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Cyberpunk 2077, la catástrofe que puede llegar. CD Project Red no comprende Cyberpunk 2020
Ludrothhunter11107Hace 5 años16Si por "normal" quieres decir ignorantes que no tienen ni idea del tema porque no se ha leído nada y aún así cree tener suficiente comprensión del género para definirlo, pues prefiero alejarme de esa concepción mediocre de cojones de "normalidad". Badowski es un intruso en este género, es un maldito cerdo neoliberal repugnante que explota a sus empleados y representa la escoria más absoluta del sistema capitalista aplicado a esta industria. Antes de hablar de qué es o no "Cybepunk", o de considerar que esto es en cualquier modo una "evolución" del mismo, es.... adivina ¿qué? No tener ni la más mínima idea. No solo no tener la más mínima idea, es que es ser un intruso en el mismo. Las declaraciones de Badowski y todo aquel que las defiendan son el equivalente de la estúpida concepción de la "fake geek girl" y sus fanboys, el director del estudio un poser con la capacidad de atención de un niño de primaria o peor todavía un puto imbécil que está propagando su ideología tóxica y repugnante a base de secuestrar y tergiversar una obra. Resumen: Badowski no tiene ni puta idea, y tú tampoco. Y por eso ninguno jamás debería hacer nada considerado cyberpunk, porque la mierda liberal y tecnófoba de Badowski es directamente contraria a todo lo que se supone que es Cyberpunk, tanto del juego del que se supone que esto es una secuela, como del propio género que es tecnófilo y misántropo. Decir que Badowski puede hacer Cyberpunk es decir que Musolini era un demócrata socialista, es no tener la más mínima puta idea de qué coño hablas, y contando lo poco sutil que es el juego original, es tener la capacidad de análisis de un pollo decapitado o mentirme a la puta cara por motivos políticos. Y teniendo en cuenta que la empresa encargada del desarrollo del juego insignia tanto del género como de la adaptación del juego de mesa, que dirige un tío que no entendió Ghost in the Shell (o más divertido todavía, solo se vio la versión americana que no tiene ni puta idea de qué va Ghost in the Shell) y habla sin tener ni puta idea, que además es antisindicatos y explota a sus trabajadores sin pagarles las horas extras... pues casi hasta que resulta que es todo lo que el Cyberpunk 2020 se dedicaba a criticars... casi como que parece que CDPR debería, ya sabes, no tocar cosas de las que su director no tiene ni puta idea o discrepa de manera explícita. Casi es como que parece que es todo lo contrario al cyberpunk. Porque en caso de que sea como dice Badowski, lo es, y mi miedo es que la gente ignorante como tú que jamás ha conocido el grueso del CP lo convierta en una mala copia, una concepción antagónica que atenta CONTRA LA PUTA DEFINICIÓN DEL MISMO, porque qué curioso que sea precisamente el mensaje contrario al que transmitían dar SlAcOE/Blade Runner (además del racismo), Ghost in the Shell, Appleseed o Neuromante. Casi es cómo que... no es Cyberpunk Como digo, esta cuestión es la hecatombe que podría llegar, porque si los ignorantes como tú defienden esta concepción, este pastiche repugnante y tecnófobo, precisamente no hace más que confirmar todas mis preocupaciones. Y espero que Ponsmith y los guionistas del juego creen un producto que sea realmente cyberpunk y no la mierda retrógrada que nos intenta vender Badowski. Pd: ¿Te sientes guay por corregirme la errata? Porque eso tuvo pinta de pullita, ¿quieres un pin? ¿consideras que eso te da una superioridad moral chachi? ¿En serio? ¿Cuándo has admitido prácticamente que tu opinión no tiene ningún valor real porque no tienes ni puta idea del género ni del juego y hablas con la autoridad proveniente de tus gónadas sin ningún tipo de documentación previa de ningún tipo? ¿Te sientes cojonudo por decir que eres parte de "la gente normal" cuando si tú eres el modelo entonces la gente normal está formada por gente que habla sin tener ni puta idea de conceptos que le son ajenos y que por ende, debido a la situación actual, prácticamente está causando el mismo puto futuro distópico que se nos prometió en el juego original y siendo precisamente parte de los antagonistas del mismo? ¿Te sientes orgulloso de esto? ¿De no tener contexto ni sentido crítico y de aceptar lo que se te venda aún cuando te están mintiendo a la cara? Psss, no respondas, es retórico@KovhoteMostrar citaPues vale, sigue preocupándote por como CDP ha traicionado la esencia del Cyberpunk, sigue pensando que hace 40 años, cuando ni siquiera conocíamos algo tan universal actualmente como los teléfonos móviles e internet, se podía plantear un debate sobre esta tecnología como lo podemos hacer ahora, sigue quejándote tanto como quieras, que la gente normal disfrutaremos, y mucho, de lo que nos tenga preparado CDP. pd. es idiosincrasia, no ideosincrasia. Un slaudo.@LudrothhunterMostrar cita-No es "ligeramente", es traicionar los fundamentos de una ideosincrasia. Y además de forma retrógrada. ¿Sabes por qué te interesa ese diálogo? Porque es fascinante. ¿Y sabes por qué lo se? Porque ese es el diálogo que se lleva manteniendo desde los sesenta y que ha avanzando infinitamente más allá de "la pureza del cuerpo", porque "la pureza del cuerpo" es precisamente lo opuesto a lo que un producto de corte transhumanista, como lo es Cyberpunk 2013, 2020 y V3 trata. Es como hicieran un Red Fraction pero te pusieran de lado de los guardias o de los Combine en Half-Life de manera no irónica. Todo ese rollo de "ser responsable" es un tema central, ¿sabes qué no lo es? Que la tecnología corrompa. Porque literalmente no hay motivo para no tener un cuerpo biónico que tiene tacto y piel sintética. ¿Qué no quieres un cuerpo mecánico? Pos valep. You can do that. Esto es no solo hacer retroceder a un género más de medio siglo, sino que además hace que penséis así. Porque qué confirma más mis sospechas que el hecho de que sigamos hablando de esta mierda. ¿Qué por qué es importante? Porque siendo el director del estudio, el CEO, si habla por su estudio implica que CP2077 está siendo desarrollada por un equipo dirigido por un señor de derechas, neoliberal y tecnófobo, que además no es transhumanista. Literalmente es lo que este género demoniza y tilda de antagonistas. Si esto es el nuevo cyberpunk, si el "cuerpo puro" y "tecnología profana" son los conceptos en los que se va a convertir el género... es extremadamente preocupante. Este "diálogo" no es interesante ni original, ni actual, es retrógrado, superificial y llega más de cuarenta años tarde a la fiesta. Y no solo cuarenta años tarde. Decir que un juego que sea hecho acorde a la ideosincrasia de Badowski es Cyberpunk es como decir que La Rebelión de Atlas es comunista, no solo es mentira, es o no comprender la obra, o ser un hipócrita y tener mucha mala fe.@KovhoteMostrar citaEs muy probable, pero... ¿Y? es director de CDP, su trabajo no es hacer videojuegos. Además, todo evoluciona, la música no es la misma que hace 30 años, ni la ropa, ni las películas.... la sociedad ha cambiado y aunque cambien ligeramente el concepto de Cyberpunk (que aún está por ver) ¿que mas da? siempre podrás mirar atras y recordar lo mucho que te gustaba su idea inicial, bla bla... pero cambiar es ley de vida y pretender que algo se mantenga inamovible por generaciones es una utopía. Personalmente, y repito sin conocer en absoluto la obra de Cyberpunk, encuentro mas atractivo y mucho mas acorde con nuestra sociedad el que haya un debate sobre hasta que punto es bueno el uso de la tecnología en nuestro cuerpo que simplemente el "cuanto mas mejor".@LudrothhunterMostrar citaEl punto de todo esto es que Badowsi, el director de CD Project Red, no tiene ni puta idea de lo que trata Cyberpunk 2020 y no entendió Ghost in the Shell. That's it. There's little more to it.@KovhoteMostrar citaEso de que sin hacer nada pueden adaptar a la perfección... me parece un tanto descabellado, todo lleva un trabajo, y adaptar un juego de rol de papel y lápiz a un videojuego seguramente es un trabajo mucho mas costoso de lo que nos podemos imaginar, precisamente porque el juego de rol consta en gran parte de la imaginación. Transmitir todo esto es un muy complicado, pero no solo esto, en un videojuego todo tiene que funcionar a la perfección, las mecánicas tienen que ir acorde con la narrativa, no se trata de tirar los dados y listo. Pero repito que estamos discutiendo de algo que ni siquiera sabemos si es cierto, cuando veamos el juego ya podremos afirmar si lo que dices es así o no.@LudrothhunterMostrar citaEs que no es una cuestión de mecánicas. Literalmente es posible adaptar a la percepción perfectamente todo el sistema de CP no haciendo nada. En serio. ¿Recuerdas que en el GTAV se justificaban las gilipolleces de Trevor por historia porque era un loco? Pues en el juego haces literalmente lo mismo y se justifica su actuación con que es ciberpsicótico, a un nivel narrativo se justifica solo porque es la puta Night City, todos son sociópatas en potencia, esta sociedad está en la mierda. Así que literalmente ya han adaptado perfectamente el juego en ese sentido, sin hacer absolutamente nada. Es como en Skyrim o cualquier otro juego sandbox del mismo estilo, si quieres jugar como un sociópata está justificado porque la historia no te dice lo contrario. Pero ahora... si la historia se pone explícitamente o implícitamente a implicar que la tecnología es "impura" o una "profanación" del cuerpo, es que no es transhumanista... si no es transhumanista no es tecnófila, y por ende no es fiel al género del cyberpunk, que es inherentemente tecnófilo.@KovhoteMostrar citaEs posible, preferiría ver mas juego antes de asegurar esto, pero es posible. Aunque esto también se podría incluir en lo que te decía de la ambientación y la adaptación de el juego a los tiempos actuales y mecánicas que funcionen en un videojuego.@LudrothhunterMostrar citaAdam Babowski es el director, o al menos lo era en 2017, ahora no se, de CD Project Red, en la entrevista que figura en el post dice que el Sanctum y el Profanum son un tema central de Ghost in the Shell y de CP2020. Comenta antes de decir esto que la chica desnuda de la bañera está "demasiado aumentada", que no está "limpia"... Esto implica que la tecnología es impura, que es lo profano, que en un mundo en el que puedes modificarte tanto no existe el sanctum.... Y eso no tiene nada que ver con el tema de Ghost in the Shell y no es el caso de Cyberpunk 2013, 2020 o 203X. Porque tener la humanidad baja no es culpa de la tecnología, tener la humanidad baja es tener esquizofrenia y se cura con terapia. [spoiler="Esto"]@KovhoteMostrar citaPero de donde sacas que te "castigan" por llevar demasiados. Entiendo que haya un limite para no acabar tan chetado que rompa el juego, pero que la narrativa te castigue por ello de donde sale? yo no he visto que digan algo así.