El día en que España acabó con los británicos, Blas de Lezo.

Sardaukar775969Hace 11 años32

@Lassius 
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@Sardaukar77 
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Cuando estalla una guerra, muchas personas son movilizadas y obligadas a tomar partido por la fuerza. A esos que se ven sometidos a la locura de las guerras sin comerlo ni beberlo, les respeto. A los que dedican su vida a la carrera militar al servicio de un gobierno colonial, no creo que sean más que mercenarios. La astucia y la inteligencia, al servicio del mal, me la trae al pairo. Si hubiera hecho algo por mejorar la sociedad civil, merecería todos mis respetos.
Increíble, [i]'al servicio del mal'[/i], todo bonito e idealista, pero irreal. Cuando una sociedad recibe ataques, bien que se espera la protección de militares, y que estos estén cualificados, pero es fácil acusar a estos hombres desde la comodidad de casa, sólo eres un oportunista. No estamos hablando de un aristócrata cómodo que espera la resolución de las guerras, sino de lo contrario, de ahí el sobrenombre de [i]'mediohombre'[/i]. Las personas como tú sólo saben hacer una cosa: criticar, y recuerdo una frase sobre el cine que puede aplicarse a más contextos: [i]si no sabes actuar, sé crítico[/i].

Las acciones de este hombre son admiradas en su campo, y sus logros no pueden ser manchados por las palabras de un [i]don nadie[/i].
¿Oportunista? ¿Don nadie? A ver si aprendes a respetar las opiniones ajenas, muchacho, que yo no te he faltado en ningún momento. Ya en nuestra anterior discusión, entraste a saco a dar lecciones. Sobre estos temas tengo una opinión muy formada, y resulta que es completamente contrapuesta a la tuya, mira tú por dónde. 

Por mí puedes admirar y alabar tanto como quieras a estos "héroes" militares (cuyo valor no discuto, sólo discuto la causa a la que ofrecieron su servicio), ¿o acaso necesito de tu beneplácito para opinar lo que me de la gana? Que yo sepa, las batallas comentadas más arriba tuvieron lugar en nombre de la conquista de unas tierras que ni eran inglesas ni eran españolas, por lo que el sempiterno discurso de "los militares están para protegernos" es, en este caso gratuito (y absurdo).

Que yo sepa, esto es un foro, y cada cual opina lo que quiere. Y si quieres debatir estaré encantado de hacerlo siempre que sea con educación y respeto. De lo contrario, si vienes dando lecciones y faltando, comprenderás que pase de ti y de tu acrítica apología de los tiempos "gloriosos" de la España imperial.

Lassius72Hace 11 años33

@Sardaukar77, no confundamos la realidad con la fantasía, llamar oportunista a una persona no es un insulto, sino una definición de sus acciones. Y en cuanto a [i]don nadie[/i], deberías leer con menos rencor, muchos aquí somos [i]don nadie[/i] si nos comparamos con personajes históricos, ya que no realizamos logros o acciones importantes de cara a la sociedad. [i]Blas de Lezo[/i] [b]sí[/b] protegió [i]Cartagena de Indias[/i] de una amenaza, porque los ingleses no venían precisamente a tomar el té. ¿u olvidas lo que hicieron en [i]Portobelo[/i] antes? así que la acusación de [i]discurso absurdo[/i] queda desbaratada.

Tú puedes opinar, al igual que yo, estamos conversando sobre si este señor merece o no un mínimo de respeto, no sobre imperialismo. Y no, en ningún momento intento engrandecer épocas pasadas de España, no recuerdo argumentar eso anteriormente. Quizás sientas un problema al leer o escuchar la palabra [i]España[/i], pero ese asunto no debería interferir en la conversación, así que ahórranos los traumas.

GabboT3013Hace 11 años34

@KostusAtrum 
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Ese tío le daba 300 patadas al almirante Nelson, lo que pasa es que a los británicos les gusta mucho ensalzar la figura de Nelson y sus "grandes victorias" y nunca mencionan sus grandes derrotas ante este. Mucho Trafalgar y mucha pamplina y este tipo les fastidió bastante bien antes.
No pongas las grandes victorias entre comillas, porque nosotros intentamos putearlos y nos dieron la del pulpo ( mira la Armada Invencible, mucho mal tiempo pero si que es verdad que hundieron la mayor parte ). Luego en los Pactos de Familia se nos volvieron a follar en Trafalgar por 'hacernos los listos'. 
Y hay que reconocerlo, España como gran potencia, lo único que ha hecho es explotar las colonias, y todo se ha quedado allí. ¿Qué hemos sacado? Solamente plata y oro para los Borbones / franceses.
Aún asi este tio les fastidió bastante, pero mas fastidio nos han hecho a nosotros
EDITADO EL 29-10-2012 / 10:24 (EDITADO 1 VEZ)

