Comentarios del análisis de Shift 2: Unleashed

Pinoangel1906Hace 12 años192

@Marrano123456 
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@Pinoangel 
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Perdon has visto tus propias carreras ? . Las curvas se toman desde el esterior ( Al limite ) pasando por el vetice ( apurando al maximo el piano o la calzada ) hasta el esterior ( tambien al limite . Si no te lo crees , ve las carreras de coches reales , esos son autenticos profesionales , defectos a parte de Shif 1 y 2 , lo que creo es que son demasiado faciles y no dificiles . 

   Se guramente en realidad no ganariamos ni una carrera de amigos .      
Perdón, has leído tus propios post?...yo creo que no.

"lo que creo es que son demasiado faciles y no dificiles ."   (son fáciles para el que no tiene el juego) creo que hago mal en "hacerlo ver fácil"

Lo que creo es que eres demasiado jóven e irreflexivo como para ponerte a pensar dos minutos lo que vas a decir:


En el otro hilo me agradeces por el video y aqui sin fundamentos ciertos comienzas a atacarme dando palos de ciego

Por un lado comentas el juego...por otro, señalas que:  "hasta que no lo prueve habra sensaciones que no podre apreciar"
Tío, si no lo tienes, pues abstente...tan sencillo como eso.

No eres nada sutil cuando aludes a "verdaderos profesionales" refiriéndote a que yo no te lo parezco, pues retirado estoy obviamente de esa actividad y profesional tampoco lo fui si nos atenemos a vivir exclusivamente del pilotage, ahora que correr rally en forma semi pro, muchos años y con buenos resultados.

Generalmente subo un video cuando siento que tengo algo que decir, y no solo mostrar. Para hacer pensar y demostrar y comprobar algo que señalo en teoría en el comentario con que lo acompaño. En este caso una de las cosas importantes a tener en cuenta para el lo mira y pretende sacar conclusiones a partir de él, es que siempre la realidad va a ser diferente de un videojuego por más que este se acerque a la Simulacón más cercana a la realidad. Y esto, tratándose de Inteligecia artificila dista muchísimo aún de acercarse minimamente.
Por tanto, nunca será lo mismo esperar un sobrepaso en la vida real que en un juego, el coche real solo nos podrá adelantar por el sitio más corto (trazada ideal) y si lo cubrimos nosotros, salvo que venga con mayor velocidad no podrá doblarnos. Un boot de Shift2 si puede, no tiene escrúpulos en inventarse la velocidad que se le antoje ni adelantarnos siguiendo una trayectoria más larga ni de menor grip, tanto le dá.

Por tanto, el tapar ese boot, es una empresa mucho más compleja que tapar a un coche real, donde con cubrir la cuerda ya esta dado el primer paso. Contra estos boots eso no nos salva de ser adelantados por otros sitios cualquiera sean estos. Lo que obliga a salirnos de trayecotria en el momento justo para tratar de cubrir ambos hilos, el ideal y el otro...
Quien no pueda comprender esto no debería ponerse en juez ni criticar cosas que no llega a comprender, mucho menos sin conocer el tema por propia mano porque ni siquiera tiene el juego..

Y Pinoangel se despacha aqui como si fuera poco menos que el próximo Alonso recomendándome ver videos reales...
Es que tu me quieres enseñar a trazar a mi, y en base a que? a tus inexistentes videos demostrando tu habilidad...a tu inexistente juego que no dejas de mencionar que NO tienes o a un video en el que aclaro expresamente que cuando la IA tiene un comportamiento fuera de toda relgla ya no importa tanto trazar como tapar...y que tapando bien, aunque no sigamos la trazada podremos ganar, trazando bien si no tapamos no.

Pon un video tuyo y luego teoriza todo lo que quieras. Facil es verlo de afuera y decir "Shift2 es un muy fácil" sobre todo si nunca lo has jugado. Salvando las distancias, es como si alguien viendo a Vettel haciendo la pole dijera "hacer eso con el Red Bull es pan comido" te quisiera ver en ese Circuito con un coche dificil sin ayudas a ver si no te sales dos por tres...luego hablaríamos

Acaso es tan dificil de comprender lo de porque en el 2º video no trazo?, lo explico:  cuando alguien te adelanta en el 90% de los casos debe se sale de la trazada
Porqué? simplemente porque se supone que tu vas por la trazada y para adelantarte el debe abandonarla
Ok, ese sería el "punto uno".
Luego, punto dos, si el abandona la trazada para adelantar, tu a tu vez, para taparlo debes abandonarla...(viste que no era tan difícil, solo cuestión de pensar dos minutos y callarse) acaso eso no fué lo que le dijo el Rey a Chavez  

Claro, hilando más profundo, cabría preguntarse ¿pero y si dejas la trazada ideal porque el boot no te adelantaria justo por allí?
Porque en eso consiste la real dificultad, uno teóricamente debe ocupar los dos hilos al mismo tiempo, o sea...debes adivinar cuando el boot intentará el sorpaso y ese momento abandonar la trazada ideal para tapar la que supuestamente usará el boot para doblarte.
Es algo para lo que se necesita cierta sensibilidad y timing, de no hacerlo bien, es posible no solo que te doblen sino que tambien termines fuera.