@LudrothhunterMostrar citaPrecisamente ese es un problema añadido. Porque si se plantea desde la perspectiva de esa declaración, ponerte hasta el culo de implantes te "profana". Y tú vas a ir de implantes hasta el culo. Pero hasta el culo. Seguramente llevarás una cyberserpiente, se pueden introducir en cualquier orificio corporal. Y claro, tu siendo ahí el puto amo con tus geniales implantes, porque eso es precisamente lo que es el cyberpunk en el fondo, y mientras tanto el juego diciéndote que la tecnología y los aumentos son chungos. Es precisamente mi queja de la gran mayoría de los análisis de Deus Ex: Human Revolution, que malinterpretan el mensaje y se contradicen a si mismos. Porque al igual que en DE:HR, las corporaciones y los retrógrados son l@s que están envenenando el mundo y jodiendo la tecnología, porque Adam Jensen jamás pidió esto, pero es que es un jodido semidios de la guerra biomecánico y mola infinito. Precisamente esa es toda la idea detrás del cyberpunk, ese es el maldito significado de la metáfora de Ícaro del Deus Ex, si toman ese enfoque que dice el artículo serán precisamente lo que dicen los antagonistas de estas obras. Será cntradictorio y por ende hipócrita. Es decir, que no será.... Cyberpunk 2077, será otra cosa distinta, Cybercosa 2077. Y como este discurso errado se convierta en una moda nos vamos a la mierda, porque Masamune Shirow , Gibson y Dick eran todos unos flipados tecnófilos, transhumanistas y disentían explicitamente con esta concepción. Si aquellos que definieron el Cyberpunk desde los sesenta hasta los noventa, los que desarrollaron esta filosofía y corriente estilística disienten con esa idea, y esta peña, con su increíble alcance mediático e impacto cultural, consideran que es central. Es normal que como cyberpunk que me considero (OS JURO POR DIOS QUE DESDE QUE PUEDA ME METO UN DEDO USB CON BLUETOOTH!!!) tengo miedo de que el género pase a convertirse en pastiches de la peli de GitS, como lo es precisamente su versión americana de hace un par de años. PD: El problema no es que la sociedad in-universe lo acepte o no, es que la narrativa te diga que está mal. Es como el que predica contra la lujuria y luego se va de putas. La sociedad debería aceptarlo, al igual que la narrativa, el problema no son los implantes, son las corporaciones y el capitalismo salvaje tardío que se han cargado el mundo.Porque jamás tienes demasiados implantes, no hay nada sucio en ellos, jamas, pero jamás.... Jamás.... JAMÁS SE ESTÁ SUFICIENTEMENTE AUMENTADO, JAMAAAAAAAAAS!!!!-*se lo lleva el psicoescuadrón*@KovhoteMostrar cita@Ludrothhunter bueno, habría que esperar para poder confirmar esto que dices, por lo que yo tengo entendido, nuestro personajes es un miembro de la NCPD y también dijeron que podríamos ponernos todo tipo de aumentos, por lo tanto, no creo que esté tan mal visto si un policía puede usar esta tecnología.[/spoiler]
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Kovhote6799Hace 5 años17Con "normal" quise decir la mayoría de gente que no le da a un subgénero de ficción la importancia y relevancia que le das tu. No, no quiero nada, simplemente he visto que usabas mucho una palabra y siempre la escribías mal, si no sabes encajar que alguien te corrija es problema tuyo, no mio. Me sorprende que insinúes que me creo superior y toda esta mierda que me has lanzado en el último párrafo, cuando eres tu quien va dando lecciones a todo el mundo de un subgénero de ficción, insultando a quien crees que lo ha mancillado, llamando hipócrita a quien no tenga los mismos conocimientos de tus hobbies que tu, y faltando el respeto a quien te corrija. No se chico, a mi el que me parece que va de puto amo aquí eres tu... Sigues sin entender nada de lo que digo, puedes ponerme mil ejemplos, estar todo lo informado que quieras sobre este subgénero, explicarme las historias que quieras, pero eso no cambia que te siga diciendo que los tiempos cambian, y que siempre, siempre, se recuperarán ideas viejas dándoles un enfoque mas acorde a la actualidad. ¿Quieres aferrarte a la idea original y gritar y rabiar por los cambios que ha sufrido? eres libre de hacerlo, pero que sepas que esto pasará, te guste o no.@LudrothhunterMostrar citaSi por "normal" quieres decir ignorantes que no tienen ni idea del tema porque no se ha leído nada y aún así cree tener suficiente comprensión del género para definirlo, pues prefiero alejarme de esa concepción mediocre de cojones de "normalidad". Badowski es un intruso en este género, es un maldito cerdo neoliberal repugnante que explota a sus empleados y representa la escoria más absoluta del sistema capitalista aplicado a esta industria. Antes de hablar de qué es o no "Cybepunk", o de considerar que esto es en cualquier modo una "evolución" del mismo, es.... adivina ¿qué? No tener ni la más mínima idea. No solo no tener la más mínima idea, es que es ser un intruso en el mismo. Las declaraciones de Badowski y todo aquel que las defiendan son el equivalente de la estúpida concepción de la "fake geek girl" y sus fanboys, el director del estudio un poser con la capacidad de atención de un niño de primaria o peor todavía un puto imbécil que está propagando su ideología tóxica y repugnante a base de secuestrar y tergiversar una obra. Resumen: Badowski no tiene ni puta idea, y tú tampoco. Y por eso ninguno jamás debería hacer nada considerado cyberpunk, porque la mierda liberal y tecnófoba de Badowski es directamente contraria a todo lo que se supone que es Cyberpunk, tanto del juego del que se supone que esto es una secuela, como del propio género que es tecnófilo y misántropo. Decir que Badowski puede hacer Cyberpunk es decir que Musolini era un demócrata socialista, es no tener la más mínima puta idea de qué coño hablas, y contando lo poco sutil que es el juego original, es tener la capacidad de análisis de un pollo decapitado o mentirme a la puta cara por motivos políticos. Y teniendo en cuenta que la empresa encargada del desarrollo del juego insignia tanto del género como de la adaptación del juego de mesa, que dirige un tío que no entendió Ghost in the Shell (o más divertido todavía, solo se vio la versión americana que no tiene ni puta idea de qué va Ghost in the Shell) y habla sin tener ni puta idea, que además es antisindicatos y explota a sus trabajadores sin pagarles las horas extras... pues casi hasta que resulta que es todo lo que el Cyberpunk 2020 se dedicaba a criticars... casi como que parece que CDPR debería, ya sabes, no tocar cosas de las que su director no tiene ni puta idea o discrepa de manera explícita. Casi es como que parece que es todo lo contrario al cyberpunk. Porque en caso de que sea como dice Badowski, lo es, y mi miedo es que la gente ignorante como tú que jamás ha conocido el grueso del CP lo convierta en una mala copia, una concepción antagónica que atenta CONTRA LA PUTA DEFINICIÓN DEL MISMO, porque qué curioso que sea precisamente el mensaje contrario al que transmitían dar SlAcOE/Blade Runner (además del racismo), Ghost in the Shell, Appleseed o Neuromante. Casi es cómo que... no es Cyberpunk Como digo, esta cuestión es la hecatombe que podría llegar, porque si los ignorantes como tú defienden esta concepción, este pastiche repugnante y tecnófobo, precisamente no hace más que confirmar todas mis preocupaciones. Y espero que Ponsmith y los guionistas del juego creen un producto que sea realmente cyberpunk y no la mierda retrógrada que nos intenta vender Badowski. Pd: ¿Te sientes guay por corregirme la errata? Porque eso tuvo pinta de pullita, ¿quieres un pin? ¿consideras que eso te da una superioridad moral chachi? ¿En serio? ¿Cuándo has admitido prácticamente que tu opinión no tiene ningún valor real porque no tienes ni puta idea del género ni del juego y hablas con la autoridad proveniente de tus gónadas sin ningún tipo de documentación previa de ningún tipo? ¿Te sientes cojonudo por decir que eres parte de "la gente normal" cuando si tú eres el modelo entonces la gente normal está formada por gente que habla sin tener ni puta idea de conceptos que le son ajenos y que por ende, debido a la situación actual, prácticamente está causando el mismo puto futuro distópico que se nos prometió en el juego original y siendo precisamente parte de los antagonistas del mismo? ¿Te sientes orgulloso de esto? ¿De no tener contexto ni sentido crítico y de aceptar lo que se te venda aún cuando te están mintiendo a la cara? Psss, no respondas, es retórico@KovhoteMostrar citaPues vale, sigue preocupándote por como CDP ha traicionado la esencia del Cyberpunk, sigue pensando que hace 40 años, cuando ni siquiera conocíamos algo tan universal actualmente como los teléfonos móviles e internet, se podía plantear un debate sobre esta tecnología como lo podemos hacer ahora, sigue quejándote tanto como quieras, que la gente normal disfrutaremos, y mucho, de lo que nos tenga preparado CDP. pd. es idiosincrasia, no ideosincrasia. Un slaudo.@LudrothhunterMostrar cita-No es "ligeramente", es traicionar los fundamentos de una ideosincrasia. Y además de forma retrógrada. ¿Sabes por qué te interesa ese diálogo? Porque es fascinante. ¿Y sabes por qué lo se? Porque ese es el diálogo que se lleva manteniendo desde los sesenta y que ha avanzando infinitamente más allá de "la pureza del cuerpo", porque "la pureza del cuerpo" es precisamente lo opuesto a lo que un producto de corte transhumanista, como lo es Cyberpunk 2013, 2020 y V3 trata. Es como hicieran un Red Fraction pero te pusieran de lado de los guardias o de los Combine en Half-Life de manera no irónica. Todo ese rollo de "ser responsable" es un tema central, ¿sabes qué no lo es? Que la tecnología corrompa. Porque literalmente no hay motivo para no tener un cuerpo biónico que tiene tacto y piel sintética. ¿Qué no quieres un cuerpo mecánico? Pos valep. You can do that. Esto es no solo hacer retroceder a un género más de medio siglo, sino que además hace que penséis así. Porque qué confirma más mis sospechas que el hecho de que sigamos hablando de esta mierda. ¿Qué por qué es importante? Porque siendo el director del estudio, el CEO, si habla por su estudio implica que CP2077 está siendo desarrollada por un equipo dirigido por un señor de derechas, neoliberal y tecnófobo, que además no es transhumanista. Literalmente es lo que este género demoniza y tilda de antagonistas. Si esto es el nuevo cyberpunk, si el "cuerpo puro" y "tecnología profana" son los conceptos en los que se va a convertir el género... es extremadamente preocupante. Este "diálogo" no es interesante ni original, ni actual, es retrógrado, superificial y llega más de cuarenta años tarde a la fiesta. Y no solo cuarenta años tarde. Decir que un juego que sea hecho acorde a la ideosincrasia de Badowski es Cyberpunk es como decir que La Rebelión de Atlas es comunista, no solo es mentira, es o no comprender la obra, o ser un hipócrita y tener mucha mala fe.@KovhoteMostrar citaEs muy probable, pero... ¿Y? es director de CDP, su trabajo no es hacer videojuegos. Además, todo evoluciona, la música no es la misma que hace 30 años, ni la ropa, ni las películas.... la sociedad ha cambiado y aunque cambien ligeramente el concepto de Cyberpunk (que aún está por ver) ¿que mas da? siempre podrás mirar atras y recordar lo mucho que te gustaba su idea inicial, bla bla... pero cambiar es ley de vida y pretender que algo se mantenga inamovible por generaciones es una utopía. Personalmente, y repito sin conocer en absoluto la obra de Cyberpunk, encuentro mas atractivo y mucho mas acorde con nuestra sociedad el que haya un debate sobre hasta que punto es bueno el uso de la tecnología en nuestro cuerpo que simplemente el "cuanto mas mejor".