimiento para arrasarlo. Es que vamos, defender a vuestro juego favorito es legitimo pero no compareis en esto porque starcraft comparado con total war de estrategia tiene lo mismo que las damas comparado con el ajedrez.@GalhomerMostrar citate equivocas de pleno, yo no hablo de estrategia REALISTA como tu........ fallas en el concepto, Starcraft esta basado en razas alienigenas y en un mundo de ciencia ficcion, si lo quieres comparar con estrategia clasica y realista con juego que se basan en ejercitos historicos, pues obviamente no se puede, yo hablo de ESTRATEGIA con todas las letras, estrategia PURA, no de realismo........ y no tienes mas que ver un video de algun torneo de Starcraft 2 para ver porque Sc2 es la definicion perfecta para la definicion de Estrategia....... un ejemplo de como puede cambiar una partida, que parece perdida y de pronto se gana en una semifinal de un torneo de españa hace poco.Hay 3 partidas aqui, mira la 2ª empieza en el min 26 aprox [url]http://www.youtube.com/watch?v=eN1DRjm7iAk[/url] y para que os hagais una idea de la profundidad del juego y su estrategia bestial, solo os digo (aunque ya os lo ha dicho otro forero antes) que en Korea es DEPORTE NACIONAL, y tiene una TV 24h dedicada al juego.... yo no lo creia hasta que fui a tailandia de viaje y en los canales del hotel, estaba la TV del Starcraft, todo el dia poniendo partidas comentadas por 3 koreanos, a lo NBA.....con publico y tal, era flipante, a ver si los total war tienen algo asi....@DeniarthMostrar citaAsi por comentar ... que es lo que hace que starcraft sea superior en cuanto a posibilidades estrategicas al total war? Es por especificar, porque dices que da mucho de si pero mi experiencia del starcraft me deja claro que a pesar de ser un grandisimo juego y con una profundidad apabullante teniendo en cuenta el tipo de rts que es, ni se le acerca a la profundidad del total war. Por favor, pon una lista de las bondades estrategicas de starcraft que no tenga total war porque las cosas que tiene total war y no starcraft son muchisimas y de vital importancia para hacer un juego de estrategia realista.@GalhomerMostrar citaEntiendo tu punto de vista, pero es que SC2 necesita tiempo y jugar mucho al online para darte cuenta de lo que realmente ofrece, muchos creen q es peor o mas simple que otros precisamente pq no le dedican tiempo, o pq solo juegan a la campaña y no al online, apenas profundizan en el juego, no ven lo que puede dar de si SC2, de ahi lo que comentais algunos, si algun dia, os da por profundizar y ver lo que es capaz de ofrecer SC2 en cuanto a estrategia, estoy seguro que muchos se quedarian alucinados, evidentemente si no lo quereis hacer, no hay forma de que entendais pq digo que SC2 no es que sea mejor, sino que es mucho mejor que otros juegos, incluidos los total war.... Algunos que apenas han jugado al sc2 y practicamente ninguna partida al online, se atreven a hablar de SC2 como un juego sencillo, sin apenas estrategia, sin complejidad ni profundidad, etc etc y a esos les digo q si ellos no han querido profundizar en lo que ofrece SC2, q no le echen la culpa al juego, pq el juego la tiene y mucha, lo que pasa es q se necesita jugarlo de verdad para poder ver el juegazo q es y lo brutal e increible que es, estrategicamente hablando... sinceramente te digo, jugar al SC2 solo la campaña y no al online, es practicamente como no haber jugado al SC2 y te lo digo de verdad, no tiene nada q ver, el online supone un reto, es un desafio, es como jugar a otro juego y es donde de verdad te das cuenta de lo que importa la estrategia en este juego... en la campaña con amasar unidades a veces tienes suficiente, en el online ni por asomo... has de vigilar a tu oponente, realizar tacticas de asedio, controlar sus minerales, expansiones, los tuyos, que tropas está sacando o incluso que edificios, para adelantarte tacticamente y poder hacerle daño, hay mil estrategias diferentes y todas van en funcion de tu rival y de lo que el haga, si haces algo sin mirarle, estas muerto al 99%, es simplemente maravilloso.... pero claro, para llegar a disfrutarlo y ver lo profundo que es, es necesario jugar al online, sino es como jugar a un juego y quedarte en la 1ª mision, por mucho que hayas completado la campaña. Eso si, yo he jugado mucho, habré jugado unas 3.000 partidas al online en SC1 y en SC2 llevo unas 2.000 ya, y por eso se de lo q hablo....@KJKoMostrar citaYa se nota que es tu genero favorito ya , pero solo te digo que no lo és el de todos, si quieres remitete a los resultados de la encuesta y ten por seguro que muchos habrán jugado a antiguos total war y al primer Strarcraft. Me parece muy bien que en tu opinión sea más profundo de lo que verdaderamente es pintado respecto a otros géneros de la estrategia pero no por eso me voy a bajar de mi silla. Mira, he dedicado su tiempo a pasarme la campaña y conseguir sus retos y he pasado mis horas con mis compañeros a jugar al Starcraft 2. Estoy segurísimo que no habré profundizado tanto como tu en el online pero si se que en cuestiones de batallas online me llaman mas los Total War. Llámame hereje pero así son las cosas. Que nos pongamos a discutir sobre que juego es mejor es inútil porque cada uno hemos tenido nuestras horas para autoconvencernos de cual es mejor o cual nos interesa más en el caso de la encuesta para el año que viene que es lo que viene al caso. En mi caso me decanto por el Rome 2 y por mucho que te empeñes el mundo no va a cambiar a tu favor, los dos son modalidades con sus pros y sus contras.