En cuanto a dificultad, en realidad es mucho más difícil hacer lo del segundo video que lo del primero. Y me refiero a Shift2, de cien veces que intentes pechar, chocar, golpear o siquiera molestar a los boots el que llevará la peor parte será tú, y de una u otra manera resultarás fuera de la pista. Hacer eso que hice con buenos resultados se puede dar en uno cada 50 intnetos por lo menos.

Por tanto, claro que en el video 2 abandono la trazada ideal para tapar cualquier intento e adelantamiento, de hecho tambien voy muy lento en ciertos sitios porque al no ir por la trazada puedo salirme si no aminoro, pero aunque aminore, sé que si tapo bien, no podrán doblame.
Obvio que es distinto en la realidad, tu sabes que un piloto no te adelantará por cualquier sitio, con un boot nunca lo sabes.

Si te hubieras detenido a pensar al menos dos minutos antes de decir lo que dijiste, podrías haberte dado cuenta que:

A) en el primer video...con la IA en difícil, no solo salgo 1º sino que le saco media docena de coches al segundo...
B) para poder hacer eso no pudes salirte en ningún giro
C) para no salirte es ese (y muchos otros circuitos) llendo al límite es menester hacer una trazada casi perfecta 



La mayoría juegan con ayudas y por algo lo hacen...   solo puede decir que el fácil quien como tú, no tiene el juego.
Claro yo hago un video donde gano desde la largada y nunca me logran ni alcanzar y puede que lo haga parecer fácil.
Pero aún corriendo solo el hecho de no salirse y de hacer una trazada perfecta todo el circuito ya es un imposible para la gran mayoría.
Deberías evaluar tus conceptos antes de dar palos de ciego.

Si me dan a elegir prefier la humildad pero es que tu último post no dá opciones, parece que tu con 45 años de menos, sin tener el juego ni un video tuyo con el que demostrar algo, pretendes dar cátedra   
Si quieres te lo planteo así: porque crees que juego a todo sin ayudas y en el máximo nivel de IA? porque crees que logro hacer buenos tiempos sin salirme nunca del trazado, porque trazo mal? Te planteaste al menos que si uno no traza bien es imposible no salirse ?
Acaso crees que algún juego es fácil en máxima dificultad, dime cual. Shift 2 con los coches más potentes es bastante más dificil de llevar que muchos simuladores, inclusive que IRacing y LFS y encima debes sumarle la IA que los simuladores no tienen

Quieres otro juego difícil y trazadas perfectas? en Dirt3 con la IA en máxima dif. (nivel 6) lo más que he podido hacer es podio con un 3º , el día que tu puedas jugarlo sin ayudas iremos a tomarnos unas cubatas y festejarlo
Pero ya que de seguro eres fan de Alonso te pondré un video de F1 para que veas como se traza en la reina de las disciplina automovilísiticas(y luego uno de rally a ver si captas la diferencia. Busca un video real on boar de RB y verás que volantea en forma similar (el juego no reproduce el movimiento real del volante).

Por supuesto que con lluvia intensa y ninguna ayuda ni electónica (ABS TC etc) ya es difícil llevar el coche estando solo, hacer la trazada ideal mas aún y correr contra dos docenas de enloquecidos boots mucho más. Por tanto tampoco aquí es fácil conservar la trazada, el coche irá cerca, pero nunca exactamente por donde quieres que vaya. Mucho menos aún conduciendo con la escasísima visibilidad de una cámara de piloto , en un f1 y con lluvia.



Vídeo eliminado de Youtube

Tio no voy a leer todo tu comentario  ( las cosas se pueden resumir ) 

1º Agradecco el video por que muedtra algo ? ( por lo menos dura 4 minutos y no has completado la vuelta , aber si me muestras algo parecido en Dirt 3 ) etc....

2º la trazada que se ejecuta a mayor velocidad es la que se toma con el radio mas amplio ( si no aprovechas toda la clzada estas cortando el radio de la curva )eso es meramente geometria  tanto si te gusta como si no .