@LudrothhunterMostrar citaEl punto de todo esto es que Badowsi, el director de CD Project Red, no tiene ni puta idea de lo que trata Cyberpunk 2020 y no entendió Ghost in the Shell. That's it. There's little more to it.@KovhoteMostrar citaEso de que sin hacer nada pueden adaptar a la perfección... me parece un tanto descabellado, todo lleva un trabajo, y adaptar un juego de rol de papel y lápiz a un videojuego seguramente es un trabajo mucho mas costoso de lo que nos podemos imaginar, precisamente porque el juego de rol consta en gran parte de la imaginación. Transmitir todo esto es un muy complicado, pero no solo esto, en un videojuego todo tiene que funcionar a la perfección, las mecánicas tienen que ir acorde con la narrativa, no se trata de tirar los dados y listo. Pero repito que estamos discutiendo de algo que ni siquiera sabemos si es cierto, cuando veamos el juego ya podremos afirmar si lo que dices es así o no.@LudrothhunterMostrar citaEs que no es una cuestión de mecánicas. Literalmente es posible adaptar a la percepción perfectamente todo el sistema de CP no haciendo nada. En serio. ¿Recuerdas que en el GTAV se justificaban las gilipolleces de Trevor por historia porque era un loco? Pues en el juego haces literalmente lo mismo y se justifica su actuación con que es ciberpsicótico, a un nivel narrativo se justifica solo porque es la puta Night City, todos son sociópatas en potencia, esta sociedad está en la mierda. Así que literalmente ya han adaptado perfectamente el juego en ese sentido, sin hacer absolutamente nada. Es como en Skyrim o cualquier otro juego sandbox del mismo estilo, si quieres jugar como un sociópata está justificado porque la historia no te dice lo contrario. Pero ahora... si la historia se pone explícitamente o implícitamente a implicar que la tecnología es "impura" o una "profanación" del cuerpo, es que no es transhumanista... si no es transhumanista no es tecnófila, y por ende no es fiel al género del cyberpunk, que es inherentemente tecnófilo.@KovhoteMostrar citaEs posible, preferiría ver mas juego antes de asegurar esto, pero es posible. Aunque esto también se podría incluir en lo que te decía de la ambientación y la adaptación de el juego a los tiempos actuales y mecánicas que funcionen en un videojuego.@LudrothhunterMostrar citaAdam Babowski es el director, o al menos lo era en 2017, ahora no se, de CD Project Red, en la entrevista que figura en el post dice que el Sanctum y el Profanum son un tema central de Ghost in the Shell y de CP2020. Comenta antes de decir esto que la chica desnuda de la bañera está "demasiado aumentada", que no está "limpia"... Esto implica que la tecnología es impura, que es lo profano, que en un mundo en el que puedes modificarte tanto no existe el sanctum.... Y eso no tiene nada que ver con el tema de Ghost in the Shell y no es el caso de Cyberpunk 2013, 2020 o 203X. Porque tener la humanidad baja no es culpa de la tecnología, tener la humanidad baja es tener esquizofrenia y se cura con terapia. [spoiler="Esto"]@KovhoteMostrar citaPero de donde sacas que te "castigan" por llevar demasiados. Entiendo que haya un limite para no acabar tan chetado que rompa el juego, pero que la narrativa te castigue por ello de donde sale? yo no he visto que digan algo así.@LudrothhunterMostrar citaPrecisamente ese es un problema añadido. Porque si se plantea desde la perspectiva de esa declaración, ponerte hasta el culo de implantes te "profana". Y tú vas a ir de implantes hasta el culo. Pero hasta el culo. Seguramente llevarás una cyberserpiente, se pueden introducir en cualquier orificio corporal. Y claro, tu siendo ahí el puto amo con tus geniales implantes, porque eso es precisamente lo que es el cyberpunk en el fondo, y mientras tanto el juego diciéndote que la tecnología y los aumentos son chungos. Es precisamente mi queja de la gran mayoría de los análisis de Deus Ex: Human Revolution, que malinterpretan el mensaje y se contradicen a si mismos. Porque al igual que en DE:HR, las corporaciones y los retrógrados son l@s que están envenenando el mundo y jodiendo la tecnología, porque Adam Jensen jamás pidió esto, pero es que es un jodido semidios de la guerra biomecánico y mola infinito. Precisamente esa es toda la idea detrás del cyberpunk, ese es el maldito significado de la metáfora de Ícaro del Deus Ex, si toman ese enfoque que dice el artículo serán precisamente lo que dicen los antagonistas de estas obras. Será cntradictorio y por ende hipócrita. Es decir, que no será.... Cyberpunk 2077, será otra cosa distinta, Cybercosa 2077. Y como este discurso errado se convierta en una moda nos vamos a la mierda, porque Masamune Shirow , Gibson y Dick eran todos unos flipados tecnófilos, transhumanistas y disentían explicitamente con esta concepción. Si aquellos que definieron el Cyberpunk desde los sesenta hasta los noventa, los que desarrollaron esta filosofía y corriente estilística disienten con esa idea, y esta peña, con su increíble alcance mediático e impacto cultural, consideran que es central. Es normal que como cyberpunk que me considero (OS JURO POR DIOS QUE DESDE QUE PUEDA ME METO UN DEDO USB CON BLUETOOTH!!!) tengo miedo de que el género pase a convertirse en pastiches de la peli de GitS, como lo es precisamente su versión americana de hace un par de años. PD: El problema no es que la sociedad in-universe lo acepte o no, es que la narrativa te diga que está mal. Es como el que predica contra la lujuria y luego se va de putas. La sociedad debería aceptarlo, al igual que la narrativa, el problema no son los implantes, son las corporaciones y el capitalismo salvaje tardío que se han cargado el mundo.Porque jamás tienes demasiados implantes, no hay nada sucio en ellos, jamas, pero jamás.... Jamás.... JAMÁS SE ESTÁ SUFICIENTEMENTE AUMENTADO, JAMAAAAAAAAAS!!!!-*se lo lleva el psicoescuadrón*@KovhoteMostrar cita@Ludrothhunter bueno, habría que esperar para poder confirmar esto que dices, por lo que yo tengo entendido, nuestro personajes es un miembro de la NCPD y también dijeron que podríamos ponernos todo tipo de aumentos, por lo tanto, no creo que esté tan mal visto si un policía puede usar esta tecnología.EDITADO EL 21-06-2018 / 15:52 (EDITADO 1 VEZ)
Ludrothhunter11107Hace 5 años181 VOTO1º Mea culpa, la falta de tono de los foros/chats hacen que sean fácilmente malinterpretados y el ad hominem de "te corrijo una falta y busco superioridad moral", cosa que se ve un cojón y medio en la red, y que siendo disléxico como soy me cae fijo. Y si algo no soporto es que alguien que no tiene ni idea de algo, me de clases del mismo y encima vaya de chulo corrigiéndome una falta. Como veo que no fue tu intención, pues mira, sorry mate. Mea culpa. 2º Comprendo perfectamente lo que dices. Pero tú no pareces comprender que la ignorancia no es un insulto y que hablando de un elemento político-filosófico, el cuál no conoces porque como bien has dicho no tienes ni idea del género, no se puede pretender redefinir de este modo concreto el género porque es apropiarse del mismo, por parte de gente de derechas que no entiende el mismo. ¿Los tiempos cambian? Si, de echo por eso nació el postcyberpunk, el transhumanismo que se desarrolló del mismo y la propia Sci Fi que ha seguido avanzando. Esto no es un cambio de tiempo, esto es una inversión de lo que significa algo, es convertirlo en algo que no es... y suena a sesgo ideológico que flipas. Porque claro, un género de ficción progresista y de claro corte activista por la justicia social, ahora se ve redefinido en manos de la empresa de un liberal retrógrado de derechas. La ficción condiciona el comportamiento, esto es un echo probado, esto no es que el género evolucione en base a un cambio de tiempos, es que un tipo que no comprende el mismo se está apropiando del concepto y vendiendo un mensaje que no solo es opuesto al mismo, sino que es nocivo y tóxico desde el punto de vista del mismo. Porque recuerda que hay gente que depende de estos implantes porque le faltan miembros, y si este tío considera que la tecnología es una fuerza profana y "ponerte un brazo está mal", ¿en qué lugar deja eso a la gente que se ve forzada a utilizar estas prótesis en la vida real? No, no es que yo no comprenda lo que me dices. Comprendo lo que me dices. Lo que pasa es que no terminas de ver que esta apropiación, con el alcance que tiene este estudio, podría llevar una era de Cyberpunk "falso" además de crear tendencia. Porque Cyberpunk 2077 ha revitalizado el género, pero si este no lo entiende y la gente lo copia, tendremos cyberpunk retrógrado. Y eso nos lleva precisamente a que se implante en la gente la idea de que la tecnología es impura, además de todo tipo de ideología filo-alt right, neoliberal y criptofascista que pueda meternos. De repente el antisistema se torna precisamente la opresión que quería evitar, este no es un cambio inocuo o algo estilístico, mecánico o formal, es que puede ser sintomático, e incluso el detonante, de que se redefina la cultura actual y estemos mucho más cerca de vivir en una distopía. Porque claro, así se comienza. Apropiándote del discurso de la oposición. No es como si se pudieran cargar el Steampunk o la Fantasía Heroica, esto tiene un claro componente político e ideológico que si se desvirtúa puede llegar a fortalecer a los mismos que este critica. ¿Sabes cuándo la gente se queja de que los SJW están arruinando X con la política? Pues el CP es precisamente un género que siempre ha sido dominado y creado por estos SJW, que ahora de repente está en manos de un tipo que es precisamente lo opuesto. No es *solo* una cuestión de hobby o de un género de ficción, es un debate político que puede tener consecuencias muy jodidas. Porque claro, este género es y siempre ha sido "propaganda roja", si lo conviertes en "propaganda derechosa" y te haces un producto que agrada e identifica a los criptofascistas neoliberales o directamente nazis Alt Right de la comunidad gamer........ así es cómo nacen las distopías. No hay nada mejor para transmitir una idea que una historia. Y las ideas que tiene el director del estudio que nos va a contar esa historia, independientemente de su afiliación con el cyberpunk como género o el juego original, son muy preocupantes. Quitarle hierro al asunto es no ver el problema con perspectiva. Claro que el género evoluciona, ya lo ha echo, ya lo hemos dejado atrás prácticamente, el problema no es ese, es que la agenda política que no está vendiendo Badowski no solo no es Cyberpunk, sino que es asquerosa. Si te has sentido insultado, me disculpo, no te llamo ignorante como algo peyorativo (a Badowski si, a Badowski que le jodan), sino como algo que es cierto. O sea... que me lo has dicho tú o-o@KovhoteMostrar citaCon "normal" quise decir la mayoría de gente que no le da a un subgénero de ficción la importancia y relevancia que le das tu. No, no quiero nada, simplemente he visto que usabas mucho una palabra y siempre la escribías mal, si no sabes encajar que alguien te corrija es problema tuyo, no mio. Me sorprende que insinúes que me creo superior y toda esta mierda que me has lanzado en el último párrafo, cuando eres tu quien va dando lecciones a todo el mundo de un subgénero de ficción, insultando a quien crees que lo ha mancillado, llamando hipócrita a quien no tenga los mismos conocimientos de tus hobbies que tu, y faltando el respeto a quien te corrija. No se chico, a mi el que me parece que va de puto amo aquí eres tu... Sigues sin entender nada de lo que digo, puedes ponerme mil ejemplos, estar todo lo informado que quieras sobre este subgénero, explicarme las historias que quieras, pero eso no cambia que te siga diciendo que los tiempos cambian, y que siempre, siempre, se recuperarán ideas viejas dándoles un enfoque mas acorde a la actualidad. ¿Quieres aferrarte a la idea original y gritar y rabiar por los cambios que ha sufrido? eres libre de hacerlo, pero que sepas que esto pasará, te guste o no.@LudrothhunterMostrar citaSi por "normal" quieres decir ignorantes que no tienen ni idea del tema porque no se ha leído nada y aún así cree tener suficiente comprensión del género para definirlo, pues prefiero alejarme de esa concepción mediocre de cojones de "normalidad". Badowski es un intruso en este género, es un maldito cerdo neoliberal repugnante que explota a sus empleados y representa la escoria más absoluta del sistema capitalista aplicado a esta industria. Antes de hablar de qué es o no "Cybepunk", o de considerar que esto es en cualquier modo una "evolución" del mismo, es.... adivina ¿qué? No tener ni la más mínima idea. No solo no tener la más mínima idea, es que es ser un intruso en el mismo. Las declaraciones de Badowski y todo aquel que las defiendan son el equivalente de la estúpida concepción de la "fake geek girl" y sus fanboys, el director del estudio un poser con la capacidad de atención de un niño de primaria o peor todavía un puto imbécil que está propagando su ideología tóxica y repugnante a base de secuestrar y tergiversar una obra. Resumen: Badowski no tiene ni puta idea, y tú tampoco. Y por eso ninguno jamás debería hacer nada considerado cyberpunk, porque la mierda liberal y tecnófoba de Badowski es directamente contraria a todo lo que se supone que es Cyberpunk, tanto del juego del que se supone que esto es una secuela, como del propio género que es tecnófilo y misántropo. Decir que Badowski puede hacer Cyberpunk es decir que Musolini era un demócrata socialista, es no tener la más mínima puta idea de qué coño hablas, y contando lo poco sutil que es el juego original, es tener la capacidad de análisis de un pollo decapitado o mentirme a la puta cara por motivos políticos. Y teniendo en cuenta que la empresa encargada del desarrollo del juego insignia tanto del género como de la adaptación del juego de mesa, que dirige un tío que no entendió Ghost in the Shell (o más divertido todavía, solo se vio la versión americana que no tiene ni puta idea de qué va Ghost in the Shell) y habla sin tener ni puta idea, que además es antisindicatos y explota a sus trabajadores sin pagarles las horas extras... pues casi hasta que resulta que es todo lo que el Cyberpunk 2020 se dedicaba a criticars... casi como que parece que CDPR debería, ya sabes, no tocar cosas de las que su director no tiene ni puta idea o discrepa de manera explícita. Casi es como que parece que es todo lo contrario al cyberpunk. Porque en caso de que sea como dice Badowski, lo es, y mi miedo es que la gente ignorante como tú que jamás ha conocido el grueso del CP lo convierta en una mala copia, una concepción antagónica que atenta CONTRA LA PUTA DEFINICIÓN DEL MISMO, porque qué curioso que sea precisamente el mensaje contrario al que transmitían dar SlAcOE/Blade Runner (además del racismo), Ghost in the Shell, Appleseed o Neuromante. Casi es cómo que... no es Cyberpunk Como digo, esta cuestión es la hecatombe que podría llegar, porque si los ignorantes como tú defienden esta concepción, este pastiche repugnante y tecnófobo, precisamente no hace más que confirmar todas mis preocupaciones. Y espero que Ponsmith y los guionistas del juego creen un producto que sea realmente cyberpunk y no la mierda retrógrada que nos intenta vender Badowski. Pd: ¿Te sientes guay por corregirme la errata? Porque eso tuvo pinta de pullita, ¿quieres un pin? ¿consideras que eso te da una superioridad moral chachi? ¿En serio? ¿Cuándo has admitido prácticamente que tu opinión no tiene ningún valor real porque no tienes ni puta idea del género ni del juego y hablas con la autoridad proveniente de tus gónadas sin ningún tipo de documentación previa de ningún tipo? ¿Te sientes cojonudo por decir que eres parte de "la gente normal" cuando si tú eres el modelo entonces la gente normal está formada por gente que habla sin tener ni puta idea de conceptos que le son ajenos y que por ende, debido a la situación actual, prácticamente está causando el mismo puto futuro distópico que se nos prometió en el juego original y siendo precisamente parte de los antagonistas del mismo? ¿Te sientes orgulloso de esto? ¿De no tener contexto ni sentido crítico y de aceptar lo que se te venda aún cuando te están mintiendo a la cara? Psss, no respondas, es retórico@KovhoteMostrar citaPues vale, sigue preocupándote por como CDP ha traicionado la esencia del Cyberpunk, sigue pensando que hace 40 años, cuando ni siquiera conocíamos algo tan universal actualmente como los teléfonos móviles e internet, se podía plantear un debate sobre esta tecnología como lo podemos hacer ahora, sigue quejándote tanto como quieras, que la gente normal disfrutaremos, y mucho, de lo que nos tenga preparado CDP. pd. es idiosincrasia, no ideosincrasia. Un slaudo.@LudrothhunterMostrar cita-No es "ligeramente", es traicionar los fundamentos de una ideosincrasia. Y además de forma retrógrada. ¿Sabes por qué te interesa ese diálogo? Porque es fascinante. ¿Y sabes por qué lo se? Porque ese es el diálogo que se lleva manteniendo desde los sesenta y que ha avanzando infinitamente más allá de "la pureza del cuerpo", porque "la pureza del cuerpo" es precisamente lo opuesto a lo que un producto de corte transhumanista, como lo es Cyberpunk 2013, 2020 y V3 trata. Es como hicieran un Red Fraction pero te pusieran de lado de los guardias o de los Combine en Half-Life de manera no irónica. Todo ese rollo de "ser responsable" es un tema central, ¿sabes qué no lo es? Que la tecnología corrompa. Porque literalmente no hay motivo para no tener un cuerpo biónico que tiene tacto y piel sintética. ¿Qué no quieres un cuerpo mecánico? Pos valep. You can do that. Esto es no solo hacer retroceder a un género más de medio siglo, sino que además hace que penséis así. Porque qué confirma más mis sospechas que el hecho de que sigamos hablando de esta mierda. ¿Qué por qué es importante? Porque siendo el director del estudio, el CEO, si habla por su estudio implica que CP2077 está siendo desarrollada por un equipo dirigido por un señor de derechas, neoliberal y tecnófobo, que además no es transhumanista. Literalmente es lo que este género demoniza y tilda de antagonistas. Si esto es el nuevo cyberpunk, si el "cuerpo puro" y "tecnología profana" son los conceptos en los que se va a convertir el género... es extremadamente preocupante. Este "diálogo" no es interesante ni original, ni actual, es retrógrado, superificial y llega más de cuarenta años tarde a la fiesta. Y no solo cuarenta años tarde. Decir que un juego que sea hecho acorde a la ideosincrasia de Badowski es Cyberpunk es como decir que La Rebelión de Atlas es comunista, no solo es mentira, es o no comprender la obra, o ser un hipócrita y tener mucha mala fe.@KovhoteMostrar citaEs muy probable, pero... ¿Y? es director de CDP, su trabajo no es hacer videojuegos. Además, todo evoluciona, la música no es la misma que hace 30 años, ni la ropa, ni las películas.... la sociedad ha cambiado y aunque cambien ligeramente el concepto de Cyberpunk (que aún está por ver) ¿que mas da? siempre podrás mirar atras y recordar lo mucho que te gustaba su idea inicial, bla bla... pero cambiar es ley de vida y pretender que algo se mantenga inamovible por generaciones es una utopía. Personalmente, y repito sin conocer en absoluto la obra de Cyberpunk, encuentro mas atractivo y mucho mas acorde con nuestra sociedad el que haya un debate sobre hasta que punto es bueno el uso de la tecnología en nuestro cuerpo que simplemente el "cuanto mas mejor".@LudrothhunterMostrar citaEl punto de todo esto es que Badowsi, el director de CD Project Red, no tiene ni puta idea de lo que trata Cyberpunk 2020 y no entendió Ghost in the Shell. That's it. There's little more to it.@KovhoteMostrar citaEso de que sin hacer nada pueden adaptar a la perfección... me parece un tanto descabellado, todo lleva un trabajo, y adaptar un juego de rol de papel y lápiz a un videojuego seguramente es un trabajo mucho mas costoso de lo que nos podemos imaginar, precisamente porque el juego de rol consta en gran parte de la imaginación. Transmitir todo esto es un muy complicado, pero no solo esto, en un videojuego todo tiene que funcionar a la perfección, las mecánicas tienen que ir acorde con la narrativa, no se trata de tirar los dados y listo. Pero repito que estamos discutiendo de algo que ni siquiera sabemos si es cierto, cuando veamos el juego ya podremos afirmar si lo que dices es así o no.@LudrothhunterMostrar citaEs que no es una cuestión de mecánicas. Literalmente es posible adaptar a la percepción perfectamente todo el sistema de CP no haciendo nada. En serio. ¿Recuerdas que en el GTAV se justificaban las gilipolleces de Trevor por historia porque era un loco? Pues en el juego haces literalmente lo mismo y se justifica su actuación con que es ciberpsicótico, a un nivel narrativo se justifica solo porque es la puta Night City, todos son sociópatas en potencia, esta sociedad está en la mierda. Así que literalmente ya han adaptado perfectamente el juego en ese sentido, sin hacer absolutamente nada. Es como en Skyrim o cualquier otro juego sandbox del mismo estilo, si quieres jugar como un sociópata está justificado porque la historia no te dice lo contrario. Pero ahora... si la historia se pone explícitamente o implícitamente a implicar que la tecnología es "impura" o una "profanación" del cuerpo, es que no es transhumanista... si no es transhumanista no es tecnófila, y por ende no es fiel al género del cyberpunk, que es inherentemente tecnófilo.@KovhoteMostrar citaEs posible, preferiría ver mas juego antes de asegurar esto, pero es posible. Aunque esto también se podría incluir en lo que te decía de la ambientación y la adaptación de el juego a los tiempos actuales y mecánicas que funcionen en un videojuego.