KostusAtrum4796Hace 11 años35

@GabboT 
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@KostusAtrum 
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Ese tío le daba 300 patadas al almirante Nelson, lo que pasa es que a los británicos les gusta mucho ensalzar la figura de Nelson y sus "grandes victorias" y nunca mencionan sus grandes derrotas ante este. Mucho Trafalgar y mucha pamplina y este tipo les fastidió bastante bien antes.
No pongas las grandes victorias entre comillas, porque nosotros intentamos putearlos y nos dieron la del pulpo ( mira la Armada Invencible, mucho mal tiempo pero si que es verdad que hundieron la mayor parte ). Luego en los Pactos de Familia se nos volvieron a follar en Trafalgar por 'hacernos los listos'. 
Y hay que reconocerlo, España como gran potencia, lo único que ha hecho es explotar las colonias, y todo se ha quedado allí. ¿Qué hemos sacado? Solamente plata y oro para los Borbones / franceses.
Aún asi este tio les fastidió bastante, pero mas fastidio nos han hecho a nosotros
La culpa de lo que pasó en Trafalgar la tuvo Villeneuve, el comandante de la flota combinada, que era un incompetente de cojones que llegó al cargo que tenía por "enchufe". Sin la cagada de Villeneuve tal vez hubieramos perdido igual pero no de una manera tan estrepitosa.

Sardaukar775969Hace 11 años36

@Lassius 
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@Sardaukar77, no confundamos la realidad con la fantasía, llamar oportunista a una persona no es un insulto, sino una definición de sus acciones. Y en cuanto a [i]don nadie[/i], deberías leer con menos rencor, muchos aquí somos [i]don nadie[/i] si nos comparamos con personajes históricos, ya que no realizamos logros o acciones importantes de cara a la sociedad. [i]Blas de Lezo[/i] [b]sí[/b] protegió [i]Cartagena de Indias[/i] de una amenaza, porque los ingleses no venían precisamente a tomar el té. ¿u olvidas lo que hicieron en [i]Portobelo[/i] antes? así que la acusación de [i]discurso absurdo[/i] queda desbaratada.

Tú puedes opinar, al igual que yo, estamos conversando sobre si este señor merece o no un mínimo de respeto, no sobre imperialismo. Y no, en ningún momento [b]intento engrandecer épocas pasadas de España, no recuerdo argumentar eso anteriormente.[/b] Quizás sientas un problema al leer o escuchar la palabra [i]España[/i], pero ese asunto no debería interferir en la conversación, así que ahórranos los traumas.
Tienes razón en lo que te he resaltado, me he confundido de interlocutor, y pido disculpas por ello.

Por lo demás, vuelves con tu exceso de imaginación a presuponer rencor en mis comentarios, cuando lo que hay es divertido desconcierto: desconcierto por la prepotencia que destilan tus palabras. Me aburren las personas que miran por encima del hombro y hablan dando lecciones, es por ello que voy a aplicar contigo el texto que acompaña a mi avatar. No creo que saque nada de positivo en conversar contigo, tuve esa impresión en nuestra anterior discusión, y no voy a alargar ésta innecesariamente.

Termina tú. Haz algún nuevo comentario presuponiendo cosas sobre mí, establece los márgenes de lo que se puede o no discutir aquí y haz alguna de tus rotundas sentencias sin margen para el debate, yo ya no estaré aquí   .