@GalhomerMostrar citacon tu mensaje me demuestras 1 cosa, que no has jugado apenas a SC2 (y no te lo digo para que te lo tomes a mal, simplemente pq es lo que creo)......... yo tb tengo shogun, y el shogun2, tb casi todos los total war, buenos juegos de estrategia clasica sin duda, pero no son comparables a Starcraft y te repito, tengo todos, y te aseguro 100% que la saga total war, incluidos los shogun, no le llegan a la suela del zapato a la saga starcraft.......... son diferentes pq uno es RTS, que implica no solo una estrategia y tactica sino tambien una habilidad de accion en el manejo, ademas de estar basado en ciencia ficcion y no en ejercitos clasicos como los total war, sin embargo los total war son menos freneticos, estrategia clasica, de ejercitos clasicos... Son juegos de estrategia diferentes, pq SC2 pertenece mas al genero RTS, pero la estrategia que plantea SC2 no te das cuenta hasta que lo sabes manejar........... por eso muchos pensais que SC2 es simplemente crear ejercito y mandarlo al otro sin mas, sin componente estrategico ni tactico.... craso error, eso solo demuestra que no se sabe nada de SC2...... es muchisimo mas complejo de lo q parece a simple vista, hasta limits exagerados, yo lo comparo mucho con el ajedrez pero son turnos, en tiempo real. Pues eso, que el que no quiera profundizar realmente en las posibilidades estrategicas del SC2 siempre pensará q no tiene nada que hacer contra otros juegos estrategicos como los total war, pero si esa gente, profundizara minimamente en las posibilidades de starcraft, se daria cuenta de que no tiene rival, en sc2 unas pocas unidades bien manejadas pueden acabar con ejercitos enteros, y plantea unas posiblidades estrategicas como yo nunca he visto en ningun otro juego de estrategia, y he jugado a tantos que he perdido la cuenta, pq es mi genero favorito@KJKoMostrar citaMira Galhomer yo tengo el Starcraft 2 original de carátula entre los juegos de estrategia que juego usualmente y no juego ni una 1/10 parte de lo que juego en cuestiones de tiempo al Shogun 2. No te voy a decir porque por que a lo mejor te sentías ofendido,pero digamos que en cuestiones estratégicas y de profundidad estratégica me llama más que el Shogun 2 que el Starcraft. Y que quieres que te diga, yo no se de que va esta segunda parte del Starcraft 2 pero en cuestiones de innovación y de profundidad estratégica el Rome 2 se lleva la palma. Así que disfrutemos del año que nos espera porque aquí todos ganamos, nos guste una modalidad de la estrategia u otra@GalhomerMostrar citapues si te consideras fan de la estrategia, decir que SC2 te trae sin cuidado es poco menos que un sacrilegio......... Starcraft 2 es incomparable con cualquier otro juego, su online es absolutamente increible, y te lo digo que yo tengo las pàrtes previas de todos los anteriores juegos que vienen en este reportaje.....@MaxlpMostrar citaA mi Starcraft me trae sin cuidado. Pero los otros tres........ Vaya año nos espera a los fans de la estrategia, sobretodo con Total War.
KJKo2595Hace 11 años1373 VOTOSGalhomer comprendo tu fascinación hacia una gran saga como és Starcraft pero debes comprender que el echo de que no la compartamos todos no es porque nunca hemos jugado tanto como tú o no le hemos dedicado suficientes horas sino porque en cuestión de gustos cada uno es diferente, no por jugar más al Starcraft si no te convence te va a gustar más. Te diré que a mi como juego de estrategia me gusta y para hacer alguna partida online con compañeros de vez en cuando está bien. Pero no tildes de superior un juego a otro cuando los dos son tan diferentes como lo son halo y cod porque así no solo ofendes a los fans de los Total War sino que te engañas a ti mismo y nos ofendes a nosotros. Si hay algo que existe en este mundo es pluralidad de ideas y opiniones, algo que permite que haya juegos reconocidos socialmente como parece que los hay en Corea (no tenía ni idea que el Starcraft era practicado como deporte nacional en corea ) pero aunque lo practicaran en medio mundo no lograrías convencerme a mi o a cualquier otro que lo haya jugado y no le haya convencido mucho de que lo adoráramos. Respeto como gamer a otro que verdaderamente siente fascinación por la estrategia pero practica con la humildad, no de reconocer inferioridad respecto a cualquier otra modalidad de la estrategia sino de reconocer su grandeza como la misma que pueden tener otros juegos. Veo claro que no bajarás de tu silla como no lo he echo yo de la mía pero al menos se humilde y ponte a mi altura. Los dos son grandes géneros al igual que lo son el proximo CoH2 o Sim City y cada uno muy diferente en cuanto a su temática de juego y estrategia, pero no por eso podemos criticarlos o adorar a uno como el mejor tachando de inferiores al resto, porque más allá de ser por respeto a otros juegos es lo mismo que afirmar que el mejor color del mundo es el rojo por encima del azul con razonamientos, además de una estupidez un perdida de tiempo.