@LudrothhunterMostrar citaAdam Babowski es el director, o al menos lo era en 2017, ahora no se, de CD Project Red, en la entrevista que figura en el post dice que el Sanctum y el Profanum son un tema central de Ghost in the Shell y de CP2020. Comenta antes de decir esto que la chica desnuda de la bañera está "demasiado aumentada", que no está "limpia"... Esto implica que la tecnología es impura, que es lo profano, que en un mundo en el que puedes modificarte tanto no existe el sanctum.... Y eso no tiene nada que ver con el tema de Ghost in the Shell y no es el caso de Cyberpunk 2013, 2020 o 203X. Porque tener la humanidad baja no es culpa de la tecnología, tener la humanidad baja es tener esquizofrenia y se cura con terapia. [spoiler="Esto"]@KovhoteMostrar citaPero de donde sacas que te "castigan" por llevar demasiados. Entiendo que haya un limite para no acabar tan chetado que rompa el juego, pero que la narrativa te castigue por ello de donde sale? yo no he visto que digan algo así.@LudrothhunterMostrar citaPrecisamente ese es un problema añadido. Porque si se plantea desde la perspectiva de esa declaración, ponerte hasta el culo de implantes te "profana". Y tú vas a ir de implantes hasta el culo. Pero hasta el culo. Seguramente llevarás una cyberserpiente, se pueden introducir en cualquier orificio corporal. Y claro, tu siendo ahí el puto amo con tus geniales implantes, porque eso es precisamente lo que es el cyberpunk en el fondo, y mientras tanto el juego diciéndote que la tecnología y los aumentos son chungos. Es precisamente mi queja de la gran mayoría de los análisis de Deus Ex: Human Revolution, que malinterpretan el mensaje y se contradicen a si mismos. Porque al igual que en DE:HR, las corporaciones y los retrógrados son l@s que están envenenando el mundo y jodiendo la tecnología, porque Adam Jensen jamás pidió esto, pero es que es un jodido semidios de la guerra biomecánico y mola infinito. Precisamente esa es toda la idea detrás del cyberpunk, ese es el maldito significado de la metáfora de Ícaro del Deus Ex, si toman ese enfoque que dice el artículo serán precisamente lo que dicen los antagonistas de estas obras. Será cntradictorio y por ende hipócrita. Es decir, que no será.... Cyberpunk 2077, será otra cosa distinta, Cybercosa 2077. Y como este discurso errado se convierta en una moda nos vamos a la mierda, porque Masamune Shirow , Gibson y Dick eran todos unos flipados tecnófilos, transhumanistas y disentían explicitamente con esta concepción. Si aquellos que definieron el Cyberpunk desde los sesenta hasta los noventa, los que desarrollaron esta filosofía y corriente estilística disienten con esa idea, y esta peña, con su increíble alcance mediático e impacto cultural, consideran que es central. Es normal que como cyberpunk que me considero (OS JURO POR DIOS QUE DESDE QUE PUEDA ME METO UN DEDO USB CON BLUETOOTH!!!) tengo miedo de que el género pase a convertirse en pastiches de la peli de GitS, como lo es precisamente su versión americana de hace un par de años. PD: El problema no es que la sociedad in-universe lo acepte o no, es que la narrativa te diga que está mal. Es como el que predica contra la lujuria y luego se va de putas. La sociedad debería aceptarlo, al igual que la narrativa, el problema no son los implantes, son las corporaciones y el capitalismo salvaje tardío que se han cargado el mundo.Porque jamás tienes demasiados implantes, no hay nada sucio en ellos, jamas, pero jamás.... Jamás.... JAMÁS SE ESTÁ SUFICIENTEMENTE AUMENTADO, JAMAAAAAAAAAS!!!!-*se lo lleva el psicoescuadrón*@KovhoteMostrar cita@Ludrothhunter bueno, habría que esperar para poder confirmar esto que dices, por lo que yo tengo entendido, nuestro personajes es un miembro de la NCPD y también dijeron que podríamos ponernos todo tipo de aumentos, por lo tanto, no creo que esté tan mal visto si un policía puede usar esta tecnología.EDITADO EL 21-06-2018 / 16:45 (EDITADO 1 VEZ)
Kovhote6799Hace 5 años191 VOTONo tranquilo, no me he sentido ofendido, ya hace tiempo que aprendí a no sentirme ofendido por lo que digan en este foro. También es cierto que a veces tengo una forma de decir las cosas un pelín demasiado "directas" y no es la primera vez que se me malinterpreta. Te pido disculpas también si te ha molestado algo que haya podido decir. A todo esto que cuentas ahora le encuentro mucho mas sentido, ya no es una simple ambientación o una mecánica que podrían haber modificado para equilibrar el juego, sino que ahora me has demostrado que realmente hay algo mucho mas profundo detrás de tus quejas. Unos ideales y unos sentimientos mucho mas sólidos que por supuesto no voy a rebatir. Me alegra haber tenido esta conversación, aunque haya habido momentos de tirantez, me has enseñado cosillas interesantes. Un saludo!@LudrothhunterMostrar cita1º Mea culpa, la falta de tono de los foros/chats hacen que sean fácilmente malinterpretados y el ad hominem de "te corrijo una falta y busco superioridad moral", cosa que se ve un cojón y medio en la red, y que siendo disléxico como soy me cae fijo. Y si algo no soporto es que alguien que no tiene ni idea de algo, me de clases del mismo y encima vaya de chulo corrigiéndome una falta. Como veo que no fue tu intención, pues mira, sorry mate. Mea culpa. 2º Comprendo perfectamente lo que dices. Pero tú no pareces comprender que la ignorancia no es un insulto y que hablando de un elemento político-filosófico, el cuál no conoces porque como bien has dicho no tienes ni idea del género, no se puede pretender redefinir de este modo concreto el género porque es apropiarse del mismo, por parte de gente de derechas que no entiende el mismo. ¿Los tiempos cambian? Si, de echo por eso nació el postcyberpunk, el transhumanismo que se desarrolló del mismo y la propia Sci Fi que ha seguido avanzando. Esto no es un cambio de tiempo, esto es una inversión de lo que significa algo, es convertirlo en algo que no es... y suena a sesgo ideológico que flipas. Porque claro, un género de ficción progresista y de claro corte activista por la justicia social, ahora se ve redefinido en manos de la empresa de un liberal retrógrado de derechas. La ficción condiciona el comportamiento, esto es un echo probado, esto no es que el género evolucione en base a un cambio de tiempos, es que un tipo que no comprende el mismo se está apropiando del concepto y vendiendo un mensaje que no solo es opuesto al mismo, sino que es nocivo y tóxico desde el punto de vista del mismo. Porque recuerda que hay gente que depende de estos implantes porque le faltan miembros, y si este tío considera que la tecnología es una fuerza profana y "ponerte un brazo está mal", ¿en qué lugar deja eso a la gente que se ve forzada a utilizar estas prótesis en la vida real? No, no es que yo no comprenda lo que me dices. Comprendo lo que me dices. Lo que pasa es que no terminas de ver que esta apropiación, con el alcance que tiene este estudio, podría llevar una era de Cyberpunk "falso" además de crear tendencia. Porque Cyberpunk 2077 ha revitalizado el género, pero si este no lo entiende y la gente lo copia, tendremos cyberpunk retrógrado. Y eso nos lleva precisamente a que se implante en la gente la idea de que la tecnología es impura, además de todo tipo de ideología filo-alt right, neoliberal y criptofascista que pueda meternos. De repente el antisistema se torna precisamente la opresión que quería evitar, este no es un cambio inocuo o algo estilístico, mecánico o formal, es que puede ser sintomático, e incluso el detonante, de que se redefina la cultura actual y estemos mucho más cerca de vivir en una distopía. Porque claro, así se comienza. Apropiándote del discurso de la oposición. No es como si se pudieran cargar el Steampunk o la Fantasía Heroica, esto tiene un claro componente político e ideológico que si se desvirtúa puede llegar a fortalecer a los mismos que este critica. ¿Sabes cuándo la gente se queja de que los SJW están arruinando X con la política? Pues el CP es precisamente un género que siempre ha sido dominado y creado por estos SJW, que ahora de repente está en manos de un tipo que es precisamente lo opuesto. No es *solo* una cuestión de hobby o de un género de ficción, es un debate político que puede tener consecuencias muy jodidas. Porque claro, este género es y siempre ha sido "propaganda roja", si lo conviertes en "propaganda derechosa" y te haces un producto que agrada e identifica a los criptofascistas neoliberales o directamente nazis Alt Right de la comunidad gamer........ así es cómo nacen las distopías. No hay nada mejor para transmitir una idea que una historia. Y las ideas que tiene el director del estudio que nos va a contar esa historia, independientemente de su afiliación con el cyberpunk como género o el juego original, son muy preocupantes. Quitarle hierro al asunto es no ver el problema con perspectiva. Claro que el género evoluciona, ya lo ha echo, ya lo hemos dejado atrás prácticamente, el problema no es ese, es que la agenda política que no está vendiendo Badowski no solo no es Cyberpunk, sino que es asquerosa. Si te has sentido insultado, me disculpo, no te llamo ignorante como algo peyorativo (a Badowski si, a Badowski que le jodan), sino como algo que es cierto. O sea... que me lo has dicho tú o-o@KovhoteMostrar citaCon "normal" quise decir la mayoría de gente que no le da a un subgénero de ficción la importancia y relevancia que le das tu. No, no quiero nada, simplemente he visto que usabas mucho una palabra y siempre la escribías mal, si no sabes encajar que alguien te corrija es problema tuyo, no mio. Me sorprende que insinúes que me creo superior y toda esta mierda que me has lanzado en el último párrafo, cuando eres tu quien va dando lecciones a todo el mundo de un subgénero de ficción, insultando a quien crees que lo ha mancillado, llamando hipócrita a quien no tenga los mismos conocimientos de tus hobbies que tu, y faltando el respeto a quien te corrija. No se chico, a mi el que me parece que va de puto amo aquí eres tu... Sigues sin entender nada de lo que digo, puedes ponerme mil ejemplos, estar todo lo informado que quieras sobre este subgénero, explicarme las historias que quieras, pero eso no cambia que te siga diciendo que los tiempos cambian, y que siempre, siempre, se recuperarán ideas viejas dándoles un enfoque mas acorde a la actualidad. ¿Quieres aferrarte a la idea original y gritar y rabiar por los cambios que ha sufrido? eres libre de hacerlo, pero que sepas que esto pasará, te guste o no.