La autocrítica que debería tener Vox

AdrielOG1410

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Hace 9 meses16

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"Al pelotazo urbanístico, al sol y playa, cuando el matrimonio era algo de un hombre y una mujer, a los chistes de mariquitas de Arévalo, cuando había toros en la televisión en abierto, la inmigración era algo residual y ver a una persona negra era lo más raro del mundo, etc... " No estoy muy de acuerdo. Considero que ese es el imaginario colectivo al que apuntan, no el que tratan de promover, ni de lejos. Es la máxima radicalidad que se permiten expresar para no estar ilegalizados. 

El Yunque; que está detrás de más de uno en Vox (o directamente de toda la cúpula), es una organización paramilitar ultracatólica y extranjera. No es un dato menor.
VOX no viene a imponer una dictadura y a acabar con las Cortes,  es otro partido que viene a parasitar el sistema.  Es un partido al más estilo Orban en Hungría, Polonia o la Italia de Salvini, que acabaron chocando y viciando el sistema, por ejemplo Polonia con el sistema de jueces, o Hungría con las libertades personales especialmente en lo referente a lo LGTBI y que tarde o temprano cederan en base a los problemas con la UE.

Lo del catolicismo me preocupa poco, ya lo dijo el Papa en su anterior visita, que se asombró al ver que España era muy anticlerical (fueron sus palabras en el avión), todo gracias a las tropelías cometidas por la iglesia que todavía recuerdan padres y abuelos. Es cierto que son organizaciones con cierto poder adquisitivo, pero son residuales en España en comparación con la población. Estos grupos han estado cerca del PP y el PP nunca ha sido capaz de derogar leyes como el matrimonio homosexual, la adopción por la pareja gay, o el aborto, porque ellos entendían que derogarlo es hacerse más daño en votos que contentar a estos grupos dentro del partido. 

Lo que hemos estado viendo estos años en USA, en Brasil y un crecimiento en otros países de Latinoamérica de partidos como Bolsonaro o de aires trumpistas, es por la corriente Evangelista, que todavía es muchísimo más rancia que la católica oficial. Habiendo una diferencia respecto a España, que Latinoamérica si es buen campo abonado a estas corrientes religiosas, mueven y atraen masas, gran parte de la población son creyentes y son más dados a los "sortilegios", a la santería y toda clase de chanzas. En España no consiguen arrastrar esas masas, son especialmente latinoamericanos que lo reintroduce en España que tienen cierto acogimiento entre su comunidad y arrastran poco español.

Por eso digo que VOX hay que temerles poco por ese lado, y más aún cuando parece que ya están en retroceso y la apuesta de las siguientes elecciones es si sacará más que Sumar, o se irán por el sumidero más tarde o más temprano.
No te preocupa porque lo gordo no te afecta lo más mínimo. En Italia le quitan la patria potestad de sus hijos a parejas de mujeres lesbianas, pero no hay que temer porque España es "poco clerical". Y además ignorando que venimos de una de las dictaduras católicas más largas de Europa, inaudita por una transición que, lejos de rendir cuentas y juzgar lo que debía ser juzgado, se blanqueó y "democratizó" todo el aparato franquista.

No entiendo tu manía de blanquear y rebajar las pretensiones abiertamente fascistas de más de un partido/gobierno. Y más con la hemeroteca que hay.



Se nos está quedando una España de locos con esta gente.
EDITADO EL 31-07-2023 / 18:25 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1870Hace 9 meses17

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"Al pelotazo urbanístico, al sol y playa, cuando el matrimonio era algo de un hombre y una mujer, a los chistes de mariquitas de Arévalo, cuando había toros en la televisión en abierto, la inmigración era algo residual y ver a una persona negra era lo más raro del mundo, etc... " No estoy muy de acuerdo. Considero que ese es el imaginario colectivo al que apuntan, no el que tratan de promover, ni de lejos. Es la máxima radicalidad que se permiten expresar para no estar ilegalizados. 

El Yunque; que está detrás de más de uno en Vox (o directamente de toda la cúpula), es una organización paramilitar ultracatólica y extranjera. No es un dato menor.
VOX no viene a imponer una dictadura y a acabar con las Cortes,  es otro partido que viene a parasitar el sistema.  Es un partido al más estilo Orban en Hungría, Polonia o la Italia de Salvini, que acabaron chocando y viciando el sistema, por ejemplo Polonia con el sistema de jueces, o Hungría con las libertades personales especialmente en lo referente a lo LGTBI y que tarde o temprano cederan en base a los problemas con la UE.

Lo del catolicismo me preocupa poco, ya lo dijo el Papa en su anterior visita, que se asombró al ver que España era muy anticlerical (fueron sus palabras en el avión), todo gracias a las tropelías cometidas por la iglesia que todavía recuerdan padres y abuelos. Es cierto que son organizaciones con cierto poder adquisitivo, pero son residuales en España en comparación con la población. Estos grupos han estado cerca del PP y el PP nunca ha sido capaz de derogar leyes como el matrimonio homosexual, la adopción por la pareja gay, o el aborto, porque ellos entendían que derogarlo es hacerse más daño en votos que contentar a estos grupos dentro del partido. 

Lo que hemos estado viendo estos años en USA, en Brasil y un crecimiento en otros países de Latinoamérica de partidos como Bolsonaro o de aires trumpistas, es por la corriente Evangelista, que todavía es muchísimo más rancia que la católica oficial. Habiendo una diferencia respecto a España, que Latinoamérica si es buen campo abonado a estas corrientes religiosas, mueven y atraen masas, gran parte de la población son creyentes y son más dados a los "sortilegios", a la santería y toda clase de chanzas. En España no consiguen arrastrar esas masas, son especialmente latinoamericanos que lo reintroduce en España que tienen cierto acogimiento entre su comunidad y arrastran poco español.