@GalhomerMostrar citate equivocas de pleno, yo no hablo de estrategia REALISTA como tu........ fallas en el concepto, Starcraft esta basado en razas alienigenas y en un mundo de ciencia ficcion, si lo quieres comparar con estrategia clasica y realista con juego que se basan en ejercitos historicos, pues obviamente no se puede, yo hablo de ESTRATEGIA con todas las letras, estrategia PURA, no de realismo........ y no tienes mas que ver un video de algun torneo de Starcraft 2 para ver porque Sc2 es la definicion perfecta para la definicion de Estrategia....... un ejemplo de como puede cambiar una partida, que parece perdida y de pronto se gana en una semifinal de un torneo de españa hace poco.Hay 3 partidas aqui, mira la 2ª empieza en el min 26 aprox [url]http://www.youtube.com/watch?v=eN1DRjm7iAk[/url] y para que os hagais una idea de la profundidad del juego y su estrategia bestial, solo os digo (aunque ya os lo ha dicho otro forero antes) que en Korea es DEPORTE NACIONAL, y tiene una TV 24h dedicada al juego.... yo no lo creia hasta que fui a tailandia de viaje y en los canales del hotel, estaba la TV del Starcraft, todo el dia poniendo partidas comentadas por 3 koreanos, a lo NBA.....con publico y tal, era flipante, a ver si los total war tienen algo asi....@DeniarthMostrar citaAsi por comentar ... que es lo que hace que starcraft sea superior en cuanto a posibilidades estrategicas al total war? Es por especificar, porque dices que da mucho de si pero mi experiencia del starcraft me deja claro que a pesar de ser un grandisimo juego y con una profundidad apabullante teniendo en cuenta el tipo de rts que es, ni se le acerca a la profundidad del total war. Por favor, pon una lista de las bondades estrategicas de starcraft que no tenga total war porque las cosas que tiene total war y no starcraft son muchisimas y de vital importancia para hacer un juego de estrategia realista.@GalhomerMostrar citaEntiendo tu punto de vista, pero es que SC2 necesita tiempo y jugar mucho al online para darte cuenta de lo que realmente ofrece, muchos creen q es peor o mas simple que otros precisamente pq no le dedican tiempo, o pq solo juegan a la campaña y no al online, apenas profundizan en el juego, no ven lo que puede dar de si SC2, de ahi lo que comentais algunos, si algun dia, os da por profundizar y ver lo que es capaz de ofrecer SC2 en cuanto a estrategia, estoy seguro que muchos se quedarian alucinados, evidentemente si no lo quereis hacer, no hay forma de que entendais pq digo que SC2 no es que sea mejor, sino que es mucho mejor que otros juegos, incluidos los total war.... Algunos que apenas han jugado al sc2 y practicamente ninguna partida al online, se atreven a hablar de SC2 como un juego sencillo, sin apenas estrategia, sin complejidad ni profundidad, etc etc y a esos les digo q si ellos no han querido profundizar en lo que ofrece SC2, q no le echen la culpa al juego, pq el juego la tiene y mucha, lo que pasa es q se necesita jugarlo de verdad para poder ver el juegazo q es y lo brutal e increible que es, estrategicamente hablando... sinceramente te digo, jugar al SC2 solo la campaña y no al online, es practicamente como no haber jugado al SC2 y te lo digo de verdad, no tiene nada q ver, el online supone un reto, es un desafio, es como jugar a otro juego y es donde de verdad te das cuenta de lo que importa la estrategia en este juego... en la campaña con amasar unidades a veces tienes suficiente, en el online ni por asomo... has de vigilar a tu oponente, realizar tacticas de asedio, controlar sus minerales, expansiones, los tuyos, que tropas está sacando o incluso que edificios, para adelantarte tacticamente y poder hacerle daño, hay mil estrategias diferentes y todas van en funcion de tu rival y de lo que el haga, si haces algo sin mirarle, estas muerto al 99%, es simplemente maravilloso.... pero claro, para llegar a disfrutarlo y ver lo profundo que es, es necesario jugar al online, sino es como jugar a un juego y quedarte en la 1ª mision, por mucho que hayas completado la campaña. Eso si, yo he jugado mucho, habré jugado unas 3.000 partidas al online en SC1 y en SC2 llevo unas 2.000 ya, y por eso se de lo q hablo....@KJKoMostrar citaYa se nota que es tu genero favorito ya , pero solo te digo que no lo és el de todos, si quieres remitete a los resultados de la encuesta y ten por seguro que muchos habrán jugado a antiguos total war y al primer Strarcraft. Me parece muy bien que en tu opinión sea más profundo de lo que verdaderamente es pintado respecto a otros géneros de la estrategia pero no por eso me voy a bajar de mi silla. Mira, he dedicado su tiempo a pasarme la campaña y conseguir sus retos y he pasado mis horas con mis compañeros a jugar al Starcraft 2. Estoy segurísimo que no habré profundizado tanto como tu en el online pero si se que en cuestiones de batallas online me llaman mas los Total War. Llámame hereje pero así son las cosas. Que nos pongamos a discutir sobre que juego es mejor es inútil porque cada uno hemos tenido nuestras horas para autoconvencernos de cual es mejor o cual nos interesa más en el caso de la encuesta para el año que viene que es lo que viene al caso. En mi caso me decanto por el Rome 2 y por mucho que te empeñes el mundo no va a cambiar a tu favor, los dos son modalidades con sus pros y sus contras.