Marrano1234562406Hace 12 años193

Tío disculpa pero, ni dos palabras eres capaz de decir sin sumar y sumar errores ortográficos graves -como haber sin h- que no son de distracción, con lo que das la impresión de no tener ni secundaria por lo yo te calcularía entre 15 y 17 años  y aún así vienes a dar lecciones de conduccion a un ex piloto, no se puede enseñar a morder al tigre

Alguno va de[i] ya me lo sabía[/i] y ni el juego de que se habla tiene, si papá no te los compra ya hallarás el modo.
Ya me has hecho entrar dos veces, con esa actitud de cachorrito lastimado y cuando uno se acerca tiras el tarascón, no va mas. De ahora en adelante juega tú y descubre por ti mismo como son los juegos, no vengas a preguntar para luego dártelas de catedrático en la materia...sin videos y sin juego...y problablemente siin volante siquiera.
Seguro que ni siquiera has corrido virtualmente en Nordscleife pero pareces empeñado en enseñar lo que no sabes. 
.Corro sin ayudas en nivel máximo y nunca me salgo, si no trazara bien eso sería un imposible. -cualquiera que entienda de esto lo sabe
Dedícate a terminar el secundario así podrás leer post de más de una estrofa. 
.
te deseo suerte en la vida con esa actitud   
EDITADO EL 13-09-2011 / 16:26 (EDITADO 4 VECES)

Pinoangel1906Hace 12 años194

E , u ,a , tantos años y te tomas la vida con tan poco humor , perdona mi falta de ortografia , saves no soy catedratico , pero hay un refran que dice , que el mas ciego es el que no quiere ver , el mas sordo el que no escucha y el mas tonto quien no quiere aprender  .  

Tu mismo en tus reflexsiones , y buelvo a pedir disculpas por las faltas de ortografia que aqui cometa .   

Superelitefriki3Hace 12 años195

[/quote][quote=""] Yo he jugado Shift 2  comparado con GT5 
son muy diferentes  
soy un fan mas de GT5 y en en el mismo  juego  lo disfrutas de muchas  maneras  en algo ya supero a Shift y considearablemente gracias a las descargas de DLC  entre los que incluyen mas autos  Touring.  El Nissan GT-R  "Black Edition"  (2012) VW  Sirocco Lamborghini Aventador  etc.
y shift  solo  se limito a Speedhunters, y otras pruebas con autos de los 70's solo 3 descargas de DLC   es lo mucho que pudo lograr Shift 
es cierto que hay  una IA asesina.
yo tengo una pregunta
COMO ES QUE LE HACEN PARA DERRAPAR EL AUTO ASI COMO USTEDES DICEN (en pistas de hielo)?  porque  yo he configurado  muchas veces mis controles de PS3  (cabe mencionar que solo opero PS3) y solo me salen extremas volcaduras  y demasiado volatiles 

lo que si me sorprende son los analisis  de Marrano123456 ya que hace excelentes trazadas   mientras yo aferrado a hacer derrape en cualquier simulador que este disponible  para  PS3

Kinngbilbin1039Hace 12 años196

Lo que hay que oir. que no es simulacion... por favor miraros los gameplays, 3Djuegos me ha decepcionado muchisimo. en el gt5, juego que tengo el coche tiene una fisica lamentable, no hay choques , vibraciones... shift te pone en la piel del piloto, vibraciones, comportamiento perfectamente recreado de un coche de carreras... en fin, lamentable que se diga que es peor simulador que el arcade gt5. otra cosa es que gt5 tenga mas opciones y modos de juego... que en mi opinion no son gran cosa. en fin, os habeis lucido campeones.

Pinoangel1906Hace 12 años197

@Kinngbilbin 
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Lo que hay que oir. que no es simulacion... por favor miraros los gameplays, 3Djuegos me ha decepcionado muchisimo. en el gt5, juego que tengo el coche tiene una fisica lamentable, no hay choques , vibraciones... shift te pone en la piel del piloto, vibraciones, comportamiento perfectamente recreado de un coche de carreras... en fin, lamentable que se diga que es peor simulador que el arcade gt5. otra cosa es que gt5 tenga mas opciones y modos de juego... que en mi opinion no son gran cosa. en fin, os habeis lucido campeones.
Pienso lo mismo , pero realmente tampoco me parece simulador , no por las fisicas las cuales me parecen " buenas " , si no mas bien por la IA , se supone que imitan el comportamiento de pilotos profesionales y la verdad es que deja mucho que desear , por supuesto que no lo comparo con GT5 el cual si cave me parece aun peor , lo comparo mas bien con la serie Race 06 , 07 , GTR evolution y Race on , pues aunque he provado Rfactor , lo hice hace mucho y no con la suficiente profundidad para hacer una digna comparacion , y creo que puede ser " mejor " que los que menciono , ademas de algunos otros que no he probado .    

Marrano1234562406Hace 9 años198

La IA es uno de los rubros más difíciles de llevar a buen puerto, asi podremos comprobarlo en todos los juegos de coches existentes, no es casualidad que los juegos de mejor "reputación" pasa de intentarlo, y los únicos que se animan como los de CM o la saga Shift son criticados por ella e incluso tachados de "arcades"
Creo que no por tener mala IA un shift1/2 dejará de ser simuladores...lo importante es simular las físicas de manera creíble, el comportamiento de los pilotos de la IA es sabido que hasta tal vez dentro de diez años no logren ocupar el sitio que todos quisiéramos.

De todos modos creo que no hay duda de que seria mucho peor lo contrario: que la IA fuera buena y las físicas una m...