¿Se tenía que cambiar o modificar la ley del menor?.

AdrielOG1410

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Hace 10 meses1

Hablemos con propiedad, lo que se propone no es "modificar la ley", es literalmente darle la vuelta y dotar a menores de edad de responsabilidad penal. Es un debate tramposo, porque juega y se apoya en el dolor de víctimas para plantear un sin sentido que no ayuda a nadie.

Claro que se podrían subir las penas, y encarcelar a niños. ¿Pero eso ayuda a quien, exactamente?
1- Si estás encarcelando o juzgando a un niño por lo penal, de primeras significa que el delito ya está cometido. Así que trae ocho que ochenta que lo encierren en un centro de menores o en una cárcel. El problema es que se produzca el delito, y eso no está resuelto.
2- Pretender que un menor de edad tiene consciencia del código penal y que eso servirá para disuadirlo, es estúpido. Un niño de 14 años actúa por puro ejemplo. De hecho, se ha demostrado que endurecer las penas no sirve demasiado como medida disuasoria en adultos, pues imagínate en niños.

Qué digo yo ¿No será más productivo plantear porqué un niño puede llegar a cometer un delito de ese calibre? ¿No sería mejor analizar porque estos delitos (sobre todo cuando hay violencia sexual de por medio) casi siempre son cometidos por varones? ¿Qué ejemplos culturales tienen esos chavales?

Mejores preguntas todavía: ¿Por qué la delincuencia en menores es mayor en barrios obreros? Y lo que es más interesante, ¿Porqué no sucede lo mismo con las agresiones sexuales, que parecen transversales al nivel económico del agresor?
EDITADO EL 09-06-2023 / 14:56 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 10 meses2

Tienes a los niños viendo tiktok con referentes culturales como: Roma Gallardo, Un Hombre Blanco Hetero y demás mononeuronales que niegan cualquier violencia machista. La televisión exculpando a futbolistas/influencers violadores...

¿Y alguien se pregunta porque se comenten agresiones sexuales a tal temprana edad? No, no se lo preguntan, deciden que mejor encerramos a los niños que molesten y listo. Eso sí, solo si son pobres. Si son ricos ya se ocuparán sus papis/colegio privado de tapar lo sucedido.

Moltbe1869Hace 10 meses3

@AdrielOG 
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Tienes a los niños viendo tiktok con referentes culturales como: Roma Gallardo, Un Hombre Blanco Hetero y demás mononeuronales que niegan cualquier violencia machista. La televisión exculpando a futbolistas/influencers violadores...

¿Y alguien se pregunta porque se comenten agresiones sexuales a tal temprana edad? No, no se lo preguntan, deciden que mejor encerramos a los niños que molesten y listo. Eso sí, solo si son pobres. Si son ricos ya se ocuparán sus papis/colegio privado de tapar lo sucedido.
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, en este post y en el anterior.

Si tenemos el problema del bocachanclismo en las redes sociales con los youtubers que bien señalas, es cuando haces las leyes de mala manera y te sueltan a relucir las costuras, cuando te cargas el todo el mundo es igual ante la ley (de boquilla) a depende de quien cometa el delito la pena será una y otra. Y lo que han hecho este tipo de youtubers es subirse a la chepa.

AdrielOG1410

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Hace 10 meses4

@Moltbe 
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@AdrielOG 
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Tienes a los niños viendo tiktok con referentes culturales como: Roma Gallardo, Un Hombre Blanco Hetero y demás mononeuronales que niegan cualquier violencia machista. La televisión exculpando a futbolistas/influencers violadores...

¿Y alguien se pregunta porque se comenten agresiones sexuales a tal temprana edad? No, no se lo preguntan, deciden que mejor encerramos a los niños que molesten y listo. Eso sí, solo si son pobres. Si son ricos ya se ocuparán sus papis/colegio privado de tapar lo sucedido.
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, en este post y en el anterior.

Si tenemos el problema del bocachanclismo en las redes sociales con los youtubers que bien señalas, es cuando haces las leyes de mala manera y te sueltan a relucir las costuras, cuando te cargas el todo el mundo es igual ante la ley (de boquilla) a depende de quien cometa el delito la pena será una y otra. Y lo que han hecho este tipo de youtubers es subirse a la chepa.
No sé si he entendido bien el final. ¿Te refieres a la ley del solo sí es sí? Si es así, creo que sí que ha contribuido a todo esto. Aún así considero que ha sido algo bastante más complejo que una ley mal hecha. Empezando por el visto bueno del ministerio de justicia del psoe, continuando con el ataque mediático desmedido (ya no hay contadores de violadores excarcelados) y terminando por la ristra de argumentos sobre la disposición transitoria que comparten muchos juristas.

Sin embargo es evidente como ha enfangado todo en el último momento, y como la izquierda no ha sabido defender absolutamente nada. Y si encima se dedican a dar la razón a las derechas cargándose a todo ministro de la legislatura... Pues no sé yo a que hemos venido.. 