Por eso digo que VOX hay que temerles poco por ese lado, y más aún cuando parece que ya están en retroceso y la apuesta de las siguientes elecciones es si sacará más que Sumar, o se irán por el sumidero más tarde o más temprano.
No te preocupa porque lo gordo no te afecta lo más mínimo. En Italia le quitan la patria potestad de sus hijos a parejas de mujeres lesbianas, pero no hay que temer porque España es "poco clerical". Y además ignorando que venimos de una de las dictaduras católicas más largas de Europa, inaudita por una transición que, lejos de rendir cuentas y juzgar lo que debía ser juzgado, se blanqueó y "democratizó" todo el aparato franquista.

No entiendo tu manía de blanquear y rebajar las pretensiones abiertamente fascistas de más de un partido/gobierno. Y más con la hemeroteca que hay.



Se nos está quedando una España de locos con esta gente.
En Italia no quitan nada, porque sencillamente no existía ni existe ese derecho. 

En Italia se aprobó una ley civil de unión entre homosexuales, una ley aprobado por partidos de izquierda y se llamaba unión civil, no matrimonio como en España porque había un punto donde no tenía el mismo derecho.

En Italia una pareja homosexual no puede tener hijos a su cargo, ni puede adoptarlos. Esto cuando lo aprobó la izquierda italiana, no fue porque creyeran que una pareja homosexual no pueda criar un hijo, o vayan a criarlo peor que unos heterosexuales. Lo hicieron pensando en los vientre de alquiler, ellos entendían que si se aprobaba ese derecho podría dispararse los vientres de alquiler, que es un servicio que usan también bastante las parejas homosexuales, por lo que ese derecho no se les dió porque pensaban en la maternidad subrogada, no por otra cosa.

En Italia que no es ajeno al problema de los vientres de alquiler, parejas homosexuales se casaban (se registraban en la unión civil) y a los pocos años aparecían con el hijo después de un viaje a Ucrania, a Georgia, a USA o donde toque. Ese hijo no estaba metido en la familia, ni contaba ni cuenta como hijo de la pareja homosexual, sino solamente de uno de ellos. Algunos ayuntamientos, por iniciativa propia, estaba el de Roma, Milán y alguno más, sabiendo que el niño podía estar en situación de desamparo legal, crearon un registro paralelo a la ley italiana donde registrar esos niños al matrimonio homosexual, pero que no tiene validez ninguna.

La ultraderecha no ha hecho nada ( en este caso o aún), ha sido la justicia italiana que ha pedido la destrucción de este registro, porque no tiene validez ninguna y entra en conflicto con la ley que la misma izquierda italiana aprobó en su momento, ya que puede producir confusión y además que un organismo público no puede hacer cosas que vayan contra la ley italiana aprobada, ya que puedes caer en la prevaricación o malversación.

Ojo, que en opinión personal me quedo con la ley española y que los homosexuales tengan los mismos derechos que los heterosexuales en cuestión de hijos. Ahora que la maternidad subrogada es todavía tema espinoso, y la izquierda italiana lo hizo pensando en este asunto especialmente lo del derecho a adoptar.
EDITADO EL 02-08-2023 / 12:56 (EDITADO 1 VEZ)

Esekeso2803Hace 9 meses18

Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)

AdrielOG1410

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Hace 9 meses19

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"Al pelotazo urbanístico, al sol y playa, cuando el matrimonio era algo de un hombre y una mujer, a los chistes de mariquitas de Arévalo, cuando había toros en la televisión en abierto, la inmigración era algo residual y ver a una persona negra era lo más raro del mundo, etc... " No estoy muy de acuerdo. Considero que ese es el imaginario colectivo al que apuntan, no el que tratan de promover, ni de lejos. Es la máxima radicalidad que se permiten expresar para no estar ilegalizados. 

El Yunque; que está detrás de más de uno en Vox (o directamente de toda la cúpula), es una organización paramilitar ultracatólica y extranjera. No es un dato menor.
VOX no viene a imponer una dictadura y a acabar con las Cortes,  es otro partido que viene a parasitar el sistema.  Es un partido al más estilo Orban en Hungría, Polonia o la Italia de Salvini, que acabaron chocando y viciando el sistema, por ejemplo Polonia con el sistema de jueces, o Hungría con las libertades personales especialmente en lo referente a lo LGTBI y que tarde o temprano cederan en base a los problemas con la UE.

Lo del catolicismo me preocupa poco, ya lo dijo el Papa en su anterior visita, que se asombró al ver que España era muy anticlerical (fueron sus palabras en el avión), todo gracias a las tropelías cometidas por la iglesia que todavía recuerdan padres y abuelos. Es cierto que son organizaciones con cierto poder adquisitivo, pero son residuales en España en comparación con la población. Estos grupos han estado cerca del PP y el PP nunca ha sido capaz de derogar leyes como el matrimonio homosexual, la adopción por la pareja gay, o el aborto, porque ellos entendían que derogarlo es hacerse más daño en votos que contentar a estos grupos dentro del partido. 

