El día en que España acabó con los británicos, Blas de Lezo.

Aven357473

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Hace 11 años16

Los españoles solo han servido para morir por Dios, por la Patria ( dentro de las 30000000 que habia en esta peninsulita ) y por el Rey, ya fuese de casa francesa o austriaca.

Cratero3601Hace 11 años17

En este país tenemos la triste costumbre de olvidar a nuestros héroes y alabar a los del extranjero.Todo esto está enmarcado al repelús que causa la palabra España o cualquiera de sus símbolos,todavía asociados ignorantemente a la época franquista.Blas de Lezo solo es uno más de los grandes héroes españoles que abundaron en muchos momentos de nuestra historia,dejando el pabellón más que alto (esto va para los que creen que la historia de España comienza en 1936  ).Nombres como El Cid (personaje destacado en todo el mundo y del que hasta Hollywood hizo una película),Alejandro Farnesio (considerado por muchos como el mejor militar español de todos los tiempos con sus victorias en Flandes),Cosme Damián Churruca (comandante del San Juan Nepomuceno y venerado hasta por los ingleses,quienes obligaban a todo el mundo a descubrir su cabeza cuando pasaban ante el camarote del oficial español,después de fallecer en Trafalgar y ser capturado su navío sin haber arriado la bandera hasta después de su muerte),el Almirante Cervera (cargó al frente de su navío contra toda la flota estadounidense en la Batalla de Santiago de Cuba,siendo homenajeado posteriormente en el propio país enemigo y vilipendiado por su propio gobierno,principal responsable del desastre colonial) o el propio Blas de Lezo,del que ya poco se puede añadir después de este excelente post;hay cientos de personajes dignos de mención,pero aquí lo que se lleva es el derrotismo.Seguro que todos conocen la Batalla de Trafalgar,en la que perdimos por causa de la ineptitud francesa (Napoleón alabó a los españoles mientras cargaba contra los suyos,honrosas excepciones aparte),pues bien,la efeméride de esta batalla todavía se celebra hoy en Inglaterra como un festejo nacional en el que veneran al aclamado Nelson (que fue vencido en su asalto a las Canarias,algo que prefieren olvidar) e incluso invitan a barcos y autoridades españolas,los cuales acuden sin complejos a celebrar su derrota  .Pero otra cosa sucede si se trata de celebrar una victoria o recordar a un héroe español (¿por qué celebramos la derrota de Trafalgar y no la victoria de Lepanto?);en ese caso todos miran para otra parte y evitan ser relacionados con lo que consideran estúpidamente un acto "facha".Así estamos,y estaremos,porque tal como evoluciona la educación y el país en general me parece que tardaremos mucho tiempo en aprender que no es necesario irse fuera de nuestras fronteras para encontrar héroes,victorias o personalidades históricas destacadas ajenas al franquismo...

P.D: me encantan las novelas y los libros de batallas navales.A quien le interesa saber algo más sobre nuestra historia militar (marítima,en este caso),le recomiendo este libro que seguro gustará y sorprenderá a más de uno:[url]http://www.fragata-librosnauticos.com/libro/victorias-por-mar-de-los-espanoles/[/url].Se puede encontrar más barato en otras librerías o de segunda mano.Y sobre Blas de Lezo echad un vistazo a esta interesante y entretenida novela:[url]http://www.hislibris.com/mediohombre-alber-vazquez/[/url]
EDITADO EL 18-10-2012 / 20:49 (EDITADO 1 VEZ)

Lassius72Hace 11 años18

La península ibérica siempre engendró grandes combatientes, y es que, si no recuerdo mal, los propios romanos reconocían esto mismo de quienes se encontraron en [i]Hispania[/i]. Pero cómo indica [i]Cratero[/i], es una lástima que no veamos más allá de Franco, y no sólo para estas cosas, sino para todo en general.