Polmadur14851Hace 11 años37

@Cratero 
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En este país tenemos la triste costumbre de olvidar a nuestros héroes y alabar a los del extranjero.Todo esto está enmarcado al repelús que causa la palabra España o cualquiera de sus símbolos,todavía asociados ignorantemente a la época franquista.Blas de Lezo solo es uno más de los grandes héroes españoles que abundaron en muchos momentos de nuestra historia,dejando el pabellón más que alto (esto va para los que creen que la historia de España comienza en 1936  ).Nombres como El Cid (personaje destacado en todo el mundo y del que hasta Hollywood hizo una película),Alejandro Farnesio (considerado por muchos como el mejor militar español de todos los tiempos con sus victorias en Flandes),Cosme Damián Churruca (comandante del San Juan Nepomuceno y venerado hasta por los ingleses,quienes obligaban a todo el mundo a descubrir su cabeza cuando pasaban ante el camarote del oficial español,después de fallecer en Trafalgar y ser capturado su navío sin haber arriado la bandera hasta después de su muerte),el Almirante Cervera (cargó al frente de su navío contra toda la flota estadounidense en la Batalla de Santiago de Cuba,siendo homenajeado posteriormente en el propio país enemigo y vilipendiado por su propio gobierno,principal responsable del desastre colonial) o el propio Blas de Lezo,del que ya poco se puede añadir después de este excelente post;hay cientos de personajes dignos de mención,pero aquí lo que se lleva es el derrotismo.Seguro que todos conocen la Batalla de Trafalgar,en la que perdimos por causa de la ineptitud francesa (Napoleón alabó a los españoles mientras cargaba contra los suyos,honrosas excepciones aparte),pues bien,la efeméride de esta batalla todavía se celebra hoy en Inglaterra como un festejo nacional en el que veneran al aclamado Nelson (que fue vencido en su asalto a las Canarias,algo que prefieren olvidar) e incluso invitan a barcos y autoridades españolas,los cuales acuden sin complejos a celebrar su derrota  .Pero otra cosa sucede si se trata de celebrar una victoria o recordar a un héroe español (¿por qué celebramos la derrota de Trafalgar y no la victoria de Lepanto?);en ese caso todos miran para otra parte y evitan ser relacionados con lo que consideran estúpidamente un acto "facha".Así estamos,y estaremos,porque tal como evoluciona la educación y el país en general me parece que tardaremos mucho tiempo en aprender que no es necesario irse fuera de nuestras fronteras para encontrar héroes,victorias o personalidades históricas destacadas ajenas al franquismo...

P.D: me encantan las novelas y los libros de batallas navales.A quien le interesa saber algo más sobre nuestra historia militar (marítima,en este caso),le recomiendo este libro que seguro gustará y sorprenderá a más de uno:[url]http://www.fragata-librosnauticos.com/libro/victorias-por-mar-de-los-espanoles/[/url].Se puede encontrar más barato en otras librerías o de segunda mano.Y sobre Blas de Lezo echad un vistazo a esta interesante y entretenida novela:[url]http://www.hislibris.com/mediohombre-alber-vazquez/[/url]
Justo iba a comentar algo parecido. Héroes así no se recuerdan porque en España somos así, nos gusta lanzar piedras contra nosotros mismos, es muy extrapolable al deporte, como cargan desde nuestro propio país contra las referencias deportivas.

Es una lástima que todo lo que sea referente a militares exitosos sean de la época que sean, evoquen a la idea de patriotismo español, automáticamente se relacione con el Franquismo y ala, a despotricar, es una pena...

Camino2503Hace 11 años38

Me recuerda a esas batallas que de vez en cuando cuenta Arturo Pérez-Reverte.
La pena es que hay muchos episodios de españoles que se comportaron como héroes y nadie, o casi nadie, se acuerda de ellos.

Justo al contrario que en Estados Unidos, allí tienen héroes para aburrir.

Cratero3601Hace 11 años39

@GabboT 
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La Armada Invencible fue derrotada por el mal tiempo,eso es una evidencia histórica (a no ser que seas inglés).La mayoría de buques españoles hundidos en esa batalla fueron víctimas del temporal desatado y de su propio tonelaje.Los ingleses disponían de una armada mucho más pequeña pero con mayor movilidad debido a la ligereza de sus buques;cuando estalla la tormenta,el almirante británico decide lanzarse contra el grueso de la Invencible para aumentar el caos ya reinante por el temporal y causar un mayor número de bajas.Pero que nadie se engañe,ya que este fue el momento histórico más delicado para la soberanía nacional inglesa (incluso algunos lo consideran más determinante que la guerra contra Alemania) y las islas fueron presa del pánico ante al avance amenazador contra su territorio de la mayor armada de la historia hasta el momento.Tanto militares como civiles,pasando por la propia reina,los británicos ya contaban con una derrota previsible e incluso algunos se dedicaron a vender sus posesiones y a rendir vasallaje anticipado a Felipe II.El mal tiempo fue recibido como un regalo del cielo y muchos ciudadanos (autoridades incluídas) se lanzaron a la costa para agradecer su suerte y alentar a los suyos.España fue vencida (habría que analizar muchos detalles de la derrota,como el inesperado cambio de mando por un militar de tierra sin experiencia en la mar o el propio tiempo) pero era Inglaterra quien tenía mucho más que perder (su propia soberanía,ni más ni menos,mientras España siguió siendo la primera potencia dueña de los mares durante mucho tiempo más,a pesar de todo).