Lo que hemos estado viendo estos años en USA, en Brasil y un crecimiento en otros países de Latinoamérica de partidos como Bolsonaro o de aires trumpistas, es por la corriente Evangelista, que todavía es muchísimo más rancia que la católica oficial. Habiendo una diferencia respecto a España, que Latinoamérica si es buen campo abonado a estas corrientes religiosas, mueven y atraen masas, gran parte de la población son creyentes y son más dados a los "sortilegios", a la santería y toda clase de chanzas. En España no consiguen arrastrar esas masas, son especialmente latinoamericanos que lo reintroduce en España que tienen cierto acogimiento entre su comunidad y arrastran poco español.

Por eso digo que VOX hay que temerles poco por ese lado, y más aún cuando parece que ya están en retroceso y la apuesta de las siguientes elecciones es si sacará más que Sumar, o se irán por el sumidero más tarde o más temprano.
No te preocupa porque lo gordo no te afecta lo más mínimo. En Italia le quitan la patria potestad de sus hijos a parejas de mujeres lesbianas, pero no hay que temer porque España es "poco clerical". Y además ignorando que venimos de una de las dictaduras católicas más largas de Europa, inaudita por una transición que, lejos de rendir cuentas y juzgar lo que debía ser juzgado, se blanqueó y "democratizó" todo el aparato franquista.

No entiendo tu manía de blanquear y rebajar las pretensiones abiertamente fascistas de más de un partido/gobierno. Y más con la hemeroteca que hay.



Se nos está quedando una España de locos con esta gente.
En Italia no quitan nada, porque sencillamente no existía ni existe ese derecho. 

En Italia se aprobó una ley civil de unión entre homosexuales, una ley aprobado por partidos de izquierda y se llamaba unión civil, no matrimonio como en España porque había un punto donde no tenía el mismo derecho.

En Italia una pareja homosexual no puede tener hijos a su cargo, ni puede adoptarlos. Esto cuando lo aprobó la izquierda italiana, no fue porque creyeran que una pareja homosexual no pueda criar un hijo, o vayan a criarlo peor que unos heterosexuales. Lo hicieron pensando en los vientre de alquiler, ellos entendían que si se aprobaba ese derecho podría dispararse los vientres de alquiler, que es un servicio que usan también bastante las parejas homosexuales, por lo que ese derecho no se les dió porque pensaban en la maternidad subrogada, no por otra cosa.

En Italia que no es ajeno al problema de los vientres de alquiler, parejas homosexuales se casaban (se registraban en la unión civil) y a los pocos años aparecían con el hijo después de un viaje a Ucrania, a Georgia, a USA o donde toque. Ese hijo no estaba metido en la familia, ni contaba ni cuenta como hijo de la pareja homosexual, sino solamente de uno de ellos. Algunos ayuntamientos, por iniciativa propia, estaba el de Roma, Milán y alguno más, sabiendo que el niño podía estar en situación de desamparo legal, crearon un registro paralelo a la ley italiana donde registrar esos niños al matrimonio homosexual, pero que no tiene validez ninguna.

La ultraderecha no ha hecho nada ( en este caso o aún), ha sido la justicia italiana que ha pedido la destrucción de este registro, porque no tiene validez ninguna y entra en conflicto con la ley que la misma izquierda italiana aprobó en su momento, ya que puede producir confusión y además que un organismo público no puede hacer cosas que vayan contra la ley italiana aprobada, ya que puedes caer en la prevaricación o malversación.

Ojo, que en opinión personal me quedo con la ley española y que los homosexuales tengan los mismos derechos que los heterosexuales en cuestión de hijos. Ahora que la maternidad subrogada es todavía tema espinoso, y la izquierda italiana lo hizo pensando en este asunto especialmente lo del derecho a adoptar.
@Newtral 
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[i]"En enero, el Gobierno de Giorgia Meloni emitió una instrucción que en la práctica impide la filiación de hijos de parejas homosexuales en Italia. Tal y como explica a Newtral.es Giulia Giovannini, investigadora en la Universidad Pompeu Fabra y especializada en Derecho de Familia, “la instrucción viene a establecer que no se permitirá la filiación de un menor al progenitor o progenitora que no haya aportado material genético, lo que afecta a aquellos bebés nacidos por gestación subrogada o reproducción asistida”."[/i]

[i]"[b]Qué ocurre con la aplicación retroactiva de la instrucción de Meloni[/b]
La instrucción que afecta principalmente a hijos de parejas homosexuales se ha comenzado a aplicar de forma retroactiva en Padua. “Esto nunca había ocurrido. Una regulación se aplica de ese momento en adelante, pero no hacia atrás. Es muy beligerante”, señala la profesora Antonia Durán."[/i]
Es decir, que hasta ese momento había primado la igualdad a la hora de inscribir a estos niños porque había una voluntad política de las distintas localidades Italianas. Las cuales ahora se apoyan en una instrucción promovida por Meloni para romper esta igualdad.

Y se vuelve todo más hipócrita cuando repasamos los datos de gestación subrogada de, por ejemplo, España:
-> El 62,31% son parejas heterosexuales, sólo el 24,6% son parejas homosexuales.