Sardaukar775969Hace 11 años19

Soldados de dos ejércitos, el español y el británico, al servicio de gobiernos imperialistas que luchaban por unas tierras que no debieron pertenecerles nunca. Dentro de ese marco histórico general, no discuto los episodios heroicos de este o aquel militar.

JMG942202Hace 11 años20

Despues de haberlo leido me averguenza no haberlo descubierto antes   los españoles siempre hemos sido un pueblo valiente, dispuesto a morir por nuestros ideales

JMG942202Hace 11 años21

@Cratero 
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En este país tenemos la triste costumbre de olvidar a nuestros héroes y alabar a los del extranjero.Todo esto está enmarcado al repelús que causa la palabra España o cualquiera de sus símbolos,todavía asociados ignorantemente a la época franquista.Blas de Lezo solo es uno más de los grandes héroes españoles que abundaron en muchos momentos de nuestra historia,dejando el pabellón más que alto (esto va para los que creen que la historia de España comienza en 1936  ).Nombres como El Cid (personaje destacado en todo el mundo y del que hasta Hollywood hizo una película),Alejandro Farnesio (considerado por muchos como el mejor militar español de todos los tiempos con sus victorias en Flandes),Cosme Damián Churruca (comandante del San Juan Nepomuceno y venerado hasta por los ingleses,quienes obligaban a todo el mundo a descubrir su cabeza cuando pasaban ante el camarote del oficial español,después de fallecer en Trafalgar y ser capturado su navío sin haber arriado la bandera hasta después de su muerte),el Almirante Cervera (cargó al frente de su navío contra toda la flota estadounidense en la Batalla de Santiago de Cuba,siendo homenajeado posteriormente en el propio país enemigo y vilipendiado por su propio gobierno,principal responsable del desastre colonial) o el propio Blas de Lezo,del que ya poco se puede añadir después de este excelente post;hay cientos de personajes dignos de mención,pero aquí lo que se lleva es el derrotismo.Seguro que todos conocen la Batalla de Trafalgar,en la que perdimos por causa de la ineptitud francesa (Napoleón alabó a los españoles mientras cargaba contra los suyos,honrosas excepciones aparte),pues bien,la efeméride de esta batalla todavía se celebra hoy en Inglaterra como un festejo nacional en el que veneran al aclamado Nelson (que fue vencido en su asalto a las Canarias,algo que prefieren olvidar) e incluso invitan a barcos y autoridades españolas,los cuales acuden sin complejos a celebrar su derrota  .Pero otra cosa sucede si se trata de celebrar una victoria o recordar a un héroe español (¿por qué celebramos la derrota de Trafalgar y no la victoria de Lepanto?);en ese caso todos miran para otra parte y evitan ser relacionados con lo que consideran estúpidamente un acto "facha".Así estamos,y estaremos,porque tal como evoluciona la educación y el país en general me parece que tardaremos mucho tiempo en aprender que no es necesario irse fuera de nuestras fronteras para encontrar héroes,victorias o personalidades históricas destacadas ajenas al franquismo...

P.D: me encantan las novelas y los libros de batallas navales.A quien le interesa saber algo más sobre nuestra historia militar (marítima,en este caso),le recomiendo este libro que seguro gustará y sorprenderá a más de uno:[url]http://www.fragata-librosnauticos.com/libro/victorias-por-mar-de-los-espanoles/[/url].Se puede encontrar más barato en otras librerías o de segunda mano.Y sobre Blas de Lezo echad un vistazo a esta interesante y entretenida novela:[url]http://www.hislibris.com/mediohombre-alber-vazquez/[/url]
totalmente de acuerdo contigo, la historia que te enseñan  hoy en las aulas solo habla de la 2GM o de la guerra civil y de la posguerra.................sin mencionar nuestro glorioso pasado, pero claro ahora hay que hablar de las manifestaciones 