En Trafalgar nadie fue de "listo",como tú dices,sino que se obligó a España a cumplir con un tratado que en nada la beneficiaba.El problema era que Napoleón no aceptaba un no por respuesta,y en esos momentos nadie podía oponerse al Gran Emperador.Aún cuando nuestros barcos no estaban en condiciones y las tripulaciones carecían de preparación,la Armada Española era todavía una de las más poderosas del momento con buques como el Santísima Trinidad (fueron necesarios cuatro navíos ingleses para rendirlo en la batalla),el San Juan Nepomuceno del brigadier Churruca o el Príncipe de Asturias al mando del Almirante Gravina (entre otros muchos).En cuanto a poder material y calidad de mando España estaba muy por encima de Francia,como bien supo leer el propio Napoleón,quien pagó muy caro su error de poner a un militar de tierra como jefe de la Combinada (más tarde comentó su pesar por no haber delegado el poder en la oficialidad española).La batalla en sí fue una metedura de pata de Villeneuve que aún hoy duele tanto en España como en Francia;Nelson hizo gala de un sentido de la estrategia excepcional y su división de la flota británica en dos columnas fue un acierto propio del genio que era este marino.Pero poco podría haber hecho la escuadra inglesa si los franco-españoles se hubiesen dispuesto correctamente;la superioridad numérica y la potencia artillera estaban de nuestra parte,pero también la incompetencia,por desgracia.En un intento inexplicable y cobarde,Villeneuve decidió virar en redondo y volver a puerto,causando el caos en una escuadra gigantesca y difícil de maniobrar.Muchos de los buques de retaguardia nisiquiera llegaron a entrar en combate,y el jefe francés de esta sección ordenó la retirada mientras sus compañeros eran masacrados.Cabe mencionar que ningún capitán español obedeció esta orden y se lanzaron al combate en apoyo de su flota,aunque ya era demasiado tarde.Este fue el fin del dominio español en los mares y aquí comienza el principio del fin de nuestro antiguo imperio;sin barcos suficientes para defender el comercio marítimo y con solo una escuadra (la de Cartagena) con capacidad para defender el territorio nacional,España se replegó a sus puertos y solo pudo ser testigo visual de cómo los ingleses iban apoderándose poco a poco de nuestra antigua gloria.Es también en este momento cuando las colonias americanas comienzan sus guerras de liberación.

Y sobre tu último párrafo,pues bueno,todos los imperios han obrado de la misma manera,más o menos,y España no fue menos (ni más).Pero ten en cuenta que el nuestro fue el imperio más poderoso y extenso de la historia cuando Gran Bretaña todavía luchaba por imponerse en el mar.Para conseguir tales niveles de poder es necesaria una economía boyante y un desarrollo moderno en todos los sentidos.En sus tiempos de gloria,España era la capital mundial del arte y de las letras,nuestra sociedad gozaba de un bienestar destacable (pobres los hay en todas partes,como en los actuales EE.UU,por ejemplo) y todos los países extranjeros nos rendían pleitesía.El oro y la plata provenientes de las colonias eran empleados no sólo para llenar las arcas reales,sino para mantener un ejército casi invencible,construír nuevas estructuras o modernizar el país.Por supuesto que se pueden hacer muchos reproches (esclavismo,expoliación colonial,asesinatos raciales,...) pero ni más ni menos que los que podemos hacer a otras potencias históricas como Francia,Gran Bretaña,Portugal o los actuales EE.UU.El problema,una vez más,viene dado por los prejuicios personales de algunos quienes no ven más allá de un águila en una bandera...

Mad-jack1865

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Hace 11 años40

@KostusAtrum 
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@KostusAtrum 
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Ese tío le daba 300 patadas al almirante Nelson, lo que pasa es que a los británicos les gusta mucho ensalzar la figura de Nelson y sus "grandes victorias" y nunca mencionan sus grandes derrotas ante este. Mucho Trafalgar y mucha pamplina y este tipo les fastidió bastante bien antes.
No pongas las grandes victorias entre comillas, porque nosotros intentamos putearlos y nos dieron la del pulpo ( mira la Armada Invencible, mucho mal tiempo pero si que es verdad que hundieron la mayor parte ). Luego en los Pactos de Familia se nos volvieron a follar en Trafalgar por 'hacernos los listos'. 
Y hay que reconocerlo, España como gran potencia, lo único que ha hecho es explotar las colonias, y todo se ha quedado allí. ¿Qué hemos sacado? Solamente plata y oro para los Borbones / franceses.
Aún asi este tio les fastidió bastante, pero mas fastidio nos han hecho a nosotros
La culpa de lo que pasó en Trafalgar la tuvo Villeneuve, el comandante de la flota combinada, que era un incompetente de cojones que llegó al cargo que tenía por "enchufe". Sin la cagada de Villeneuve tal vez hubieramos perdido igual pero no de una manera tan estrepitosa.
Exactamente, si el flanco franchute no hubiese fallado habriamos ganado sin dudarlo, España puso todos los barcos de gran potencia y practicamente toda la flota, y van los franceses y la joden en el ultimo momento decisivo... 