¿Qué la izquierda italiana podría haber blindado el matrimonio igualitario? Pues igual que el gobierno español podría haber tenido en cuenta que la judicatura está llena de conservadores tardo-franquistas. Pero los que eliminan derechos, los que promueven instrucciones, [url=https://www.publico.es/internacional/protestas-italia-decision-meloni-eliminar-renta-basica.html] te quitan la renta básica...[/url] tienen nombres y apellidos, y están actuando por mucho que quieras tintar la realidad de tecnicismos y complejidades inventadas por los de siempre.
EDITADO EL 02-08-2023 / 17:57 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1870Hace 9 meses20

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El Yunque; que está detrás de más de uno en Vox (o directamente de toda la cúpula), es una organización paramilitar ultracatólica y extranjera. No es un dato menor.
VOX no viene a imponer una dictadura y a acabar con las Cortes,  es otro partido que viene a parasitar el sistema.  Es un partido al más estilo Orban en Hungría, Polonia o la Italia de Salvini, que acabaron chocando y viciando el sistema, por ejemplo Polonia con el sistema de jueces, o Hungría con las libertades personales especialmente en lo referente a lo LGTBI y que tarde o temprano cederan en base a los problemas con la UE.

Lo del catolicismo me preocupa poco, ya lo dijo el Papa en su anterior visita, que se asombró al ver que España era muy anticlerical (fueron sus palabras en el avión), todo gracias a las tropelías cometidas por la iglesia que todavía recuerdan padres y abuelos. Es cierto que son organizaciones con cierto poder adquisitivo, pero son residuales en España en comparación con la población. Estos grupos han estado cerca del PP y el PP nunca ha sido capaz de derogar leyes como el matrimonio homosexual, la adopción por la pareja gay, o el aborto, porque ellos entendían que derogarlo es hacerse más daño en votos que contentar a estos grupos dentro del partido. 

Lo que hemos estado viendo estos años en USA, en Brasil y un crecimiento en otros países de Latinoamérica de partidos como Bolsonaro o de aires trumpistas, es por la corriente Evangelista, que todavía es muchísimo más rancia que la católica oficial. Habiendo una diferencia respecto a España, que Latinoamérica si es buen campo abonado a estas corrientes religiosas, mueven y atraen masas, gran parte de la población son creyentes y son más dados a los "sortilegios", a la santería y toda clase de chanzas. En España no consiguen arrastrar esas masas, son especialmente latinoamericanos que lo reintroduce en España que tienen cierto acogimiento entre su comunidad y arrastran poco español.

Por eso digo que VOX hay que temerles poco por ese lado, y más aún cuando parece que ya están en retroceso y la apuesta de las siguientes elecciones es si sacará más que Sumar, o se irán por el sumidero más tarde o más temprano.
No te preocupa porque lo gordo no te afecta lo más mínimo. En Italia le quitan la patria potestad de sus hijos a parejas de mujeres lesbianas, pero no hay que temer porque España es "poco clerical". Y además ignorando que venimos de una de las dictaduras católicas más largas de Europa, inaudita por una transición que, lejos de rendir cuentas y juzgar lo que debía ser juzgado, se blanqueó y "democratizó" todo el aparato franquista.

No entiendo tu manía de blanquear y rebajar las pretensiones abiertamente fascistas de más de un partido/gobierno. Y más con la hemeroteca que hay.



Se nos está quedando una España de locos con esta gente.
En Italia no quitan nada, porque sencillamente no existía ni existe ese derecho. 

En Italia se aprobó una ley civil de unión entre homosexuales, una ley aprobado por partidos de izquierda y se llamaba unión civil, no matrimonio como en España porque había un punto donde no tenía el mismo derecho.

En Italia una pareja homosexual no puede tener hijos a su cargo, ni puede adoptarlos. Esto cuando lo aprobó la izquierda italiana, no fue porque creyeran que una pareja homosexual no pueda criar un hijo, o vayan a criarlo peor que unos heterosexuales. Lo hicieron pensando en los vientre de alquiler, ellos entendían que si se aprobaba ese derecho podría dispararse los vientres de alquiler, que es un servicio que usan también bastante las parejas homosexuales, por lo que ese derecho no se les dió porque pensaban en la maternidad subrogada, no por otra cosa.

En Italia que no es ajeno al problema de los vientres de alquiler, parejas homosexuales se casaban (se registraban en la unión civil) y a los pocos años aparecían con el hijo después de un viaje a Ucrania, a Georgia, a USA o donde toque. Ese hijo no estaba metido en la familia, ni contaba ni cuenta como hijo de la pareja homosexual, sino solamente de uno de ellos. Algunos ayuntamientos, por iniciativa propia, estaba el de Roma, Milán y alguno más, sabiendo que el niño podía estar en situación de desamparo legal, crearon un registro paralelo a la ley italiana donde registrar esos niños al matrimonio homosexual, pero que no tiene validez ninguna.

La ultraderecha no ha hecho nada ( en este caso o aún), ha sido la justicia italiana que ha pedido la destrucción de este registro, porque no tiene validez ninguna y entra en conflicto con la ley que la misma izquierda italiana aprobó en su momento, ya que puede producir confusión y además que un organismo público no puede hacer cosas que vayan contra la ley italiana aprobada, ya que puedes caer en la prevaricación o malversación.