@LudrothhunterMostrar citaSi por "normal" quieres decir ignorantes que no tienen ni idea del tema porque no se ha leído nada y aún así cree tener suficiente comprensión del género para definirlo, pues prefiero alejarme de esa concepción mediocre de cojones de "normalidad". Badowski es un intruso en este género, es un maldito cerdo neoliberal repugnante que explota a sus empleados y representa la escoria más absoluta del sistema capitalista aplicado a esta industria. Antes de hablar de qué es o no "Cybepunk", o de considerar que esto es en cualquier modo una "evolución" del mismo, es.... adivina ¿qué? No tener ni la más mínima idea. No solo no tener la más mínima idea, es que es ser un intruso en el mismo. Las declaraciones de Badowski y todo aquel que las defiendan son el equivalente de la estúpida concepción de la "fake geek girl" y sus fanboys, el director del estudio un poser con la capacidad de atención de un niño de primaria o peor todavía un puto imbécil que está propagando su ideología tóxica y repugnante a base de secuestrar y tergiversar una obra. Resumen: Badowski no tiene ni puta idea, y tú tampoco. Y por eso ninguno jamás debería hacer nada considerado cyberpunk, porque la mierda liberal y tecnófoba de Badowski es directamente contraria a todo lo que se supone que es Cyberpunk, tanto del juego del que se supone que esto es una secuela, como del propio género que es tecnófilo y misántropo. Decir que Badowski puede hacer Cyberpunk es decir que Musolini era un demócrata socialista, es no tener la más mínima puta idea de qué coño hablas, y contando lo poco sutil que es el juego original, es tener la capacidad de análisis de un pollo decapitado o mentirme a la puta cara por motivos políticos. Y teniendo en cuenta que la empresa encargada del desarrollo del juego insignia tanto del género como de la adaptación del juego de mesa, que dirige un tío que no entendió Ghost in the Shell (o más divertido todavía, solo se vio la versión americana que no tiene ni puta idea de qué va Ghost in the Shell) y habla sin tener ni puta idea, que además es antisindicatos y explota a sus trabajadores sin pagarles las horas extras... pues casi hasta que resulta que es todo lo que el Cyberpunk 2020 se dedicaba a criticars... casi como que parece que CDPR debería, ya sabes, no tocar cosas de las que su director no tiene ni puta idea o discrepa de manera explícita. Casi es como que parece que es todo lo contrario al cyberpunk. Porque en caso de que sea como dice Badowski, lo es, y mi miedo es que la gente ignorante como tú que jamás ha conocido el grueso del CP lo convierta en una mala copia, una concepción antagónica que atenta CONTRA LA PUTA DEFINICIÓN DEL MISMO, porque qué curioso que sea precisamente el mensaje contrario al que transmitían dar SlAcOE/Blade Runner (además del racismo), Ghost in the Shell, Appleseed o Neuromante. Casi es cómo que... no es Cyberpunk Como digo, esta cuestión es la hecatombe que podría llegar, porque si los ignorantes como tú defienden esta concepción, este pastiche repugnante y tecnófobo, precisamente no hace más que confirmar todas mis preocupaciones. Y espero que Ponsmith y los guionistas del juego creen un producto que sea realmente cyberpunk y no la mierda retrógrada que nos intenta vender Badowski. Pd: ¿Te sientes guay por corregirme la errata? Porque eso tuvo pinta de pullita, ¿quieres un pin? ¿consideras que eso te da una superioridad moral chachi? ¿En serio? ¿Cuándo has admitido prácticamente que tu opinión no tiene ningún valor real porque no tienes ni puta idea del género ni del juego y hablas con la autoridad proveniente de tus gónadas sin ningún tipo de documentación previa de ningún tipo? ¿Te sientes cojonudo por decir que eres parte de "la gente normal" cuando si tú eres el modelo entonces la gente normal está formada por gente que habla sin tener ni puta idea de conceptos que le son ajenos y que por ende, debido a la situación actual, prácticamente está causando el mismo puto futuro distópico que se nos prometió en el juego original y siendo precisamente parte de los antagonistas del mismo? ¿Te sientes orgulloso de esto? ¿De no tener contexto ni sentido crítico y de aceptar lo que se te venda aún cuando te están mintiendo a la cara? Psss, no respondas, es retórico@KovhoteMostrar citaPues vale, sigue preocupándote por como CDP ha traicionado la esencia del Cyberpunk, sigue pensando que hace 40 años, cuando ni siquiera conocíamos algo tan universal actualmente como los teléfonos móviles e internet, se podía plantear un debate sobre esta tecnología como lo podemos hacer ahora, sigue quejándote tanto como quieras, que la gente normal disfrutaremos, y mucho, de lo que nos tenga preparado CDP. pd. es idiosincrasia, no ideosincrasia. Un slaudo.@LudrothhunterMostrar cita-No es "ligeramente", es traicionar los fundamentos de una ideosincrasia. Y además de forma retrógrada. ¿Sabes por qué te interesa ese diálogo? Porque es fascinante. ¿Y sabes por qué lo se? Porque ese es el diálogo que se lleva manteniendo desde los sesenta y que ha avanzando infinitamente más allá de "la pureza del cuerpo", porque "la pureza del cuerpo" es precisamente lo opuesto a lo que un producto de corte transhumanista, como lo es Cyberpunk 2013, 2020 y V3 trata. Es como hicieran un Red Fraction pero te pusieran de lado de los guardias o de los Combine en Half-Life de manera no irónica. Todo ese rollo de "ser responsable" es un tema central, ¿sabes qué no lo es? Que la tecnología corrompa. Porque literalmente no hay motivo para no tener un cuerpo biónico que tiene tacto y piel sintética. ¿Qué no quieres un cuerpo mecánico? Pos valep. You can do that. Esto es no solo hacer retroceder a un género más de medio siglo, sino que además hace que penséis así. Porque qué confirma más mis sospechas que el hecho de que sigamos hablando de esta mierda. ¿Qué por qué es importante? Porque siendo el director del estudio, el CEO, si habla por su estudio implica que CP2077 está siendo desarrollada por un equipo dirigido por un señor de derechas, neoliberal y tecnófobo, que además no es transhumanista. Literalmente es lo que este género demoniza y tilda de antagonistas. Si esto es el nuevo cyberpunk, si el "cuerpo puro" y "tecnología profana" son los conceptos en los que se va a convertir el género... es extremadamente preocupante. Este "diálogo" no es interesante ni original, ni actual, es retrógrado, superificial y llega más de cuarenta años tarde a la fiesta. Y no solo cuarenta años tarde. Decir que un juego que sea hecho acorde a la ideosincrasia de Badowski es Cyberpunk es como decir que La Rebelión de Atlas es comunista, no solo es mentira, es o no comprender la obra, o ser un hipócrita y tener mucha mala fe.@KovhoteMostrar citaEs muy probable, pero... ¿Y? es director de CDP, su trabajo no es hacer videojuegos. Además, todo evoluciona, la música no es la misma que hace 30 años, ni la ropa, ni las películas.... la sociedad ha cambiado y aunque cambien ligeramente el concepto de Cyberpunk (que aún está por ver) ¿que mas da? siempre podrás mirar atras y recordar lo mucho que te gustaba su idea inicial, bla bla... pero cambiar es ley de vida y pretender que algo se mantenga inamovible por generaciones es una utopía. Personalmente, y repito sin conocer en absoluto la obra de Cyberpunk, encuentro mas atractivo y mucho mas acorde con nuestra sociedad el que haya un debate sobre hasta que punto es bueno el uso de la tecnología en nuestro cuerpo que simplemente el "cuanto mas mejor".@LudrothhunterMostrar citaEl punto de todo esto es que Badowsi, el director de CD Project Red, no tiene ni puta idea de lo que trata Cyberpunk 2020 y no entendió Ghost in the Shell. That's it. There's little more to it.@KovhoteMostrar citaEso de que sin hacer nada pueden adaptar a la perfección... me parece un tanto descabellado, todo lleva un trabajo, y adaptar un juego de rol de papel y lápiz a un videojuego seguramente es un trabajo mucho mas costoso de lo que nos podemos imaginar, precisamente porque el juego de rol consta en gran parte de la imaginación. Transmitir todo esto es un muy complicado, pero no solo esto, en un videojuego todo tiene que funcionar a la perfección, las mecánicas tienen que ir acorde con la narrativa, no se trata de tirar los dados y listo. Pero repito que estamos discutiendo de algo que ni siquiera sabemos si es cierto, cuando veamos el juego ya podremos afirmar si lo que dices es así o no.@LudrothhunterMostrar citaEs que no es una cuestión de mecánicas. Literalmente es posible adaptar a la percepción perfectamente todo el sistema de CP no haciendo nada. En serio. ¿Recuerdas que en el GTAV se justificaban las gilipolleces de Trevor por historia porque era un loco? Pues en el juego haces literalmente lo mismo y se justifica su actuación con que es ciberpsicótico, a un nivel narrativo se justifica solo porque es la puta Night City, todos son sociópatas en potencia, esta sociedad está en la mierda. Así que literalmente ya han adaptado perfectamente el juego en ese sentido, sin hacer absolutamente nada. Es como en Skyrim o cualquier otro juego sandbox del mismo estilo, si quieres jugar como un sociópata está justificado porque la historia no te dice lo contrario. Pero ahora... si la historia se pone explícitamente o implícitamente a implicar que la tecnología es "impura" o una "profanación" del cuerpo, es que no es transhumanista... si no es transhumanista no es tecnófila, y por ende no es fiel al género del cyberpunk, que es inherentemente tecnófilo.@KovhoteMostrar citaEs posible, preferiría ver mas juego antes de asegurar esto, pero es posible. Aunque esto también se podría incluir en lo que te decía de la ambientación y la adaptación de el juego a los tiempos actuales y mecánicas que funcionen en un videojuego.@LudrothhunterMostrar citaAdam Babowski es el director, o al menos lo era en 2017, ahora no se, de CD Project Red, en la entrevista que figura en el post dice que el Sanctum y el Profanum son un tema central de Ghost in the Shell y de CP2020. Comenta antes de decir esto que la chica desnuda de la bañera está "demasiado aumentada", que no está "limpia"... Esto implica que la tecnología es impura, que es lo profano, que en un mundo en el que puedes modificarte tanto no existe el sanctum.... Y eso no tiene nada que ver con el tema de Ghost in the Shell y no es el caso de Cyberpunk 2013, 2020 o 203X. Porque tener la humanidad baja no es culpa de la tecnología, tener la humanidad baja es tener esquizofrenia y se cura con terapia. [spoiler="Esto"]@KovhoteMostrar citaPero de donde sacas que te "castigan" por llevar demasiados. Entiendo que haya un limite para no acabar tan chetado que rompa el juego, pero que la narrativa te castigue por ello de donde sale? yo no he visto que digan algo así.@LudrothhunterMostrar citaPrecisamente ese es un problema añadido. Porque si se plantea desde la perspectiva de esa declaración, ponerte hasta el culo de implantes te "profana". Y tú vas a ir de implantes hasta el culo. Pero hasta el culo. Seguramente llevarás una cyberserpiente, se pueden introducir en cualquier orificio corporal. Y claro, tu siendo ahí el puto amo con tus geniales implantes, porque eso es precisamente lo que es el cyberpunk en el fondo, y mientras tanto el juego diciéndote que la tecnología y los aumentos son chungos. Es precisamente mi queja de la gran mayoría de los análisis de Deus Ex: Human Revolution, que malinterpretan el mensaje y se contradicen a si mismos. Porque al igual que en DE:HR, las corporaciones y los retrógrados son l@s que están envenenando el mundo y jodiendo la tecnología, porque Adam Jensen jamás pidió esto, pero es que es un jodido semidios de la guerra biomecánico y mola infinito. Precisamente esa es toda la idea detrás del cyberpunk, ese es el maldito significado de la metáfora de Ícaro del Deus Ex, si toman ese enfoque que dice el artículo serán precisamente lo que dicen los antagonistas de estas obras. Será cntradictorio y por ende hipócrita. Es decir, que no será.... Cyberpunk 2077, será otra cosa distinta, Cybercosa 2077. Y como este discurso errado se convierta en una moda nos vamos a la mierda, porque Masamune Shirow , Gibson y Dick eran todos unos flipados tecnófilos, transhumanistas y disentían explicitamente con esta concepción. Si aquellos que definieron el Cyberpunk desde los sesenta hasta los noventa, los que desarrollaron esta filosofía y corriente estilística disienten con esa idea, y esta peña, con su increíble alcance mediático e impacto cultural, consideran que es central. Es normal que como cyberpunk que me considero (OS JURO POR DIOS QUE DESDE QUE PUEDA ME METO UN DEDO USB CON BLUETOOTH!!!) tengo miedo de que el género pase a convertirse en pastiches de la peli de GitS, como lo es precisamente su versión americana de hace un par de años. PD: El problema no es que la sociedad in-universe lo acepte o no, es que la narrativa te diga que está mal. Es como el que predica contra la lujuria y luego se va de putas. La sociedad debería aceptarlo, al igual que la narrativa, el problema no son los implantes, son las corporaciones y el capitalismo salvaje tardío que se han cargado el mundo.Porque jamás tienes demasiados implantes, no hay nada sucio en ellos, jamas, pero jamás.... Jamás.... JAMÁS SE ESTÁ SUFICIENTEMENTE AUMENTADO, JAMAAAAAAAAAS!!!!-*se lo lleva el psicoescuadrón*@KovhoteMostrar cita@Ludrothhunter bueno, habría que esperar para poder confirmar esto que dices, por lo que yo tengo entendido, nuestro personajes es un miembro de la NCPD y también dijeron que podríamos ponernos todo tipo de aumentos, por lo tanto, no creo que esté tan mal visto si un policía puede usar esta tecnología.