Mad-jack1865

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Hace 11 años22

@Sardaukar77 
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Soldados de dos ejércitos, el español y el británico, al servicio de gobiernos imperialistas que luchaban por unas tierras que no debieron pertenecerles nunca. Dentro de ese marco histórico general, no discuto los episodios heroicos de este o aquel militar.
[b]Soldados de dos ejércitos, el español y el británico, al servicio de gobiernos imperialistas que luchaban por unas tierras que no debieron pertenecerles nunca.
[/b]

Artyom-218

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Hace 11 años23

Muy interesante   

Sardaukar775969Hace 11 años24

@Mad-jack 
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@Sardaukar77 
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Soldados de dos ejércitos, el español y el británico, al servicio de gobiernos imperialistas que luchaban por unas tierras que no debieron pertenecerles nunca. Dentro de ese marco histórico general, no discuto los episodios heroicos de este o aquel militar.
[b]Soldados de dos ejércitos, el español y el británico, al servicio de gobiernos imperialistas que luchaban por unas tierras que no debieron pertenecerles nunca.
[/b]
Ya tardabas...  

Tras siglos de colonialismo español, y ya con la dinastía borbónica del siglo XVIII, la sociedad americana colonizada estaba organizada, como la Sudáfrica del Apartheid, en dos grandes grupos: la élite blanca (decenas de miles de peninsulares y criollos), que controlaban la administración y eran los propietarios de la tierra, las minas y las demás fuentes de riqueza, y el resto de la población, constituida por la mayoría indígena y los esclavos negros. Con Carlos III, la Corona trató de incrementar el control administrativo de la metrópoli sobre las Indias: se excluyó de la administración a los criollos, se creó un nuevo virreinato, el del Río de la Plata en 1776, y ese mismo año se estableció el cargo de Intendente para reforzar el control de los territorios americanos. 

Esta nueva política borbónica, enfocada sobre todo al beneficio de la metrópoli, engendró movimientos de protesta de los criollos, apartados de los cargos administrativos, y de la explotada mano de obra indígena. En 1780-1781 se inició una revuelta en Perú iniciada por los criollos pero que pronto se convirtió en una rebelión indígena (Tupac Amaru). La revuelta fue duramente reprimida.

Puede que a ti te llene de orgullo esa España, a mí no.
EDITADO EL 26-10-2012 / 20:21 (EDITADO 1 VEZ)

Mad-jack1865

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Hace 11 años25

@Sardaukar77 
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@Mad-jack 
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@Sardaukar77 
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Soldados de dos ejércitos, el español y el británico, al servicio de gobiernos imperialistas que luchaban por unas tierras que no debieron pertenecerles nunca. Dentro de ese marco histórico general, no discuto los episodios heroicos de este o aquel militar.
[b]Soldados de dos ejércitos, el español y el británico, al servicio de gobiernos imperialistas que luchaban por unas tierras que no debieron pertenecerles nunca.
[/b]
Ya tardabas...  

Tras siglos de colonialismo español, y ya con la dinastía borbónica del siglo XVIII, la sociedad americana colonizada estaba organizada, como la Sudáfrica del Apartheid, en dos grandes grupos: la élite blanca (decenas de miles de peninsulares y criollos), que controlaban la administración y eran los propietarios de la tierra, las minas y las demás fuentes de riqueza, y el resto de la población, constituida por la mayoría indígena y los esclavos negros. Con Carlos III, la Corona trató de incrementar el control administrativo de la metrópoli sobre las Indias: se excluyó de la administración a los criollos, se creó un nuevo virreinato, el del Río de la Plata en 1776, y ese mismo año se estableció el cargo de Intendente para reforzar el control de los territorios americanos. 

Esta nueva política borbónica, enfocada sobre todo al beneficio de la metrópoli, engendró movimientos de protesta de los criollos, apartados de los cargos administrativos, y de la explotada mano de obra indígena. En 1780-1781 se inició una revuelta en Perú iniciada por los criollos pero que pronto se convirtió en una rebelión indígena (Tupac Amaru). La revuelta fue duramente reprimida.