Ojo, que en opinión personal me quedo con la ley española y que los homosexuales tengan los mismos derechos que los heterosexuales en cuestión de hijos. Ahora que la maternidad subrogada es todavía tema espinoso, y la izquierda italiana lo hizo pensando en este asunto especialmente lo del derecho a adoptar.
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[i]"En enero, el Gobierno de Giorgia Meloni emitió una instrucción que en la práctica impide la filiación de hijos de parejas homosexuales en Italia. Tal y como explica a Newtral.es Giulia Giovannini, investigadora en la Universidad Pompeu Fabra y especializada en Derecho de Familia, “la instrucción viene a establecer que no se permitirá la filiación de un menor al progenitor o progenitora que no haya aportado material genético, lo que afecta a aquellos bebés nacidos por gestación subrogada o reproducción asistida”."[/i]

[i]"[b]Qué ocurre con la aplicación retroactiva de la instrucción de Meloni[/b]
La instrucción que afecta principalmente a hijos de parejas homosexuales se ha comenzado a aplicar de forma retroactiva en Padua. “Esto nunca había ocurrido. Una regulación se aplica de ese momento en adelante, pero no hacia atrás. Es muy beligerante”, señala la profesora Antonia Durán."[/i]
Es decir, que hasta ese momento había primado la igualdad a la hora de inscribir a estos niños porque había una voluntad política de las distintas localidades Italianas. Las cuales ahora se apoyan en una instrucción promovida por Meloni para romper esta igualdad.

Y se vuelve todo más hipócrita cuando repasamos los datos de gestación subrogada de, por ejemplo, España:
-> El 62,31% son parejas heterosexuales, sólo el 24,6% son parejas homosexuales.

¿Qué la izquierda italiana podría haber blindado el matrimonio igualitario? Pues igual que el gobierno español podría haber tenido en cuenta que la judicatura está llena de conservadores tardo-franquistas. Pero los que eliminan derechos, los que promueven instrucciones, [url=https://www.publico.es/internacional/protestas-italia-decision-meloni-eliminar-renta-basica.html] te quitan la renta básica...[/url] tienen nombres y apellidos, y están actuando por mucho que quieras tintar la realidad de tecnicismos y complejidades inventadas por los de siempre.
La proporción de maternidad subrogada/ matrimonios homexuales, es mucho más alta que la de maternidad subrogada/ matrimonios heterosexuales.

Hay muchisimos matrimonios heterosexuales que se casan al año, pero gran parte de ellos conciben de forma natural o con ayuda que no es maternidad subrogada, que solamente llegan ya una porción mínima. La proporción más alta se da en matrimonios homosexuales, ya que la única forma que tienen de tener un hijo propio es a través de la maternidad subrogada.

Mientras en España se casan 20 000 parejas heterosexuales al año, las parejas homosexuales se casan 2 000 por eso digo que la proporción es más alta, y hay más demanda (en proporción)  por parte de los matrimonios gays que los heterosexuales.

Eso es lo que temían los italianos en su tiempo, que se disparara al poder "formar familia" por parte de los gays, no que se fueran a adoptar un niño a un orfanato, sino que se fueran a Ucrania a buscar una madre de alquiler y aumentara por facilidades que da la ciencia y que cuanto más negocio al tiempo se abarata.

Ya digo, que en Italia no han hecho nada solamente se ha pedido que se destruyan los registros, que no valen nada en teoría, no daban más derechos, sencillamente podían provocar confusión o gastos, que estuvieran inscritos en esas listas NO les hacía familia en papel ante la ley o el estado italiano, era un papel como el registro bautismal actualmente en España no tiene validez ninguna.

Pero ya digo, el caso italiano no es política facha de Meloni, es el resultado de aprobar una ley de esa forma en su tiempo, y que la pelota no la tiene el juez, lo tiene el poder político Italiano actual, que sabes tan bien tu como yo, que no está dentro de sus prioridades subsanarlo.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 9 meses21

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El Yunque; que está detrás de más de uno en Vox (o directamente de toda la cúpula), es una organización paramilitar ultracatólica y extranjera. No es un dato menor.
VOX no viene a imponer una dictadura y a acabar con las Cortes,  es otro partido que viene a parasitar el sistema.  Es un partido al más estilo Orban en Hungría, Polonia o la Italia de Salvini, que acabaron chocando y viciando el sistema, por ejemplo Polonia con el sistema de jueces, o Hungría con las libertades personales especialmente en lo referente a lo LGTBI y que tarde o temprano cederan en base a los problemas con la UE.

Lo del catolicismo me preocupa poco, ya lo dijo el Papa en su anterior visita, que se asombró al ver que España era muy anticlerical (fueron sus palabras en el avión), todo gracias a las tropelías cometidas por la iglesia que todavía recuerdan padres y abuelos. Es cierto que son organizaciones con cierto poder adquisitivo, pero son residuales en España en comparación con la población. Estos grupos han estado cerca del PP y el PP nunca ha sido capaz de derogar leyes como el matrimonio homosexual, la adopción por la pareja gay, o el aborto, porque ellos entendían que derogarlo es hacerse más daño en votos que contentar a estos grupos dentro del partido. 

Lo que hemos estado viendo estos años en USA, en Brasil y un crecimiento en otros países de Latinoamérica de partidos como Bolsonaro o de aires trumpistas, es por la corriente Evangelista, que todavía es muchísimo más rancia que la católica oficial. Habiendo una diferencia respecto a España, que Latinoamérica si es buen campo abonado a estas corrientes religiosas, mueven y atraen masas, gran parte de la población son creyentes y son más dados a los "sortilegios", a la santería y toda clase de chanzas. En España no consiguen arrastrar esas masas, son especialmente latinoamericanos que lo reintroduce en España que tienen cierto acogimiento entre su comunidad y arrastran poco español.

Por eso digo que VOX hay que temerles poco por ese lado, y más aún cuando parece que ya están en retroceso y la apuesta de las siguientes elecciones es si sacará más que Sumar, o se irán por el sumidero más tarde o más temprano.
No te preocupa porque lo gordo no te afecta lo más mínimo. En Italia le quitan la patria potestad de sus hijos a parejas de mujeres lesbianas, pero no hay que temer porque España es "poco clerical". Y además ignorando que venimos de una de las dictaduras católicas más largas de Europa, inaudita por una transición que, lejos de rendir cuentas y juzgar lo que debía ser juzgado, se blanqueó y "democratizó" todo el aparato franquista.