@GalhomerMostrar citacon tu mensaje me demuestras 1 cosa, que no has jugado apenas a SC2 (y no te lo digo para que te lo tomes a mal, simplemente pq es lo que creo)......... yo tb tengo shogun, y el shogun2, tb casi todos los total war, buenos juegos de estrategia clasica sin duda, pero no son comparables a Starcraft y te repito, tengo todos, y te aseguro 100% que la saga total war, incluidos los shogun, no le llegan a la suela del zapato a la saga starcraft.......... son diferentes pq uno es RTS, que implica no solo una estrategia y tactica sino tambien una habilidad de accion en el manejo, ademas de estar basado en ciencia ficcion y no en ejercitos clasicos como los total war, sin embargo los total war son menos freneticos, estrategia clasica, de ejercitos clasicos... Son juegos de estrategia diferentes, pq SC2 pertenece mas al genero RTS, pero la estrategia que plantea SC2 no te das cuenta hasta que lo sabes manejar........... por eso muchos pensais que SC2 es simplemente crear ejercito y mandarlo al otro sin mas, sin componente estrategico ni tactico.... craso error, eso solo demuestra que no se sabe nada de SC2...... es muchisimo mas complejo de lo q parece a simple vista, hasta limits exagerados, yo lo comparo mucho con el ajedrez pero son turnos, en tiempo real. Pues eso, que el que no quiera profundizar realmente en las posibilidades estrategicas del SC2 siempre pensará q no tiene nada que hacer contra otros juegos estrategicos como los total war, pero si esa gente, profundizara minimamente en las posibilidades de starcraft, se daria cuenta de que no tiene rival, en sc2 unas pocas unidades bien manejadas pueden acabar con ejercitos enteros, y plantea unas posiblidades estrategicas como yo nunca he visto en ningun otro juego de estrategia, y he jugado a tantos que he perdido la cuenta, pq es mi genero favorito@KJKoMostrar citaMira Galhomer yo tengo el Starcraft 2 original de carátula entre los juegos de estrategia que juego usualmente y no juego ni una 1/10 parte de lo que juego en cuestiones de tiempo al Shogun 2. No te voy a decir porque por que a lo mejor te sentías ofendido,pero digamos que en cuestiones estratégicas y de profundidad estratégica me llama más que el Shogun 2 que el Starcraft. Y que quieres que te diga, yo no se de que va esta segunda parte del Starcraft 2 pero en cuestiones de innovación y de profundidad estratégica el Rome 2 se lleva la palma. Así que disfrutemos del año que nos espera porque aquí todos ganamos, nos guste una modalidad de la estrategia u otra@GalhomerMostrar citapues si te consideras fan de la estrategia, decir que SC2 te trae sin cuidado es poco menos que un sacrilegio......... Starcraft 2 es incomparable con cualquier otro juego, su online es absolutamente increible, y te lo digo que yo tengo las pàrtes previas de todos los anteriores juegos que vienen en este reportaje.....@MaxlpMostrar citaA mi Starcraft me trae sin cuidado. Pero los otros tres........ Vaya año nos espera a los fans de la estrategia, sobretodo con Total War.EDITADO EL 05-11-2012 / 00:41 (EDITADO 1 VEZ)
Sablazo296Hace 11 años138Qué decir sobre eso. Personas que entrenan 10 horas al día y dices que su mecánica es sencilla. Pues no sé qué decir, la verdad. El campo de batalla (los mapas en SC2), también marcan la diferencia, pero como no has jugado a nivel competitivo al SC2, pues es normal que no lo sepas. Para que te hagas una idea, cuando salió el juego, una de las razas estaba totalmente OverPower y en gran parte se debía a que los mapas favorecían su juego. Poco a poco fueron cambiando el mapeado y se estabilizaron los win ratios de cada raza. En el SC2 hay mapas que son más predilectos para una raza por sus carácterísticas y en cada uno se usan unas estrategias u otras. De verdad, me gusta mucho TotalWar. Tengo el Empire, pero no es igual; si bien es cierto -no sé si lo has dicho tú- que influye mucho las "manos" a la hora de jugar, mientras que en TotalWar no marca tanto la diferencia, pero no quiere decir que por ello el factor estratégico se quede fuera.@DeniarthMostrar citaNo, no me vale, te vale que el futbol sea el deporte mas internacional para decir que es el mas complejo? Y si, se muy bien que son tanto la GSL como la MGL asi que no me vengas con monsergas. Ahora repito la pregunta, cuales son los elementos tacticos y estrategicos REALES que ofrece SC2 para ser ese superjuegopepinero que supera en elementos estrategicos y/o tacticos a total war? Porque yo puedo listar los de una parte sin ningun problema y no se me van a caer los anillos por eso pero aun no oigo ningun punto que tenga starcraft del que pueda carecer total war y que lo convierta en un juego con menos potencial estrategico. Y podria molestarme en explicarte porque no hay ningun esport de total war pero sinceramente dudo que incluso te molestases en leerlo, aunque si realmente te interesa se basa en la idea de que [b]starcraft es un juego de mecanica sencilla [/b]que no añade demasiados (que si algunos) modificadores al jugador mas que los que sea capaz el de poner (por ejemplo el flanqueo en starcraft sirve para añadir mas soldados atacando a la vez, sin embargo, en total war es muchisimo mas que eso). En total war el mismo campo de batalla ya te marca una linea a seguir porque hay tantisimos modificadores (al igual que en la vida real) que te obliga a intentar hacer movimientos mas o menos especificos si quieres dominar la batalla (por ejemplo dominar colinas, controlar los rios y acantilados, defender murallas, controlar el agotamiento y la moral ...), al final totas estas cosas lo convierten en un pesimo esport a pesar de hacerlo un juego muchisimo mas realista y complejo en cuanto a estrategia.