Si se hubiese ganado trafalgar a lo mejor hoy dia estariamos hablando de una nueva europa, pero desde luego habria significado parar en seco el gran desarrollo naval de reino unido.

Mad-jack1865

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Hace 11 años41

@Sardaukar77 
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@Lassius 
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@Sardaukar77, una cosa son crímenes de guerra, y otra el genio militar. La guerra o las muertes no son apreciadas por casi nadie, el intelecto o la astucia en cambio, sí. [i]Blas de Lezo[/i] demostró un ingenio prodigioso en numerosos combates, y a una edad temprana ¿qué conseguiste o conseguirás tú a la misma edad? es fácil acusar a quienes participaron en guerras de épocas pasadas, sentado en el sofá con las comodidades actuales. Podrás acusar a los soberanos, los políticos o a quienes manejan los hilos de la sociedad, pero no a quienes morían en la guerra, a esos, respétalos.
Cuando estalla una guerra, muchas personas son movilizadas y obligadas a tomar partido por la fuerza. A esos que se ven sometidos a la locura de las guerras sin comerlo ni beberlo, les respeto. A los que dedican su vida a la carrera militar al servicio de un gobierno colonial, no creo que sean más que mercenarios. La astucia y la inteligencia, al servicio del mal, me la trae al pairo. Si hubiera hecho algo por mejorar la sociedad civil, merecería todos mis respetos.
Blablabla guerras e imperialismo malo blablablabla mundo de yupi blablablabla hablo la lengua procedente de otra lengua de un imperio y tengo una cultura heredada de este...

Si no sabes ver que las conquistas y el imperialismo han llevado cosas buenas muchas veces (aunque tambien cosas malas) es imposible discutir contigo, que si, que queda muy guay el discurso to'h progre de no a la guerra y demas, pero a ver, si los paises avanzan es muchas veces a base de anexiones y guerras. Ademas de ayudar a regular la poblacion por supuesto.

Sardaukar775969Hace 11 años42

@Mad-jack 
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@Sardaukar77, una cosa son crímenes de guerra, y otra el genio militar. La guerra o las muertes no son apreciadas por casi nadie, el intelecto o la astucia en cambio, sí. [i]Blas de Lezo[/i] demostró un ingenio prodigioso en numerosos combates, y a una edad temprana ¿qué conseguiste o conseguirás tú a la misma edad? es fácil acusar a quienes participaron en guerras de épocas pasadas, sentado en el sofá con las comodidades actuales. Podrás acusar a los soberanos, los políticos o a quienes manejan los hilos de la sociedad, pero no a quienes morían en la guerra, a esos, respétalos.
Cuando estalla una guerra, muchas personas son movilizadas y obligadas a tomar partido por la fuerza. A esos que se ven sometidos a la locura de las guerras sin comerlo ni beberlo, les respeto. A los que dedican su vida a la carrera militar al servicio de un gobierno colonial, no creo que sean más que mercenarios. La astucia y la inteligencia, al servicio del mal, me la trae al pairo. Si hubiera hecho algo por mejorar la sociedad civil, merecería todos mis respetos.
Blablabla guerras e imperialismo malo blablablabla mundo de yupi blablablabla hablo la lengua procedente de otra lengua de un imperio y tengo una cultura heredada de este...

Si no sabes ver que las conquistas y el imperialismo han llevado cosas buenas muchas veces (aunque tambien cosas malas) es imposible discutir contigo, que si, que queda muy guay el discurso to'h progre de no a la guerra y demas, pero a ver, si los paises avanzan es muchas veces a base de anexiones y guerras. Ademas de ayudar a regular la poblacion por supuesto.
Pues vale. Yo me quedo con la planificación familiar a la hora de "regular" la población, llámame tiquismiquis. Supongo que tú no te cuentas entre los que habría que regular a bombazos (ni entre los que deben ser despojados de su cultura en nombre del "progreso").

En cuanto a la lengua, a mí qué me cuenta, oiga, yo soy catalán. El castellano lo hablo porque alguien tiene que hacer el esfuerzo de entenderse, y los españoles esto del catalán (como cualquier "dialecto" o lengua "inferior" que sea, pues como que no les llama mucho). Conmigo se puede discutir, pero no sé muy bien qué responder a argumentos como "blablabla".  