No entiendo tu manía de blanquear y rebajar las pretensiones abiertamente fascistas de más de un partido/gobierno. Y más con la hemeroteca que hay.



Se nos está quedando una España de locos con esta gente.
En Italia no quitan nada, porque sencillamente no existía ni existe ese derecho. 

En Italia se aprobó una ley civil de unión entre homosexuales, una ley aprobado por partidos de izquierda y se llamaba unión civil, no matrimonio como en España porque había un punto donde no tenía el mismo derecho.

En Italia una pareja homosexual no puede tener hijos a su cargo, ni puede adoptarlos. Esto cuando lo aprobó la izquierda italiana, no fue porque creyeran que una pareja homosexual no pueda criar un hijo, o vayan a criarlo peor que unos heterosexuales. Lo hicieron pensando en los vientre de alquiler, ellos entendían que si se aprobaba ese derecho podría dispararse los vientres de alquiler, que es un servicio que usan también bastante las parejas homosexuales, por lo que ese derecho no se les dió porque pensaban en la maternidad subrogada, no por otra cosa.

En Italia que no es ajeno al problema de los vientres de alquiler, parejas homosexuales se casaban (se registraban en la unión civil) y a los pocos años aparecían con el hijo después de un viaje a Ucrania, a Georgia, a USA o donde toque. Ese hijo no estaba metido en la familia, ni contaba ni cuenta como hijo de la pareja homosexual, sino solamente de uno de ellos. Algunos ayuntamientos, por iniciativa propia, estaba el de Roma, Milán y alguno más, sabiendo que el niño podía estar en situación de desamparo legal, crearon un registro paralelo a la ley italiana donde registrar esos niños al matrimonio homosexual, pero que no tiene validez ninguna.

La ultraderecha no ha hecho nada ( en este caso o aún), ha sido la justicia italiana que ha pedido la destrucción de este registro, porque no tiene validez ninguna y entra en conflicto con la ley que la misma izquierda italiana aprobó en su momento, ya que puede producir confusión y además que un organismo público no puede hacer cosas que vayan contra la ley italiana aprobada, ya que puedes caer en la prevaricación o malversación.

Ojo, que en opinión personal me quedo con la ley española y que los homosexuales tengan los mismos derechos que los heterosexuales en cuestión de hijos. Ahora que la maternidad subrogada es todavía tema espinoso, y la izquierda italiana lo hizo pensando en este asunto especialmente lo del derecho a adoptar.
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[i]"En enero, el Gobierno de Giorgia Meloni emitió una instrucción que en la práctica impide la filiación de hijos de parejas homosexuales en Italia. Tal y como explica a Newtral.es Giulia Giovannini, investigadora en la Universidad Pompeu Fabra y especializada en Derecho de Familia, “la instrucción viene a establecer que no se permitirá la filiación de un menor al progenitor o progenitora que no haya aportado material genético, lo que afecta a aquellos bebés nacidos por gestación subrogada o reproducción asistida”."[/i]

[i]"[b]Qué ocurre con la aplicación retroactiva de la instrucción de Meloni[/b]
La instrucción que afecta principalmente a hijos de parejas homosexuales se ha comenzado a aplicar de forma retroactiva en Padua. “Esto nunca había ocurrido. Una regulación se aplica de ese momento en adelante, pero no hacia atrás. Es muy beligerante”, señala la profesora Antonia Durán."[/i]
Es decir, que hasta ese momento había primado la igualdad a la hora de inscribir a estos niños porque había una voluntad política de las distintas localidades Italianas. Las cuales ahora se apoyan en una instrucción promovida por Meloni para romper esta igualdad.

Y se vuelve todo más hipócrita cuando repasamos los datos de gestación subrogada de, por ejemplo, España:
-> El 62,31% son parejas heterosexuales, sólo el 24,6% son parejas homosexuales.

¿Qué la izquierda italiana podría haber blindado el matrimonio igualitario? Pues igual que el gobierno español podría haber tenido en cuenta que la judicatura está llena de conservadores tardo-franquistas. Pero los que eliminan derechos, los que promueven instrucciones, [url=https://www.publico.es/internacional/protestas-italia-decision-meloni-eliminar-renta-basica.html] te quitan la renta básica...[/url] tienen nombres y apellidos, y están actuando por mucho que quieras tintar la realidad de tecnicismos y complejidades inventadas por los de siempre.
La proporción de maternidad subrogada/ matrimonios homexuales, es mucho más alta que la de maternidad subrogada/ matrimonios heterosexuales.

Hay muchisimos matrimonios heterosexuales que se casan al año, pero gran parte de ellos conciben de forma natural o con ayuda que no es maternidad subrogada, que solamente llegan ya una porción mínima. La proporción más alta se da en matrimonios homosexuales, ya que la única forma que tienen de tener un hijo propio es a través de la maternidad subrogada.

Mientras en España se casan 20 000 parejas heterosexuales al año, las parejas homosexuales se casan 2 000 por eso digo que la proporción es más alta, y hay más demanda (en proporción)  por parte de los matrimonios gays que los heterosexuales.