Ludrothhunter11107Hace 5 años201 VOTONo te preocupes, yo tampoco me he explicado tan bien como querría, piensa que no le habría dedicado tanto tiempo si no fuera porque creía que realmente merecía la pena comentarlo contigo (si no ya habría pasado xd). Y aún si mis formas o explicaciones no han sido del todo acertadas me alegra haber conseguido que se piense en esto, aunque la gente luego difiera en definiciones o ideales (todos tenemos derecho a discrepar y tener opiniones al fin y al cabo). Y en serio, ojalá me equivoque y todo se quede en nada, esto no deja de ser una preocupación al ver todas esas señales rojas en el horizonte. Encantado de haber tenido esta conversación ¡Un abrazo!@KovhoteMostrar citaNo tranquilo, no me he sentido ofendido, ya hace tiempo que aprendí a no sentirme ofendido por lo que digan en este foro. También es cierto que a veces tengo una forma de decir las cosas un pelín demasiado "directas" y no es la primera vez que se me malinterpreta. Te pido disculpas también si te ha molestado algo que haya podido decir. A todo esto que cuentas ahora le encuentro mucho mas sentido, ya no es una simple ambientación o una mecánica que podrían haber modificado para equilibrar el juego, sino que ahora me has demostrado que realmente hay algo mucho mas profundo detrás de tus quejas. Unos ideales y unos sentimientos mucho mas sólidos que por supuesto no voy a rebatir. Me alegra haber tenido esta conversación, aunque haya habido momentos de tirantez, me has enseñado cosillas interesantes. Un saludo!@LudrothhunterMostrar cita1º Mea culpa, la falta de tono de los foros/chats hacen que sean fácilmente malinterpretados y el ad hominem de "te corrijo una falta y busco superioridad moral", cosa que se ve un cojón y medio en la red, y que siendo disléxico como soy me cae fijo. Y si algo no soporto es que alguien que no tiene ni idea de algo, me de clases del mismo y encima vaya de chulo corrigiéndome una falta. Como veo que no fue tu intención, pues mira, sorry mate. Mea culpa. 2º Comprendo perfectamente lo que dices. Pero tú no pareces comprender que la ignorancia no es un insulto y que hablando de un elemento político-filosófico, el cuál no conoces porque como bien has dicho no tienes ni idea del género, no se puede pretender redefinir de este modo concreto el género porque es apropiarse del mismo, por parte de gente de derechas que no entiende el mismo. ¿Los tiempos cambian? Si, de echo por eso nació el postcyberpunk, el transhumanismo que se desarrolló del mismo y la propia Sci Fi que ha seguido avanzando. Esto no es un cambio de tiempo, esto es una inversión de lo que significa algo, es convertirlo en algo que no es... y suena a sesgo ideológico que flipas. Porque claro, un género de ficción progresista y de claro corte activista por la justicia social, ahora se ve redefinido en manos de la empresa de un liberal retrógrado de derechas. La ficción condiciona el comportamiento, esto es un echo probado, esto no es que el género evolucione en base a un cambio de tiempos, es que un tipo que no comprende el mismo se está apropiando del concepto y vendiendo un mensaje que no solo es opuesto al mismo, sino que es nocivo y tóxico desde el punto de vista del mismo. Porque recuerda que hay gente que depende de estos implantes porque le faltan miembros, y si este tío considera que la tecnología es una fuerza profana y "ponerte un brazo está mal", ¿en qué lugar deja eso a la gente que se ve forzada a utilizar estas prótesis en la vida real? No, no es que yo no comprenda lo que me dices. Comprendo lo que me dices. Lo que pasa es que no terminas de ver que esta apropiación, con el alcance que tiene este estudio, podría llevar una era de Cyberpunk "falso" además de crear tendencia. Porque Cyberpunk 2077 ha revitalizado el género, pero si este no lo entiende y la gente lo copia, tendremos cyberpunk retrógrado. Y eso nos lleva precisamente a que se implante en la gente la idea de que la tecnología es impura, además de todo tipo de ideología filo-alt right, neoliberal y criptofascista que pueda meternos. De repente el antisistema se torna precisamente la opresión que quería evitar, este no es un cambio inocuo o algo estilístico, mecánico o formal, es que puede ser sintomático, e incluso el detonante, de que se redefina la cultura actual y estemos mucho más cerca de vivir en una distopía. Porque claro, así se comienza. Apropiándote del discurso de la oposición. No es como si se pudieran cargar el Steampunk o la Fantasía Heroica, esto tiene un claro componente político e ideológico que si se desvirtúa puede llegar a fortalecer a los mismos que este critica. ¿Sabes cuándo la gente se queja de que los SJW están arruinando X con la política? Pues el CP es precisamente un género que siempre ha sido dominado y creado por estos SJW, que ahora de repente está en manos de un tipo que es precisamente lo opuesto. No es *solo* una cuestión de hobby o de un género de ficción, es un debate político que puede tener consecuencias muy jodidas. Porque claro, este género es y siempre ha sido "propaganda roja", si lo conviertes en "propaganda derechosa" y te haces un producto que agrada e identifica a los criptofascistas neoliberales o directamente nazis Alt Right de la comunidad gamer........ así es cómo nacen las distopías. No hay nada mejor para transmitir una idea que una historia. Y las ideas que tiene el director del estudio que nos va a contar esa historia, independientemente de su afiliación con el cyberpunk como género o el juego original, son muy preocupantes. Quitarle hierro al asunto es no ver el problema con perspectiva. Claro que el género evoluciona, ya lo ha echo, ya lo hemos dejado atrás prácticamente, el problema no es ese, es que la agenda política que no está vendiendo Badowski no solo no es Cyberpunk, sino que es asquerosa. Si te has sentido insultado, me disculpo, no te llamo ignorante como algo peyorativo (a Badowski si, a Badowski que le jodan), sino como algo que es cierto. O sea... que me lo has dicho tú o-o@KovhoteMostrar citaCon "normal" quise decir la mayoría de gente que no le da a un subgénero de ficción la importancia y relevancia que le das tu. No, no quiero nada, simplemente he visto que usabas mucho una palabra y siempre la escribías mal, si no sabes encajar que alguien te corrija es problema tuyo, no mio. Me sorprende que insinúes que me creo superior y toda esta mierda que me has lanzado en el último párrafo, cuando eres tu quien va dando lecciones a todo el mundo de un subgénero de ficción, insultando a quien crees que lo ha mancillado, llamando hipócrita a quien no tenga los mismos conocimientos de tus hobbies que tu, y faltando el respeto a quien te corrija. No se chico, a mi el que me parece que va de puto amo aquí eres tu... Sigues sin entender nada de lo que digo, puedes ponerme mil ejemplos, estar todo lo informado que quieras sobre este subgénero, explicarme las historias que quieras, pero eso no cambia que te siga diciendo que los tiempos cambian, y que siempre, siempre, se recuperarán ideas viejas dándoles un enfoque mas acorde a la actualidad. ¿Quieres aferrarte a la idea original y gritar y rabiar por los cambios que ha sufrido? eres libre de hacerlo, pero que sepas que esto pasará, te guste o no.@LudrothhunterMostrar citaSi por "normal" quieres decir ignorantes que no tienen ni idea del tema porque no se ha leído nada y aún así cree tener suficiente comprensión del género para definirlo, pues prefiero alejarme de esa concepción mediocre de cojones de "normalidad". Badowski es un intruso en este género, es un maldito cerdo neoliberal repugnante que explota a sus empleados y representa la escoria más absoluta del sistema capitalista aplicado a esta industria. Antes de hablar de qué es o no "Cybepunk", o de considerar que esto es en cualquier modo una "evolución" del mismo, es.... adivina ¿qué? No tener ni la más mínima idea. No solo no tener la más mínima idea, es que es ser un intruso en el mismo. Las declaraciones de Badowski y todo aquel que las defiendan son el equivalente de la estúpida concepción de la "fake geek girl" y sus fanboys, el director del estudio un poser con la capacidad de atención de un niño de primaria o peor todavía un puto imbécil que está propagando su ideología tóxica y repugnante a base de secuestrar y tergiversar una obra. Resumen: Badowski no tiene ni puta idea, y tú tampoco. Y por eso ninguno jamás debería hacer nada considerado cyberpunk, porque la mierda liberal y tecnófoba de Badowski es directamente contraria a todo lo que se supone que es Cyberpunk, tanto del juego del que se supone que esto es una secuela, como del propio género que es tecnófilo y misántropo. Decir que Badowski puede hacer Cyberpunk es decir que Musolini era un demócrata socialista, es no tener la más mínima puta idea de qué coño hablas, y contando lo poco sutil que es el juego original, es tener la capacidad de análisis de un pollo decapitado o mentirme a la puta cara por motivos políticos. Y teniendo en cuenta que la empresa encargada del desarrollo del juego insignia tanto del género como de la adaptación del juego de mesa, que dirige un tío que no entendió Ghost in the Shell (o más divertido todavía, solo se vio la versión americana que no tiene ni puta idea de qué va Ghost in the Shell) y habla sin tener ni puta idea, que además es antisindicatos y explota a sus trabajadores sin pagarles las horas extras... pues casi hasta que resulta que es todo lo que el Cyberpunk 2020 se dedicaba a criticars... casi como que parece que CDPR debería, ya sabes, no tocar cosas de las que su director no tiene ni puta idea o discrepa de manera explícita. Casi es como que parece que es todo lo contrario al cyberpunk. Porque en caso de que sea como dice Badowski, lo es, y mi miedo es que la gente ignorante