@SablazoMostrar cita¿Te vale con que en Korea sea deporte nacional? ¿Conoces torneos de Empire total war de la talla de la GSL o MLG? A no, que no los conoces. No es que no conozcas los torneos de total war, sino que no sabes ni lo que es la GSL ni la MLG. ¿Esta total war en la ESL? Haceros el favor de investigar un poquito y mirad lo que es en korea el Starcraft 2 y dejad de hablar sin tener ni puta idea de que va Starcraft, por favor.@DeniarthMostrar citaAsi por comentar ... que es lo que hace que starcraft sea superior en cuanto a posibilidades estrategicas al total war? Es por especificar, porque dices que da mucho de si pero mi experiencia del starcraft me deja claro que a pesar de ser un grandisimo juego y con una profundidad apabullante teniendo en cuenta el tipo de rts que es, ni se le acerca a la profundidad del total war. Por favor, pon una lista de las bondades estrategicas de starcraft que no tenga total war porque las cosas que tiene total war y no starcraft son muchisimas y de vital importancia para hacer un juego de estrategia realista.@GalhomerMostrar citaEntiendo tu punto de vista, pero es que SC2 necesita tiempo y jugar mucho al online para darte cuenta de lo que realmente ofrece, muchos creen q es peor o mas simple que otros precisamente pq no le dedican tiempo, o pq solo juegan a la campaña y no al online, apenas profundizan en el juego, no ven lo que puede dar de si SC2, de ahi lo que comentais algunos, si algun dia, os da por profundizar y ver lo que es capaz de ofrecer SC2 en cuanto a estrategia, estoy seguro que muchos se quedarian alucinados, evidentemente si no lo quereis hacer, no hay forma de que entendais pq digo que SC2 no es que sea mejor, sino que es mucho mejor que otros juegos, incluidos los total war.... Algunos que apenas han jugado al sc2 y practicamente ninguna partida al online, se atreven a hablar de SC2 como un juego sencillo, sin apenas estrategia, sin complejidad ni profundidad, etc etc y a esos les digo q si ellos no han querido profundizar en lo que ofrece SC2, q no le echen la culpa al juego, pq el juego la tiene y mucha, lo que pasa es q se necesita jugarlo de verdad para poder ver el juegazo q es y lo brutal e increible que es, estrategicamente hablando... sinceramente te digo, jugar al SC2 solo la campaña y no al online, es practicamente como no haber jugado al SC2 y te lo digo de verdad, no tiene nada q ver, el online supone un reto, es un desafio, es como jugar a otro juego y es donde de verdad te das cuenta de lo que importa la estrategia en este juego... en la campaña con amasar unidades a veces tienes suficiente, en el online ni por asomo... has de vigilar a tu oponente, realizar tacticas de asedio, controlar sus minerales, expansiones, los tuyos, que tropas está sacando o incluso que edificios, para adelantarte tacticamente y poder hacerle daño, hay mil estrategias diferentes y todas van en funcion de tu rival y de lo que el haga, si haces algo sin mirarle, estas muerto al 99%, es simplemente maravilloso.... pero claro, para llegar a disfrutarlo y ver lo profundo que es, es necesario jugar al online, sino es como jugar a un juego y quedarte en la 1ª mision, por mucho que hayas completado la campaña. Eso si, yo he jugado mucho, habré jugado unas 3.000 partidas al online en SC1 y en SC2 llevo unas 2.000 ya, y por eso se de lo q hablo....@KJKoMostrar citaYa se nota que es tu genero favorito ya , pero solo te digo que no lo és el de todos, si quieres remitete a los resultados de la encuesta y ten por seguro que muchos habrán jugado a antiguos total war y al primer Strarcraft. Me parece muy bien que en tu opinión sea más profundo de lo que verdaderamente es pintado respecto a otros géneros de la estrategia pero no por eso me voy a bajar de mi silla. Mira, he dedicado su tiempo a pasarme la campaña y conseguir sus retos y he pasado mis horas con mis compañeros a jugar al Starcraft 2. Estoy segurísimo que no habré profundizado tanto como tu en el online pero si se que en cuestiones de batallas online me llaman mas los Total War. Llámame hereje pero así son las cosas. Que nos pongamos a discutir sobre que juego es mejor es inútil porque cada uno hemos tenido nuestras horas para autoconvencernos de cual es mejor o cual nos interesa más en el caso de la encuesta para el año que viene que es lo que viene al caso. En mi caso me decanto por el Rome 2 y por mucho que te empeñes el mundo no va a cambiar a tu favor, los dos son modalidades con sus pros y sus contras.