Eso es lo que temían los italianos en su tiempo, que se disparara al poder "formar familia" por parte de los gays, no que se fueran a adoptar un niño a un orfanato, sino que se fueran a Ucrania a buscar una madre de alquiler y aumentara por facilidades que da la ciencia y que cuanto más negocio al tiempo se abarata.

Ya digo, que en Italia no han hecho nada solamente se ha pedido que se destruyan los registros, que no valen nada en teoría, no daban más derechos, sencillamente podían provocar confusión o gastos, que estuvieran inscritos en esas listas NO les hacía familia en papel ante la ley o el estado italiano, era un papel como el registro bautismal actualmente en España no tiene validez ninguna.

Pero ya digo, el caso italiano no es política facha de Meloni, es el resultado de aprobar una ley de esa forma en su tiempo, y que la pelota no la tiene el juez, lo tiene el poder político Italiano actual, que sabes tan bien tu como yo, que no está dentro de sus prioridades subsanarlo.
La mayoría de datos que das, los inventas o extrapolas de manera cuestionable. Y hasta ahí mi respuesta.

Esekeso2803Hace 9 meses22

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"Al pelotazo urbanístico, al sol y playa, cuando el matrimonio era algo de un hombre y una mujer, a los chistes de mariquitas de Arévalo, cuando había toros en la televisión en abierto, la inmigración era algo residual y ver a una persona negra era lo más raro del mundo, etc... " No estoy muy de acuerdo. Considero que ese es el imaginario colectivo al que apuntan, no el que tratan de promover, ni de lejos. Es la máxima radicalidad que se permiten expresar para no estar ilegalizados. 

El Yunque; que está detrás de más de uno en Vox (o directamente de toda la cúpula), es una organización paramilitar ultracatólica y extranjera. No es un dato menor.
VOX no viene a imponer una dictadura y a acabar con las Cortes,  es otro partido que viene a parasitar el sistema.  Es un partido al más estilo Orban en Hungría, Polonia o la Italia de Salvini, que acabaron chocando y viciando el sistema, por ejemplo Polonia con el sistema de jueces, o Hungría con las libertades personales especialmente en lo referente a lo LGTBI y que tarde o temprano cederan en base a los problemas con la UE.

Lo del catolicismo me preocupa poco, ya lo dijo el Papa en su anterior visita, que se asombró al ver que España era muy anticlerical (fueron sus palabras en el avión), todo gracias a las tropelías cometidas por la iglesia que todavía recuerdan padres y abuelos. Es cierto que son organizaciones con cierto poder adquisitivo, pero son residuales en España en comparación con la población. Estos grupos han estado cerca del PP y el PP nunca ha sido capaz de derogar leyes como el matrimonio homosexual, la adopción por la pareja gay, o el aborto, porque ellos entendían que derogarlo es hacerse más daño en votos que contentar a estos grupos dentro del partido. 

Lo que hemos estado viendo estos años en USA, en Brasil y un crecimiento en otros países de Latinoamérica de partidos como Bolsonaro o de aires trumpistas, es por la corriente Evangelista, que todavía es muchísimo más rancia que la católica oficial. Habiendo una diferencia respecto a España, que Latinoamérica si es buen campo abonado a estas corrientes religiosas, mueven y atraen masas, gran parte de la población son creyentes y son más dados a los "sortilegios", a la santería y toda clase de chanzas. En España no consiguen arrastrar esas masas, son especialmente latinoamericanos que lo reintroduce en España que tienen cierto acogimiento entre su comunidad y arrastran poco español.

Por eso digo que VOX hay que temerles poco por ese lado, y más aún cuando parece que ya están en retroceso y la apuesta de las siguientes elecciones es si sacará más que Sumar, o se irán por el sumidero más tarde o más temprano.
No te preocupa porque lo gordo no te afecta lo más mínimo. En Italia le quitan la patria potestad de sus hijos a parejas de mujeres lesbianas, pero no hay que temer porque España es "poco clerical". Y además ignorando que venimos de una de las dictaduras católicas más largas de Europa, inaudita por una transición que, lejos de rendir cuentas y juzgar lo que debía ser juzgado, se blanqueó y "democratizó" todo el aparato franquista.

No entiendo tu manía de blanquear y rebajar las pretensiones abiertamente fascistas de más de un partido/gobierno. Y más con la hemeroteca que hay.



Se nos está quedando una España de locos con esta gente.
En Italia no quitan nada, porque sencillamente no existía ni existe ese derecho. 

En Italia se aprobó una ley civil de unión entre homosexuales, una ley aprobado por partidos de izquierda y se llamaba unión civil, no matrimonio como en España porque había un punto donde no tenía el mismo derecho.

En Italia una pareja homosexual no puede tener hijos a su cargo, ni puede adoptarlos. Esto cuando lo aprobó la izquierda italiana, no fue porque creyeran que una pareja homosexual no pueda criar un hijo, o vayan a criarlo peor que unos heterosexuales. Lo hicieron pensando en los vientre de alquiler, ellos entendían que si se aprobaba ese derecho podría dispararse los vientres de alquiler, que es un servicio que usan también bastante las parejas homosexuales, por lo que ese derecho no se les dió porque pensaban en la maternidad subrogada, no por otra cosa.

En Italia que no es ajeno al problema de los vientres de alquiler, parejas homosexuales se casaban (se registraban en la unión civil) y a los pocos años aparecían con el hijo después de un viaje a Ucrania, a Georgia, a USA o donde toque. Ese hijo no estaba metido en la familia, ni contaba ni cuenta como hijo de la pareja homosexual, sino solamente de uno de ellos. Algunos ayuntamientos, por iniciativa propia, estaba el de Roma, Milán y alguno más, sabiendo que el niño podía estar en situación de desamparo legal, crearon un registro paralelo a la ley italiana donde registrar esos niños al matrimonio homosexual, pero que no tiene validez ninguna.