Puede que a ti te llene de orgullo esa España, a mí no.
[b]la sociedad americana colonizada estaba organizada, como la Sudáfrica del Apartheid[/b]

Es imposible porque los indios tenian el mismo derecho que una persona normal. Los negritos sudafricanos durante el apartheid no podían decir lo mismo.

[b]que controlaban la administración y eran los propietarios de la tierra, las minas y las demás fuentes de riqueza[/b]

Estoy de acuerdo

[b]y el resto de la población, constituida por la mayoría indígena y los esclavos negros[/b]

Te remito a la primera contestacion, que las condiciones de trabajo fueran esclavistas no era nada nuevo en todo el mundo, aun no se habia pasado del sistema absolutista y los campesinos no vivian precisamente bien en ninguna parte del globo. Los negros no eran considerados como esclavos, ya que los esclavos en teoria no eran personas y aqui les dimos ese estatus. No en vano venian negros llevados a USA a florida para huir de las garras de sus amos ingleses.

Sobre los indigenas, que no te quepa duda que ciertos grupos tenian su autonomia y sus leyes dentro de la corona, por ello lucharon con el rey de España contra los criollos. Leyes y autonomia que no dudaron en pisotear y destrozar, ademas de exterminarlos, los criollos durante la independencia. ¿O como te crees que se conquisto america a base de un puñado de tios? Se hicieron alianzas con ciertas tribus ya que estaban en una guerra civil entre todos.

De todas formas siempre puedes repasar el diario de Darwin: Una vez me encontre a un grupo de indigenas (no me acuerdo el pais que era), parecian oprimidos y cuando les pregunte por ello me dijeron "cuando teniamos un rey esto no era asi":

[b]Con Carlos III, la Corona trató de incrementar el control administrativo de la metrópoli sobre las Indias: se excluyó de la administración a los criollos, se creó un nuevo virreinato, el del Río de la Plata en 1776, y ese mismo año se estableció el cargo de Intendente para reforzar el control de los territorios americanos.[/b]

[b]Esta nueva política borbónica, enfocada sobre todo al beneficio de la metrópoli, engendró movimientos de protesta de los criollos[/b]

Exacto, el dinero manda, me recuerda a ciertos casos actuales e inventados.

[b]En 1780-1781 se inició una revuelta en Perú iniciada por los criollos pero que pronto se convirtió en una rebelión indígena (Tupac Amaru). La revuelta fue duramente reprimida.[/b]

Dudo mucho que fuese indigena, los indigenas lucharon con el rey. A no ser que te refieras a los habitantes fuera de esos territorios con leyes y autonomias que en su mayoria eran mestizos pues estas equivocado.

Sino fuese por el imperialismo ciertas regiones del mundo jamas hubiesen avanzado o estarian en un grado de avance mucho menor. De hecho la lengua que hablas es una lengua imperialista asi que...

Yo solo te digo que no mires esto como el mundo de yupi, porque es muy guay eso del crisol de culturas y demas tonterias que venden pero la vida real no es asi.

Queroseno1488

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Hace 11 años26

Si Blas de Lezo fuese inglés tendríamos películas a tutiplen y todo el mundo conocería su historia,pero como aquí en España nos va eso del auto-odio...

Sardaukar775969Hace 11 años27

Manda huevos que me tache de vivir en los "mundos de yupi" alguien con una de las visiones más idealizadas que he tenido el dudoso gusto de leer sobre la colonización española de América.

Para empezar, es una falacia pretender que para que una civilización "salvaje" o "inferior" pueda alcanzar un mayor nivel cultural o avance tecnológico tenga que pasar por la ocupación de sus tierras y la adopción forzosa de la cultura invasora: si eso fuera así, para que nosotros disfrutáramos de internet o de las hamburgueserías deberíamos haber tenido que ser previamente invadidos por los marines, y no creo que sea el caso.