@GalhomerMostrar citacon tu mensaje me demuestras 1 cosa, que no has jugado apenas a SC2 (y no te lo digo para que te lo tomes a mal, simplemente pq es lo que creo)......... yo tb tengo shogun, y el shogun2, tb casi todos los total war, buenos juegos de estrategia clasica sin duda, pero no son comparables a Starcraft y te repito, tengo todos, y te aseguro 100% que la saga total war, incluidos los shogun, no le llegan a la suela del zapato a la saga starcraft.......... son diferentes pq uno es RTS, que implica no solo una estrategia y tactica sino tambien una habilidad de accion en el manejo, ademas de estar basado en ciencia ficcion y no en ejercitos clasicos como los total war, sin embargo los total war son menos freneticos, estrategia clasica, de ejercitos clasicos... Son juegos de estrategia diferentes, pq SC2 pertenece mas al genero RTS, pero la estrategia que plantea SC2 no te das cuenta hasta que lo sabes manejar........... por eso muchos pensais que SC2 es simplemente crear ejercito y mandarlo al otro sin mas, sin componente estrategico ni tactico.... craso error, eso solo demuestra que no se sabe nada de SC2...... es muchisimo mas complejo de lo q parece a simple vista, hasta limits exagerados, yo lo comparo mucho con el ajedrez pero son turnos, en tiempo real. Pues eso, que el que no quiera profundizar realmente en las posibilidades estrategicas del SC2 siempre pensará q no tiene nada que hacer contra otros juegos estrategicos como los total war, pero si esa gente, profundizara minimamente en las posibilidades de starcraft, se daria cuenta de que no tiene rival, en sc2 unas pocas unidades bien manejadas pueden acabar con ejercitos enteros, y plantea unas posiblidades estrategicas como yo nunca he visto en ningun otro juego de estrategia, y he jugado a tantos que he perdido la cuenta, pq es mi genero favorito@KJKoMostrar citaMira Galhomer yo tengo el Starcraft 2 original de carátula entre los juegos de estrategia que juego usualmente y no juego ni una 1/10 parte de lo que juego en cuestiones de tiempo al Shogun 2. No te voy a decir porque por que a lo mejor te sentías ofendido,pero digamos que en cuestiones estratégicas y de profundidad estratégica me llama más que el Shogun 2 que el Starcraft. Y que quieres que te diga, yo no se de que va esta segunda parte del Starcraft 2 pero en cuestiones de innovación y de profundidad estratégica el Rome 2 se lleva la palma. Así que disfrutemos del año que nos espera porque aquí todos ganamos, nos guste una modalidad de la estrategia u otra@GalhomerMostrar citapues si te consideras fan de la estrategia, decir que SC2 te trae sin cuidado es poco menos que un sacrilegio......... Starcraft 2 es incomparable con cualquier otro juego, su online es absolutamente increible, y te lo digo que yo tengo las pàrtes previas de todos los anteriores juegos que vienen en este reportaje.....@MaxlpMostrar citaA mi Starcraft me trae sin cuidado. Pero los otros tres........ Vaya año nos espera a los fans de la estrategia, sobretodo con Total War.
Deniarth211Hace 11 años1393 VOTOSPara empezar y desde una humilde opinion ... haber jugado solo al empire es casi como no haber jugado a ningun total war. Dicho esto: Es verdad que el mapa en starcraft tambien cuenta (coño en cualquier juego cuenta, daba por echo que no habia que decirlo). Pero lo que llevo repitiendo y te niegas en aceptar es que total war es muchiiisimo mas decisivo en ese aspecto, en starcraft el mapeado a pesar de ser favorecedor no es decisivo (cualidad necesaria para un e-sport) sin embargo en total war el mapeado puede significar la diferencia entre victoria o muerte, ese es uno de sus principales handicap como e-sport. Otro seria la velocidad de SC2, vamos que en 20 minutos haces lo que en total war en toda la campaña (desarrollo de tecnologia, construir ...) y eso lo hace un e-sport mas optimo. Dicho esto, confundes mecanica sencilla con facilidad. No las confundas porque son diferentes, puede ser sencillo de aprender y dificil de dominar (como pasa con el SC2), complejo y dificil de dominar o incluso sencillo y facil de dominar, un simil seria que starcraft es un gran lago de poca profundidad, pisas fondo en todas partes pero no eres capaz de ver los limites, total war seria muchisimo mas complejo, seria un lago pequeño en el que ves los limites (la composicion del ejercito y los bonificadores del campo de batalla) pero te hundes abajo en sus aguas. Cual es mejor? Depende de los gustos, a ti te gusta mas el SC2 y a mi el Total War, pero esta claro que sin desmerecer al otro uno de los dos ofrece una complejidad ampliamente superior debido a su realismo y sus dinamicas que pretenden imitar (no con el mejor de los aciertos) entornos de batalla realistas. Y lo de la habilidad ya lo hemos dicho unos cuantos, dependes muchisimo mas de la velocidad a la que haces las cosas que de tu capacidad estrategica real, que solo entra en juego si eres de velocidad similar al otro. Un simil seria un duelo de pistoleros, gana el mas rapido, pero si los 2 son mas o menos igual de rapidos ganara el que tenga mejor punteria (en este caso mejor capacidad estrategica). PD: Si os gusta la estrategia y la gestion hardcore de verdad os recomiendo instalarle lossupermods a los total war de turno.@SablazoMostrar citaQué decir sobre eso. Personas que entrenan 10 horas al día y dices que su mecánica es sencilla. Pues no sé qué decir, la verdad. El campo de batalla (los mapas en SC2), también marcan la diferencia, pero como no has jugado a nivel competitivo al SC2, pues es normal que no lo sepas. Para que te hagas una idea, cuando salió el juego, una de las razas estaba totalmente OverPower y en gran parte se debía a que los mapas favorecían su juego. Poco a poco fueron cambiando el mapeado y se estabilizaron los win ratios de cada raza. En el SC2 hay mapas que son más predilectos para una raza por sus carácterísticas y en cada uno se usan unas estrategias u otras. De verdad, me gusta mucho TotalWar. Tengo el Empire, pero no es igual; si bien es cierto -no sé si lo has dicho tú- que influye mucho las "manos" a la hora de jugar, mientras que en TotalWar no marca tanto la diferencia, pero no quiere decir que por ello el factor estratégico se quede fuera.