Xbox360ps3wii9268Hace 11 años43

Muy de acuerdo estoy con los comentarios vertidos por @Sardaukar77 en este post, sobre todo porque conozco muy bien algunos hechos mencionados como lo mencionado acerca de  Túpac Amaru II, algo que ocurrió en mi país… mi opinión acerca de todo esto se resume en que las cosas no son blancas o negras, en una guerra difícilmente uno de los bandos es el “bueno”, mucho menos los que abusan de su poder y buscan expandirse masacrando y esclavizando a otras civilizaciones, eso bajo ningún punto de vista es bueno, que venga alguien se apodere de tu “casa” y te someta y humille no es bueno, no traten de justificarlo, no encubran la mierda de otros, no tienen porqué hacerlo…

Austinrose12662Hace 11 años44

@Xbox360ps3wii 
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Muy de acuerdo estoy con los comentarios vertidos por @Sardaukar77 en este post, sobre todo porque conozco muy bien algunos hechos mencionados como lo mencionado acerca de  Túpac Amaru II, algo que ocurrió en mi país… mi opinión acerca de todo esto se resume en que las cosas no son blancas o negras, en una guerra difícilmente uno de los bandos es el “bueno”, mucho menos los que abusan de su poder y buscan expandirse masacrando y esclavizando a otras civilizaciones, eso bajo ningún punto de vista es bueno, que venga alguien se apodere de tu “casa” y te someta y humille no es bueno, no traten de justificarlo, no encubran la mierda de otros, no tienen porqué hacerlo…
Te voy a contar una historia que quizás te interese y que considero la mar de interesante. 

España posee unas islas que geográficamente están mas cercas de África que del mismo territorio español, estas islas se llaman "las canarias"  

Pero no siempre fueron parte de España, unos veinte años antes de la conquista de Sudamérica, los españoles vinieron a las islas canarias con la intención de conquistarlas. La diferencia tecnológica era brutal, los españoles tenían armas de fuego, espadas y buenas armaduras. En cambio, los nativos canarios se defendían con palos y piedras. Pero, aunque la diferencia parezca abultada, los nativos lógicamente se conocían el terreno y lo aprovechaban a su favor. Gracias a esto, les lograron combatir algo a esos hombres de piel pálida. Es mas, muchas islas las conquistaron mediante tratados que luego no cumplirían los muy cerdos. 

La gran parte de los nativos, de esa gente de naturaleza noble y afable, fueron masacradas por esos seres de armaduras brillantes. Los que no fueron masacrados, fueron llevados a la península como esclavos y bautizados con nombres típicos..

Lo que me hace gracia, es que antes de ellos, pasaron muchas civilizaciones por las islas, pero ninguna nunca las quiso conquistar. Y llegaron ellos y hala, a violar e asesinar como descosidos. 

Es algo, que me da mucha pena, aunque que le vamos a hacer, esto es así. 

Llegaron con su poderío y en vez de dialogar, se dedicaron a imponer sus costumbres a la fuerza. 

Años después, comenzarían la expansión por Sudamérica. Un nuevo baño de sangre y de terror.

Te cuento esto mas que nada, para que sepas (por si no lo sabias) que antes de ustedes un pequeño pueblo sufrió lo indescriptible por defender su tierra, por defender a su gente, por defender sus costumbres, por defender su modo de vida. Esta historia, no se le da tanta importancia como a la conquista sudamericana, ya que el terreno es mucho mas reducido, pero en cuestión de "valor humano" fue lo mismo, los mismos métodos rastreros. Y para que muchas personas que no conozcan esta historia la conozcan, que nunca viene mal aprender una cosa nueva. 

Pero como España otras muchas civilizaciones han hecho esto o en mayor escala, solamente nos tenemos que mirar al pasado para ver al imperio romano. 

Los humanos somos una raza destructiva por naturaleza, mezquina e violenta. 

Siempre seremos tan sumamente estúpidos aunque sigamos evolucionando, nos seguiremos matando entre nosotros.
EDITADO EL 29-10-2012 / 22:51 (EDITADO 1 VEZ)

Mad-jack1865

Expulsado

Hace 11 años45

@Sardaukar77 
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@Mad-jack 
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@Sardaukar77 
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@Lassius 
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@Sardaukar77, una cosa son crímenes de guerra, y otra el genio militar. La guerra o las muertes no son apreciadas por casi nadie, el intelecto o la astucia en cambio, sí. [i]Blas de Lezo[/i] demostró un ingenio prodigioso en numerosos combates, y a una edad temprana ¿qué conseguiste o conseguirás tú a la misma edad? es fácil acusar a quienes participaron en guerras de épocas pasadas, sentado en el sofá con las comodidades actuales. Podrás acusar a los soberanos, los políticos o a quienes manejan los hilos de la sociedad, pero no a quienes morían en la guerra, a esos, respétalos.
Cuando estalla una guerra, muchas personas son movilizadas y obligadas a tomar partido por la fuerza. A esos que se ven sometidos a la locura de las guerras sin comerlo ni beberlo, les respeto. A los que dedican su vida a la carrera militar al servicio de un gobierno colonial, no creo que sean más que mercenarios. La astucia y la inteligencia, al servicio del mal, me la trae al pairo. Si hubiera hecho algo por mejorar la sociedad civil, merecería todos mis respetos.
Blablabla guerras e imperialismo malo blablablabla mundo de yupi blablablabla hablo la lengua procedente de otra lengua de un imperio y tengo una cultura heredada de este...