En segundo lugar, los nativos que se alinearon con los colonizadores no lo hicieron por "aprecio", del mismo modo que los judíos que terminaron trabajando para el régimen nazi no lo hicieron desde presupuestos de libertad de elección. 

Y en tercer lugar, me remito a la historia: los países americanos, una vez alcanzada la independencia, no corrieron a pedir que España volviera a tomarlas bajo su tutela.

Muchas de las lenguas propias de los nativos fueron prohibidas. Los castigos a las revueltas contra los colonizadores fueron duramente castigadas. Valga el caso de Túpac Amaru, del que te hablé antes: nativo culto y de alta cuna (hablaba chequa, el castellano y el latín), lideró las revueltas nativas contra la dominación española en el Perú del siglo XVIII.

Una vez detenido, Túpac Amaru fue obligado, tal y como señalaba la sentencia, a [b]presenciar la tortura y asesinato de sus aliados y amigos, su esposa y finalmente sus dos hijos, en ese orden. Después le cortaron la lengua[/b]. En los días anteriores, había sido torturado con el objetivo de arrancarle información acerca de sus compañeros de rebelión, infructuosamente.

[b]Se le intentó descuartizar vivo atando cada una de sus extremidades a sendos caballos, de manera infructuosa[/b]. Los científicos que han estudiado este tema concluyeron que por la contextura física de Túpac Amaru II no hubiera sido posible despedazarlo de esa manera, sin embargo se le dislocaron brazos y piernas junto con la pelvis. Aunque Amaru hubiera sobrevivido a ese intento de descuartizarlo hubiera quedado prácticamente inválido. [b]Finalmente sus verdugos optaron por decapitarlo y posteriormente despedazarlo. Su cabeza fue colocada en una lanza exhibida en Cuzco y Tinta, sus brazos en Tungasuca y Carabaya, y sus piernas en Livitaca (actual Provincia de Chumbivilcas) y en Santa Rosa (actual Provincia de Melgar, Puno).[/b]
A pesar de la ejecución de Túpac Amaru II y de su familia, el gobierno virreinal no logró sofocar la rebelión, que continuó acaudillada por su primo Diego Cristóbal Túpac Amaru, al tiempo que se extendía por el Alto Perú y la región de Jujuy.

Este castigo lo llevó a cabo un imperio "civilizado". (Nada nuevo bajo el sol: los civilizados ingleses "regalaron" mantas provenientes de sus hospitales para infectar de viruela a los indios nativos).

Pero no importa. Es mucho más sencillo: se trata de posicionarse a un lado o al otro ante la disyuntiva de apoyar que un estado, en función de su supremacía militar, ocupe unas tierras y obligue a sus nativos a adoptar una cultura ajena y a vivir en función a sus leyes. Puedo aceptar que en el mundo real pasen estas cosas. Lo que no entiendo es que se deba estar orgulloso de ello.

Lassius72Hace 11 años28

@Sardaukar77, una cosa son crímenes de guerra, y otra el genio militar. La guerra o las muertes no son apreciadas por casi nadie, el intelecto o la astucia en cambio, sí. [i]Blas de Lezo[/i] demostró un ingenio prodigioso en numerosos combates, y a una edad temprana ¿qué conseguiste o conseguirás tú a la misma edad? es fácil acusar a quienes participaron en guerras de épocas pasadas, sentado en el sofá con las comodidades actuales. Podrás acusar a los soberanos, los políticos o a quienes manejan los hilos de la sociedad, pero no a quienes morían en la guerra, a esos, respétalos.