@DeniarthMostrar citaNo, no me vale, te vale que el futbol sea el deporte mas internacional para decir que es el mas complejo? Y si, se muy bien que son tanto la GSL como la MGL asi que no me vengas con monsergas. Ahora repito la pregunta, cuales son los elementos tacticos y estrategicos REALES que ofrece SC2 para ser ese superjuegopepinero que supera en elementos estrategicos y/o tacticos a total war? Porque yo puedo listar los de una parte sin ningun problema y no se me van a caer los anillos por eso pero aun no oigo ningun punto que tenga starcraft del que pueda carecer total war y que lo convierta en un juego con menos potencial estrategico. Y podria molestarme en explicarte porque no hay ningun esport de total war pero sinceramente dudo que incluso te molestases en leerlo, aunque si realmente te interesa se basa en la idea de que [b]starcraft es un juego de mecanica sencilla [/b]que no añade demasiados (que si algunos) modificadores al jugador mas que los que sea capaz el de poner (por ejemplo el flanqueo en starcraft sirve para añadir mas soldados atacando a la vez, sin embargo, en total war es muchisimo mas que eso). En total war el mismo campo de batalla ya te marca una linea a seguir porque hay tantisimos modificadores (al igual que en la vida real) que te obliga a intentar hacer movimientos mas o menos especificos si quieres dominar la batalla (por ejemplo dominar colinas, controlar los rios y acantilados, defender murallas, controlar el agotamiento y la moral ...), al final totas estas cosas lo convierten en un pesimo esport a pesar de hacerlo un juego muchisimo mas realista y complejo en cuanto a estrategia.@SablazoMostrar cita¿Te vale con que en Korea sea deporte nacional? ¿Conoces torneos de Empire total war de la talla de la GSL o MLG? A no, que no los conoces. No es que no conozcas los torneos de total war, sino que no sabes ni lo que es la GSL ni la MLG. ¿Esta total war en la ESL? Haceros el favor de investigar un poquito y mirad lo que es en korea el Starcraft 2 y dejad de hablar sin tener ni puta idea de que va Starcraft, por favor.@DeniarthMostrar citaAsi por comentar ... que es lo que hace que starcraft sea superior en cuanto a posibilidades estrategicas al total war? Es por especificar, porque dices que da mucho de si pero mi experiencia del starcraft me deja claro que a pesar de ser un grandisimo juego y con una profundidad apabullante teniendo en cuenta el tipo de rts que es, ni se le acerca a la profundidad del total war. Por favor, pon una lista de las bondades estrategicas de starcraft que no tenga total war porque las cosas que tiene total war y no starcraft son muchisimas y de vital importancia para hacer un juego de estrategia realista.@GalhomerMostrar citaEntiendo tu punto de vista, pero es que SC2 necesita tiempo y jugar mucho al online para darte cuenta de lo que realmente ofrece, muchos creen q es peor o mas simple que otros precisamente pq no le dedican tiempo, o pq solo juegan a la campaña y no al online, apenas profundizan en el juego, no ven lo que puede dar de si SC2, de ahi lo que comentais algunos, si algun dia, os da por profundizar y ver lo que es capaz de ofrecer SC2 en cuanto a estrategia, estoy seguro que muchos se quedarian alucinados, evidentemente si no lo quereis hacer, no hay forma de que entendais pq digo que SC2 no es que sea mejor, sino que es mucho mejor que otros juegos, incluidos los total war.... Algunos que apenas han jugado al sc2 y practicamente ninguna partida al online, se atreven a hablar de SC2 como un juego sencillo, sin apenas estrategia, sin complejidad ni profundidad, etc etc y a esos les digo q si ellos no han querido profundizar en lo que ofrece SC2, q no le echen la culpa al juego, pq el juego la tiene y mucha, lo que pasa es q se necesita jugarlo de verdad para poder ver el juegazo q es y lo brutal e increible que es, estrategicamente hablando... sinceramente te digo, jugar al SC2 solo la campaña y no al online, es practicamente como no haber jugado al SC2 y te lo digo de verdad, no tiene nada q ver, el online supone un reto, es un desafio, es como jugar a otro juego y es donde de verdad te das cuenta de lo que importa la estrategia en este juego... en la campaña con amasar unidades a veces tienes suficiente, en el online ni por asomo... has de vigilar a tu oponente, realizar tacticas de asedio, controlar sus minerales, expansiones, los tuyos, que tropas está sacando o incluso que edificios, para adelantarte tacticamente y poder hacerle daño, hay mil estrategias diferentes y todas van en funcion de tu rival y de lo que el haga, si haces algo sin mirarle, estas muerto al 99%, es simplemente maravilloso.... pero claro, para llegar a disfrutarlo y ver lo profundo que es, es necesario jugar al online, sino es como jugar a un juego y quedarte en la 1ª mision, por mucho que hayas completado la campaña. Eso si, yo he jugado mucho, habré jugado unas 3.000 partidas al online en SC1 y en SC2 llevo unas 2.000 ya, y por eso se de lo q hablo....