Si no sabes ver que las conquistas y el imperialismo han llevado cosas buenas muchas veces (aunque tambien cosas malas) es imposible discutir contigo, que si, que queda muy guay el discurso to'h progre de no a la guerra y demas, pero a ver, si los paises avanzan es muchas veces a base de anexiones y guerras. Ademas de ayudar a regular la poblacion por supuesto.
Pues vale. Yo me quedo con la planificación familiar a la hora de "regular" la población, llámame tiquismiquis. Supongo que tú no te cuentas entre los que habría que regular a bombazos (ni entre los que deben ser despojados de su cultura en nombre del "progreso").

En cuanto a la lengua, a mí qué me cuenta, oiga, yo soy catalán. El castellano lo hablo porque alguien tiene que hacer el esfuerzo de entenderse, y los españoles esto del catalán (como cualquier "dialecto" o lengua "inferior" que sea, pues como que no les llama mucho). Conmigo se puede discutir, pero no sé muy bien qué responder a argumentos como "blablabla".  
[b]Pues vale. Yo me quedo con la planificación familiar a la hora de "regular" la población[/b]

En una epoca en la que se necesitaba una ingente mano de obra debido a la nula mecanizacion y los padres necesitaban cuantos mas hijos fuese posible para no morirse de asco cuando fuesen viejos... Tienes menos luces que la fosa de las marianas macho.

[b]En cuanto a la lengua, a mí qué me cuenta, oiga, yo soy catalán.[/b]

Me refería a que el catalan/castellano (lo que hables en casa me da igual) procede según tu de una lengua imperialista llamada Latin, la cual se fue imponiendo progresivamente sobre las autoctonas porque era un instrumento de escritura y simbolizaba el progreso que nos trajeron nuestros amigos romanos.

[b]Supongo que tú no te cuentas entre los que habría que regular a bombazos[/b]

Estas mirando la situación con una perspectiva actual, yo te vuelvo a decir que la edad media-moderna no era igual que ahora. Y no, no estoy a favor de los reclutamientos forzosos, pero los soldados de los tercios eran soldados que se alistaban porque el ejercito era el unico medio de cobrar algo y quizas de una posibilidad de ascenso.

[b]ni entre los que deben ser despojados de su cultura en nombre del "progreso"[/b]

Hay progresos y progresos, la historia nunca es blanca o negra. Pero si supone una mejora en el nivel de vida pues no me importaria.

[b]Conmigo se puede discutir, pero no sé muy bien qué responder a argumentos como "blablabla"[/b]

Te digo eso porque no sabes ni intentar imaginar las perspectivas de epoca. Y es un poco hipocrita que hables de imperialismo malo cuando si Europa es lo que es es gracias al imperialismo romano.

Xbox360ps3wii9268Hace 11 años46

@Austinrose 
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@Xbox360ps3wii 
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Muy de acuerdo estoy con los comentarios vertidos por @Sardaukar77 en este post, sobre todo porque conozco muy bien algunos hechos mencionados como lo mencionado acerca de  Túpac Amaru II, algo que ocurrió en mi país… mi opinión acerca de todo esto se resume en que las cosas no son blancas o negras, en una guerra difícilmente uno de los bandos es el “bueno”, mucho menos los que abusan de su poder y buscan expandirse masacrando y esclavizando a otras civilizaciones, eso bajo ningún punto de vista es bueno, que venga alguien se apodere de tu “casa” y te someta y humille no es bueno, no traten de justificarlo, no encubran la mierda de otros, no tienen porqué hacerlo…
Te voy a contar una historia que quizás te interese y que considero la mar de interesante. 

España posee unas islas que geográficamente están mas cercas de África que del mismo territorio español, estas islas se llaman "las canarias"  

Pero no siempre fueron parte de España, unos veinte años antes de la conquista de Sudamérica, los españoles vinieron a las islas canarias con la intención de conquistarlas. La diferencia tecnológica era brutal, los españoles tenían armas de fuego, espadas y buenas armaduras. En cambio, los nativos canarios se defendían con palos y piedras. Pero, aunque la diferencia parezca abultada, los nativos lógicamente se conocían el terreno y lo aprovechaban a su favor. Gracias a esto, les lograron combatir algo a esos hombres de piel pálida. Es mas, muchas islas las conquistaron mediante tratados que luego no cumplirían los muy cerdos. 