La ultraderecha no ha hecho nada ( en este caso o aún), ha sido la justicia italiana que ha pedido la destrucción de este registro, porque no tiene validez ninguna y entra en conflicto con la ley que la misma izquierda italiana aprobó en su momento, ya que puede producir confusión y además que un organismo público no puede hacer cosas que vayan contra la ley italiana aprobada, ya que puedes caer en la prevaricación o malversación.

Ojo, que en opinión personal me quedo con la ley española y que los homosexuales tengan los mismos derechos que los heterosexuales en cuestión de hijos. Ahora que la maternidad subrogada es todavía tema espinoso, y la izquierda italiana lo hizo pensando en este asunto especialmente lo del derecho a adoptar.
@Newtral 
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[i]"En enero, el Gobierno de Giorgia Meloni emitió una instrucción que en la práctica impide la filiación de hijos de parejas homosexuales en Italia. Tal y como explica a Newtral.es Giulia Giovannini, investigadora en la Universidad Pompeu Fabra y especializada en Derecho de Familia, “la instrucción viene a establecer que no se permitirá la filiación de un menor al progenitor o progenitora que no haya aportado material genético, lo que afecta a aquellos bebés nacidos por gestación subrogada o reproducción asistida”."[/i]

[i]"[b]Qué ocurre con la aplicación retroactiva de la instrucción de Meloni[/b]
La instrucción que afecta principalmente a hijos de parejas homosexuales se ha comenzado a aplicar de forma retroactiva en Padua. “Esto nunca había ocurrido. Una regulación se aplica de ese momento en adelante, pero no hacia atrás. Es muy beligerante”, señala la profesora Antonia Durán."[/i]
Es decir, que hasta ese momento había primado la igualdad a la hora de inscribir a estos niños porque había una voluntad política de las distintas localidades Italianas. Las cuales ahora se apoyan en una instrucción promovida por Meloni para romper esta igualdad.

Y se vuelve todo más hipócrita cuando repasamos los datos de gestación subrogada de, por ejemplo, España:
-> El 62,31% son parejas heterosexuales, sólo el 24,6% son parejas homosexuales.

¿Qué la izquierda italiana podría haber blindado el matrimonio igualitario? Pues igual que el gobierno español podría haber tenido en cuenta que la judicatura está llena de conservadores tardo-franquistas. Pero los que eliminan derechos, los que promueven instrucciones, [url=https://www.publico.es/internacional/protestas-italia-decision-meloni-eliminar-renta-basica.html] te quitan la renta básica...[/url] tienen nombres y apellidos, y están actuando por mucho que quieras tintar la realidad de tecnicismos y complejidades inventadas por los de siempre.
La proporción de maternidad subrogada/ matrimonios homexuales, es mucho más alta que la de maternidad subrogada/ matrimonios heterosexuales.

Hay muchisimos matrimonios heterosexuales que se casan al año, pero gran parte de ellos conciben de forma natural o con ayuda que no es maternidad subrogada, que solamente llegan ya una porción mínima. La proporción más alta se da en matrimonios homosexuales, ya que la única forma que tienen de tener un hijo propio es a través de la maternidad subrogada.

Mientras en España se casan 20 000 parejas heterosexuales al año, las parejas homosexuales se casan 2 000 por eso digo que la proporción es más alta, y hay más demanda (en proporción)  por parte de los matrimonios gays que los heterosexuales.

Eso es lo que temían los italianos en su tiempo, que se disparara al poder "formar familia" por parte de los gays, no que se fueran a adoptar un niño a un orfanato, sino que se fueran a Ucrania a buscar una madre de alquiler y aumentara por facilidades que da la ciencia y que cuanto más negocio al tiempo se abarata.

Ya digo, que en Italia no han hecho nada solamente se ha pedido que se destruyan los registros, que no valen nada en teoría, no daban más derechos, sencillamente podían provocar confusión o gastos, que estuvieran inscritos en esas listas NO les hacía familia en papel ante la ley o el estado italiano, era un papel como el registro bautismal actualmente en España no tiene validez ninguna.

Pero ya digo, el caso italiano no es política facha de Meloni, es el resultado de aprobar una ley de esa forma en su tiempo, y que la pelota no la tiene el juez, lo tiene el poder político Italiano actual, que sabes tan bien tu como yo, que no está dentro de sus prioridades subsanarlo.
La mayoría de datos que das, los inventas o extrapolas de manera cuestionable. Y hasta ahí mi respuesta.
Todo el mundo inventa menos tu 

Peasant7216Hace 9 meses23

Esta campaña debería perjudicar bastante a un PP que no sabe ni por donde le da el aire.

Son los que critican al PSOE por ir a sentarse a pactar con Puigdemont para la investidura.

Pero eh, sentarse a negociar con Vox está mejor.

El PP confía la tesorería de Sant Vicent del Raspeig a un concejal de Vox que fue tres veces candidato neonazi

[url]https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-pp-conf%C3%ADa-la-tesorer%C3%ADa-de-sant-vicent-del-raspeig-a-un-concejal-de-vox-que-fue-tres-veces-candidato-neonazi/ar-AA1eO0vC?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=0d30decdda074dd08bc5c4f8f8472c7d&ei=8[/url]

¿Cuando acabará este ridículo que hacen?