@KJKoMostrar citaYa se nota que es tu genero favorito ya , pero solo te digo que no lo és el de todos, si quieres remitete a los resultados de la encuesta y ten por seguro que muchos habrán jugado a antiguos total war y al primer Strarcraft. Me parece muy bien que en tu opinión sea más profundo de lo que verdaderamente es pintado respecto a otros géneros de la estrategia pero no por eso me voy a bajar de mi silla. Mira, he dedicado su tiempo a pasarme la campaña y conseguir sus retos y he pasado mis horas con mis compañeros a jugar al Starcraft 2. Estoy segurísimo que no habré profundizado tanto como tu en el online pero si se que en cuestiones de batallas online me llaman mas los Total War. Llámame hereje pero así son las cosas. Que nos pongamos a discutir sobre que juego es mejor es inútil porque cada uno hemos tenido nuestras horas para autoconvencernos de cual es mejor o cual nos interesa más en el caso de la encuesta para el año que viene que es lo que viene al caso. En mi caso me decanto por el Rome 2 y por mucho que te empeñes el mundo no va a cambiar a tu favor, los dos son modalidades con sus pros y sus contras.@GalhomerMostrar citacon tu mensaje me demuestras 1 cosa, que no has jugado apenas a SC2 (y no te lo digo para que te lo tomes a mal, simplemente pq es lo que creo)......... yo tb tengo shogun, y el shogun2, tb casi todos los total war, buenos juegos de estrategia clasica sin duda, pero no son comparables a Starcraft y te repito, tengo todos, y te aseguro 100% que la saga total war, incluidos los shogun, no le llegan a la suela del zapato a la saga starcraft.......... son diferentes pq uno es RTS, que implica no solo una estrategia y tactica sino tambien una habilidad de accion en el manejo, ademas de estar basado en ciencia ficcion y no en ejercitos clasicos como los total war, sin embargo los total war son menos freneticos, estrategia clasica, de ejercitos clasicos... Son juegos de estrategia diferentes, pq SC2 pertenece mas al genero RTS, pero la estrategia que plantea SC2 no te das cuenta hasta que lo sabes manejar........... por eso muchos pensais que SC2 es simplemente crear ejercito y mandarlo al otro sin mas, sin componente estrategico ni tactico.... craso error, eso solo demuestra que no se sabe nada de SC2...... es muchisimo mas complejo de lo q parece a simple vista, hasta limits exagerados, yo lo comparo mucho con el ajedrez pero son turnos, en tiempo real. Pues eso, que el que no quiera profundizar realmente en las posibilidades estrategicas del SC2 siempre pensará q no tiene nada que hacer contra otros juegos estrategicos como los total war, pero si esa gente, profundizara minimamente en las posibilidades de starcraft, se daria cuenta de que no tiene rival, en sc2 unas pocas unidades bien manejadas pueden acabar con ejercitos enteros, y plantea unas posiblidades estrategicas como yo nunca he visto en ningun otro juego de estrategia, y he jugado a tantos que he perdido la cuenta, pq es mi genero favorito@KJKoMostrar citaMira Galhomer yo tengo el Starcraft 2 original de carátula entre los juegos de estrategia que juego usualmente y no juego ni una 1/10 parte de lo que juego en cuestiones de tiempo al Shogun 2. No te voy a decir porque por que a lo mejor te sentías ofendido,pero digamos que en cuestiones estratégicas y de profundidad estratégica me llama más que el Shogun 2 que el Starcraft. Y que quieres que te diga, yo no se de que va esta segunda parte del Starcraft 2 pero en cuestiones de innovación y de profundidad estratégica el Rome 2 se lleva la palma. Así que disfrutemos del año que nos espera porque aquí todos ganamos, nos guste una modalidad de la estrategia u otra@GalhomerMostrar citapues si te consideras fan de la estrategia, decir que SC2 te trae sin cuidado es poco menos que un sacrilegio......... Starcraft 2 es incomparable con cualquier otro juego, su online es absolutamente increible, y te lo digo que yo tengo las pàrtes previas de todos los anteriores juegos que vienen en este reportaje.....@MaxlpMostrar citaA mi Starcraft me trae sin cuidado. Pero los otros tres........ Vaya año nos espera a los fans de la estrategia, sobretodo con Total War.
Robs1126Hace 11 años140La serie Total War es una pasada, pero la segunda guerra mundial me pirra, así que... Si el hardware lo permite, CoH 2.
JUNAZ2268383Hace 11 años1411 VOTOJoder k deja sin aliento,@Bammargera22Mostrar citaRome 2 Total War sin duda, hace años que ya no juego a juegos de estrategia y los tenía muy aparcados y este me ha enamorado y me ha dado las ganas para volver al género
JUNAZ2268383Hace 11 años142Me gusta la estrategia aplicada al periodo de Roma, cuando SC se adapte me avisan, por ahora ROME for ever@GalhomerMostrar citaLos q votan por rome total war o alguno de los otros, es que no han jugado en su vida al online del starcraft 2...... solo les diré que comparen en e-sport cual de estos juegos es el que mas se juega........... evidentemente por algo es. La profundidad, y complejidad de la estrategia del Starcraft 2 es inigualable, y solo se da cuenta uno de su complejidad extrema, cuando empieza a saber jugarlo.
Bammargera222724Hace 11 años143OMG que gusto dios, 10 páginas de gente hablando de juegos de estrategia! lo normal es que se metan 4 consoleros random y las 10 páginas giren en torno a ellos, así me gusta!1 VOTO
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Foros > Noticias y actualidad > Especial: 2013: Cuatro Reyes de la EstrategiaHay 157 respuestas en Especial: 2013: Cuatro Reyes de la Estrategia, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 11 años.
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