Sardaukar775969Hace 11 años29

@Lassius 
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@Sardaukar77, una cosa son crímenes de guerra, y otra el genio militar. La guerra o las muertes no son apreciadas por casi nadie, el intelecto o la astucia en cambio, sí. [i]Blas de Lezo[/i] demostró un ingenio prodigioso en numerosos combates, y a una edad temprana ¿qué conseguiste o conseguirás tú a la misma edad? es fácil acusar a quienes participaron en guerras de épocas pasadas, sentado en el sofá con las comodidades actuales. Podrás acusar a los soberanos, los políticos o a quienes manejan los hilos de la sociedad, pero no a quienes morían en la guerra, a esos, respétalos.
Cuando estalla una guerra, muchas personas son movilizadas y obligadas a tomar partido por la fuerza. A esos que se ven sometidos a la locura de las guerras sin comerlo ni beberlo, les respeto. A los que dedican su vida a la carrera militar al servicio de un gobierno colonial, no creo que sean más que mercenarios. La astucia y la inteligencia, al servicio del mal, me la trae al pairo. Si hubiera hecho algo por mejorar la sociedad civil, merecería todos mis respetos.

ELKAISER19095

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Hace 11 años30

@Sardaukar77 
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@Lassius 
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@Sardaukar77, una cosa son crímenes de guerra, y otra el genio militar. La guerra o las muertes no son apreciadas por casi nadie, el intelecto o la astucia en cambio, sí. [i]Blas de Lezo[/i] demostró un ingenio prodigioso en numerosos combates, y a una edad temprana ¿qué conseguiste o conseguirás tú a la misma edad? es fácil acusar a quienes participaron en guerras de épocas pasadas, sentado en el sofá con las comodidades actuales. Podrás acusar a los soberanos, los políticos o a quienes manejan los hilos de la sociedad, pero no a quienes morían en la guerra, a esos, respétalos.
Cuando estalla una guerra, muchas personas son movilizadas y obligadas a tomar partido por la fuerza. A esos que se ven sometidos a la locura de las guerras sin comerlo ni beberlo, les respeto. A los que dedican su vida a la carrera militar al servicio de un gobierno colonial, no creo que sean más que mercenarios. La astucia y la inteligencia, al servicio del mal, me la trae al pairo. Si hubiera hecho algo por mejorar la sociedad civil, merecería todos mis respetos.
Es que eso es una gilipollez. Hay gente que tiene una larguísima carrera militar y es honesta y realmente cree en su patria y lucha por ella, no por el gobierno, Y eso de que eran 2 militares de países imperialistas, como ya te han dicho, es vivir en el mundo de yupi.

La guerra, la crueldad, el sadismo, etc... son sentimientos tan humanos como el amor, así que me temo que mientras seas humano tendrás que convivir con países imperalistas, como EE.UU. lo es ahora mismo. El caso es que para vivir bajo el mando del imperialismo yankee, prefiero vivir bajo el mando del imperialismo español o eurpeo.

Lassius72Hace 11 años31

@Sardaukar77 
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Cuando estalla una guerra, muchas personas son movilizadas y obligadas a tomar partido por la fuerza. A esos que se ven sometidos a la locura de las guerras sin comerlo ni beberlo, les respeto. A los que dedican su vida a la carrera militar al servicio de un gobierno colonial, no creo que sean más que mercenarios. La astucia y la inteligencia, al servicio del mal, me la trae al pairo. Si hubiera hecho algo por mejorar la sociedad civil, merecería todos mis respetos.
Increíble, [i]'al servicio del mal'[/i], todo bonito e idealista, pero irreal. Cuando una sociedad recibe ataques, bien que se espera la protección de militares, y que estos estén cualificados, pero es fácil acusar a estos hombres desde la comodidad de casa, sólo eres un oportunista. No estamos hablando de un aristócrata cómodo que espera la resolución de las guerras, sino de lo contrario, de ahí el sobrenombre de [i]'mediohombre'[/i]. Las personas como tú sólo saben hacer una cosa: criticar, y recuerdo una frase sobre el cine que puede aplicarse a más contextos: [i]si no sabes actuar, sé crítico[/i].

Las acciones de este hombre son admiradas en su campo, y sus logros no pueden ser manchados por las palabras de un [i]don nadie[/i].