La gran parte de los nativos, de esa gente de naturaleza noble y afable, fueron masacradas por esos seres de armaduras brillantes. Los que no fueron masacrados, fueron llevados a la península como esclavos y bautizados con nombres típicos..

Lo que me hace gracia, es que antes de ellos, pasaron muchas civilizaciones por las islas, pero ninguna nunca las quiso conquistar. Y llegaron ellos y hala, a violar e asesinar como descosidos. 

Es algo, que me da mucha pena, aunque que le vamos a hacer, esto es así. 

Llegaron con su poderío y en vez de dialogar, se dedicaron a imponer sus costumbres a la fuerza. 

Años después, comenzarían la expansión por Sudamérica. Un nuevo baño de sangre y de terror.

Te cuento esto mas que nada, para que sepas (por si no lo sabias) que antes de ustedes un pequeño pueblo sufrió lo indescriptible por defender su tierra, por defender a su gente, por defender sus costumbres, por defender su modo de vida. Esta historia, no se le da tanta importancia como a la conquista sudamericana, ya que el terreno es mucho mas reducido, pero en cuestión de "valor humano" fue lo mismo, los mismos métodos rastreros. Y para que muchas personas que no conozcan esta historia la conozcan, que nunca viene mal aprender una cosa nueva. 

Pero como España otras muchas civilizaciones han hecho esto o en mayor escala, solamente nos tenemos que mirar al pasado para ver al imperio romano. 

Los humanos somos una raza destructiva por naturaleza, mezquina e violenta. 

Siempre seremos tan sumamente estúpidos aunque sigamos evolucionando, nos seguiremos matando entre nosotros.
Son actos deplorables y los españoles muy “patriotas” tratan de buscarle escusas que no merecen, lo que comentas es igual de lamentable, sin embargo en América si existían civilizaciones importantes que pusieron mayor resistencia, además que la población era mayor, la extensión de tierra mayor, además que aquí ya cada “pedazo” de tierra se independizo por eso tal vez  no se le da tanta importancia a la historia que comentas, porque ustedes aún pertenecen a España y eso imagino que hace que la historia de lo ocurrido se maquille un poco a favor de España…

Sardaukar775969Hace 11 años47

Veo que para algunos (que no dudan en descalificarme a partir de su incapacidad para detectar un comentario sarcástico), la evolución de las sociedades es un camino directo de un punto A, (el imperio romano, la conquista...), a un punto B, nuestros días. Nada más lejos de la realidad.

Afirmar que nuestra actual civilización se sostiene gracias al imperialismo romano, es olvidar todos los caminos superpuestos que han surgido, caminos en todas direcciones, desde el oscurantismo y la peste en la edad media, hasta el renacimiento o la revolución industrial, este sí, antecedente directo de la supremacía europea del siglo XIX. Con ello quiero decir que defender el exterminio de culturas  menos poderosas, de la apropiación de tierras, etc. en función de una presunta "puesta al día" en cuestión de avances, es una falacia de proporciones gigantescas. 

Los indios americanos fueron masacrados (y con ellos un sinfín de tradiciones orales, leyendas, lenguas, etc.) ¿para qué? ¿Para que sus generaciones futuras pudieran vivir en sus reservas vendiendo merchandaising, conducir 4x4 y alistarse en sus gloriosos cuerpos miltares? El día que estos arrogantes -por suerte existe ya una gran concienciación en buena parte de la sociedad occidental- que defienden la imposición (la del otro, claro, porque ellos se sienten los "superiores") en base a beneficios que podrían obtener por otros medios más pacíficos, como el comercio, por ejemplo, aprendan a relacionarse con otras culturas de igual a igual, habremos avanzado de verdad como sociedad "superior". Mientras, que se lean los capítulos oscuros de la colonización, entre ellas la de Marruecos por parte española y francesa -las torturas, el exterminio, el asesinato de aquellos que se revelaron contra los "modernos" invasores, el expolio de sus riquezas etc.- y después sigan defendiendo las bondades del imperialismo (que las tiene, pero sólo cuando las aplica pacíficamente).  

Mientras, espero que algún día una civilización alienígena ultratecnificada aparezca por aquí, abduzca a más de uno y le meta un taladro eléctrico por el culo en nombre de los beneficios que conllevarán para nuestras generaciones futuras el aprender los secretos de los viajes hiperespaciales.