como tú que jamás ha conocido el grueso del CP lo convierta en una mala copia, una concepción antagónica que atenta CONTRA LA PUTA DEFINICIÓN DEL MISMO, porque qué curioso que sea precisamente el mensaje contrario al que transmitían dar SlAcOE/Blade Runner (además del racismo), Ghost in the Shell, Appleseed o Neuromante. Casi es cómo que... no es Cyberpunk Como digo, esta cuestión es la hecatombe que podría llegar, porque si los ignorantes como tú defienden esta concepción, este pastiche repugnante y tecnófobo, precisamente no hace más que confirmar todas mis preocupaciones. Y espero que Ponsmith y los guionistas del juego creen un producto que sea realmente cyberpunk y no la mierda retrógrada que nos intenta vender Badowski. Pd: ¿Te sientes guay por corregirme la errata? Porque eso tuvo pinta de pullita, ¿quieres un pin? ¿consideras que eso te da una superioridad moral chachi? ¿En serio? ¿Cuándo has admitido prácticamente que tu opinión no tiene ningún valor real porque no tienes ni puta idea del género ni del juego y hablas con la autoridad proveniente de tus gónadas sin ningún tipo de documentación previa de ningún tipo? ¿Te sientes cojonudo por decir que eres parte de "la gente normal" cuando si tú eres el modelo entonces la gente normal está formada por gente que habla sin tener ni puta idea de conceptos que le son ajenos y que por ende, debido a la situación actual, prácticamente está causando el mismo puto futuro distópico que se nos prometió en el juego original y siendo precisamente parte de los antagonistas del mismo? ¿Te sientes orgulloso de esto? ¿De no tener contexto ni sentido crítico y de aceptar lo que se te venda aún cuando te están mintiendo a la cara? Psss, no respondas, es retórico@KovhoteMostrar citaPues vale, sigue preocupándote por como CDP ha traicionado la esencia del Cyberpunk, sigue pensando que hace 40 años, cuando ni siquiera conocíamos algo tan universal actualmente como los teléfonos móviles e internet, se podía plantear un debate sobre esta tecnología como lo podemos hacer ahora, sigue quejándote tanto como quieras, que la gente normal disfrutaremos, y mucho, de lo que nos tenga preparado CDP. pd. es idiosincrasia, no ideosincrasia. Un slaudo.@LudrothhunterMostrar cita-No es "ligeramente", es traicionar los fundamentos de una ideosincrasia. Y además de forma retrógrada. ¿Sabes por qué te interesa ese diálogo? Porque es fascinante. ¿Y sabes por qué lo se? Porque ese es el diálogo que se lleva manteniendo desde los sesenta y que ha avanzando infinitamente más allá de "la pureza del cuerpo", porque "la pureza del cuerpo" es precisamente lo opuesto a lo que un producto de corte transhumanista, como lo es Cyberpunk 2013, 2020 y V3 trata. Es como hicieran un Red Fraction pero te pusieran de lado de los guardias o de los Combine en Half-Life de manera no irónica. Todo ese rollo de "ser responsable" es un tema central, ¿sabes qué no lo es? Que la tecnología corrompa. Porque literalmente no hay motivo para no tener un cuerpo biónico que tiene tacto y piel sintética. ¿Qué no quieres un cuerpo mecánico? Pos valep. You can do that. Esto es no solo hacer retroceder a un género más de medio siglo, sino que además hace que penséis así. Porque qué confirma más mis sospechas que el hecho de que sigamos hablando de esta mierda. ¿Qué por qué es importante? Porque siendo el director del estudio, el CEO, si habla por su estudio implica que CP2077 está siendo desarrollada por un equipo dirigido por un señor de derechas, neoliberal y tecnófobo, que además no es transhumanista. Literalmente es lo que este género demoniza y tilda de antagonistas. Si esto es el nuevo cyberpunk, si el "cuerpo puro" y "tecnología profana" son los conceptos en los que se va a convertir el género... es extremadamente preocupante. Este "diálogo" no es interesante ni original, ni actual, es retrógrado, superificial y llega más de cuarenta años tarde a la fiesta. Y no solo cuarenta años tarde. Decir que un juego que sea hecho acorde a la ideosincrasia de Badowski es Cyberpunk es como decir que La Rebelión de Atlas es comunista, no solo es mentira, es o no comprender la obra, o ser un hipócrita y tener mucha mala fe.@KovhoteMostrar citaEs muy probable, pero... ¿Y? es director de CDP, su trabajo no es hacer videojuegos. Además, todo evoluciona, la música no es la misma que hace 30 años, ni la ropa, ni las películas.... la sociedad ha cambiado y aunque cambien ligeramente el concepto de Cyberpunk (que aún está por ver) ¿que mas da? siempre podrás mirar atras y recordar lo mucho que te gustaba su idea inicial, bla bla... pero cambiar es ley de vida y pretender que algo se mantenga inamovible por generaciones es una utopía. Personalmente, y repito sin conocer en absoluto la obra de Cyberpunk, encuentro mas atractivo y mucho mas acorde con nuestra sociedad el que haya un debate sobre hasta que punto es bueno el uso de la tecnología en nuestro cuerpo que simplemente el "cuanto mas mejor".@LudrothhunterMostrar citaEl punto de todo esto es que Badowsi, el director de CD Project Red, no tiene ni puta idea de lo que trata Cyberpunk 2020 y no entendió Ghost in the Shell. That's it. There's little more to it.@KovhoteMostrar citaEso de que sin hacer nada pueden adaptar a la perfección... me parece un tanto descabellado, todo lleva un trabajo, y adaptar un juego de rol de papel y lápiz a un videojuego seguramente es un trabajo mucho mas costoso de lo que nos podemos imaginar, precisamente porque el juego de rol consta en gran parte de la imaginación. Transmitir todo esto es un muy complicado, pero no solo esto, en un videojuego todo tiene que funcionar a la perfección, las mecánicas tienen que ir acorde con la narrativa, no se trata de tirar los dados y listo. Pero repito que estamos discutiendo de algo que ni siquiera sabemos si es cierto, cuando veamos el juego ya podremos afirmar si lo que dices es así o no.@LudrothhunterMostrar citaEs que no es una cuestión de mecánicas. Literalmente es posible adaptar a la percepción perfectamente todo el sistema de CP no haciendo nada. En serio. ¿Recuerdas que en el GTAV se justificaban las gilipolleces de Trevor por historia porque era un loco? Pues en el juego haces literalmente lo mismo y se justifica su actuación con que es ciberpsicótico, a un nivel narrativo se justifica solo porque es la puta Night City, todos son sociópatas en potencia, esta sociedad está en la mierda. Así que literalmente ya han adaptado perfectamente el juego en ese sentido, sin hacer absolutamente nada. Es como en Skyrim o cualquier otro juego sandbox del mismo estilo, si quieres jugar como un sociópata está justificado porque la historia no te dice lo contrario. Pero ahora... si la historia se pone explícitamente o implícitamente a implicar que la tecnología es "impura" o una "profanación" del cuerpo, es que no es transhumanista... si no es transhumanista no es tecnófila, y por ende no es fiel al género del cyberpunk, que es inherentemente tecnófilo.@KovhoteMostrar citaEs posible, preferiría ver mas juego antes de asegurar esto, pero es posible. Aunque esto también se podría incluir en lo que te decía de la ambientación y la adaptación de el juego a los tiempos actuales y mecánicas que funcionen en un videojuego.@LudrothhunterMostrar citaAdam Babowski es el director, o al menos lo era en 2017, ahora no se, de CD Project Red, en la entrevista que figura en el post dice que el Sanctum y el Profanum son un tema central de Ghost in the Shell y de CP2020. Comenta antes de decir esto que la chica desnuda de la bañera está "demasiado aumentada", que no está "limpia"... Esto implica que la tecnología es impura, que es lo profano, que en un mundo en el que puedes modificarte tanto no existe el sanctum.... Y eso no tiene nada que ver con el tema de Ghost in the Shell y no es el caso de Cyberpunk 2013, 2020 o 203X. Porque tener la humanidad baja no es culpa de la tecnología, tener la humanidad baja es tener esquizofrenia y se cura con terapia. [spoiler="Esto"]@KovhoteMostrar citaPero de donde sacas que te "castigan" por llevar demasiados. Entiendo que haya un limite para no acabar tan chetado que rompa el juego, pero que la narrativa te castigue por ello de donde sale? yo no he visto que digan algo así.@LudrothhunterMostrar citaPrecisamente ese es un problema añadido. Porque si se plantea desde la perspectiva de esa declaración, ponerte hasta el culo de implantes te "profana". Y tú vas a ir de implantes hasta el culo. Pero hasta el culo. Seguramente llevarás una cyberserpiente, se pueden introducir en cualquier orificio corporal. Y claro, tu siendo ahí el puto amo con tus geniales implantes, porque eso es precisamente lo que es el cyberpunk en el fondo, y mientras tanto el juego diciéndote que la tecnología y los aumentos son chungos. Es precisamente mi queja de la gran mayoría de los análisis de Deus Ex: Human Revolution, que malinterpretan el mensaje y se contradicen a si mismos. Porque al igual que en DE:HR, las corporaciones y los retrógrados son l@s que están envenenando el mundo y jodiendo la tecnología, porque Adam Jensen jamás pidió esto, pero es que es un jodido semidios de la guerra biomecánico y mola infinito. Precisamente esa es toda la idea detrás del cyberpunk, ese es el maldito significado de la metáfora de Ícaro del Deus Ex, si toman ese enfoque que dice el artículo serán precisamente lo que dicen los antagonistas de estas obras. Será cntradictorio y por ende hipócrita. Es decir, que no será.... Cyberpunk 2077, será otra cosa distinta, Cybercosa 2077. Y como este discurso errado se convierta en una moda nos vamos a la mierda, porque Masamune Shirow , Gibson y Dick eran todos unos flipados tecnófilos, transhumanistas y disentían explicitamente con esta concepción. Si aquellos que definieron el Cyberpunk desde los sesenta hasta los noventa, los que desarrollaron esta filosofía y corriente estilística disienten con esa idea, y esta peña, con su increíble alcance mediático e impacto cultural, consideran que es central. Es normal que como cyberpunk que me considero (OS JURO POR DIOS QUE DESDE QUE PUEDA ME METO UN DEDO USB CON BLUETOOTH!!!) tengo miedo de que el género pase a convertirse en pastiches de la peli de GitS, como lo es precisamente su versión americana de hace un par de años. PD: El problema no es que la sociedad in-universe lo acepte o no, es que la narrativa te diga que está mal. Es como el que predica contra la lujuria y luego se va de putas. La sociedad debería aceptarlo, al igual que la narrativa, el problema no son los implantes, son las corporaciones y el capitalismo salvaje tardío que se han cargado el mundo.Porque jamás tienes demasiados implantes, no hay nada sucio en ellos, jamas, pero jamás.... Jamás.... JAMÁS SE ESTÁ SUFICIENTEMENTE AUMENTADO, JAMAAAAAAAAAS!!!!-*se lo lleva el psicoescuadrón*@KovhoteMostrar cita@Ludrothhunter bueno, habría que esperar para poder confirmar esto que dices, por lo que yo tengo entendido, nuestro personajes es un miembro de la NCPD y también dijeron que podríamos ponernos todo tipo de aumentos, por lo tanto, no creo que esté tan mal visto si un policía puede usar esta tecnología.
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