También te digo que el "todo el mundo es igual ante la ley" me parece una premisa cultural que se debería combatir. Empezando por que de base, no lo somos, aunque esté escrito. Pero a ver como peleas esas cuestiones a youtubers con hordas de seguidores de 14 años :/

Wangtung17371Hace 10 meses5

@Moltbe mayormente son cretinos y subnormales a los que le han dado el altavoz de las redes, y tienen a una legión de ignorantes aplaudiendoles como focas. Para colmo los mass media ayudan poco aprovechando el tirón del enfado por la pandemia y la inflación de la guerra para atacar al gobierno metiendo con calzador muchas de las subnormalidades que repiten esta panda de loros de repetición.

Quién controla los medios de información controla las mentes, y como no hacemos nada por cerrarles el pico siguen generando odio. Nos esperan unos años aciagos con esta gentuza y tanto perdido en el mundo. Les ha vuelto a funcionar la mentira, la difamación y apoyarse en la masa enfadada y obtusa para que sigamos fastidiandonos entre nosotros y no les peguemos el machetazo a los que tienen realmente la culpa de todo.
EDITADO EL 11-06-2023 / 16:26 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 10 meses6

@AdrielOG ojalá tuvieran 14 años, muchos peinan canas, pero tienen todavía la misma madurez de los 14 cuando hablamos de cuestiones públicas. Y la izquierda poco puede defenderse cuando le apagan el micrófono y suben a tope el volumen de las chorradas culpabilizantes.
EDITADO EL 11-06-2023 / 16:31 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 10 meses7

@AdrielOG 
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Tienes a los niños viendo tiktok con referentes culturales como: Roma Gallardo, Un Hombre Blanco Hetero y demás mononeuronales que niegan cualquier violencia machista. La televisión exculpando a futbolistas/influencers violadores...

¿Y alguien se pregunta porque se comenten agresiones sexuales a tal temprana edad? No, no se lo preguntan, deciden que mejor encerramos a los niños que molesten y listo. Eso sí, solo si son pobres. Si son ricos ya se ocuparán sus papis/colegio privado de tapar lo sucedido.
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, en este post y en el anterior.

Si tenemos el problema del bocachanclismo en las redes sociales con los youtubers que bien señalas, es cuando haces las leyes de mala manera y te sueltan a relucir las costuras, cuando te cargas el todo el mundo es igual ante la ley (de boquilla) a depende de quien cometa el delito la pena será una y otra. Y lo que han hecho este tipo de youtubers es subirse a la chepa.
No sé si he entendido bien el final. ¿Te refieres a la ley del solo sí es sí? Si es así, creo que sí que ha contribuido a todo esto. Aún así considero que ha sido algo bastante más complejo que una ley mal hecha. Empezando por el visto bueno del ministerio de justicia del psoe, continuando con el ataque mediático desmedido (ya no hay contadores de violadores excarcelados) y terminando por la ristra de argumentos sobre la disposición transitoria que comparten muchos juristas.

Sin embargo es evidente como ha enfangado todo en el último momento, y como la izquierda no ha sabido defender absolutamente nada. Y si encima se dedican a dar la razón a las derechas cargándose a todo ministro de la legislatura... Pues no sé yo a que hemos venido.. 

También te digo que el "todo el mundo es igual ante la ley" me parece una premisa cultural que se debería combatir. Empezando por que de base, no lo somos, aunque esté escrito. Pero a ver como peleas esas cuestiones a youtubers con hordas de seguidores de 14 años :/
Hay dos cosas que han conseguido nuestros queridísimos políticos:

- Que el viejo tenga miedo de bajar a tirar la basura, por si acaso mientras la tira hay un "kinky" pegándole una patada a su puerta y ocupándola.

-Que una gran parte de las mujeres tengan más miedo ahora mismo a caminar por la noche por la calle, que una mujer en los años 80.

Irene Montero se ha convertido para los partidos de izquierda en un activo que resta, más que suma. Su ministerio ha metido la pata más de una vez, ya no solo con la ley del Si es Si en lo relacionado con las condenas. Ahora mismo recuerdo el bulo que se comieron de los pinchazos con drogas de "sumisión química", cuando la policía le decía que no tenía sentido esa forma de actuar. Y luego por meter a las bravas los "cupos" de sexo, cuando estás enseñando que puedes ascender en la sociedad en base a la meritocracia.

Estos youtubers, dan puntada sin hilo van cogiendo los resortes y van estirando porque en el caso del Ministerio de Igualdad no son capaces de limar las asperezas, en algunas ocasiones van a las bravas  y a ritmo panfletario. Por no hablar de PAM, donde siendo el cargo que ocupa ya debería de haber sido más comedida en algunas apariciones en público.

Mordred7477Hace 10 meses8

Si. Penas más duras como en Usa. "Un menor sabe lo que hace pero no sabe las consecuencias" Frase de una jueza de allí

Aquí en Bcn, y reconocido por Ada Colau, el 90% de los hurtos, robos los producen los menas, menores de edad. Pero como son menores no se les puede hacer nada. Venga ya!
Hablad con cualquier mosso y no youtuber además que os dirá lo mismo "no se puede hacer nada".

AdrielOG1410

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Hace 10 meses9

@Moltbe 
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Tienes a los niños viendo tiktok con referentes culturales como: Roma Gallardo, Un Hombre Blanco Hetero y demás mononeuronales que niegan cualquier violencia machista. La televisión exculpando a futbolistas/influencers violadores...

¿Y alguien se pregunta porque se comenten agresiones sexuales a tal temprana edad? No, no se lo preguntan, deciden que mejor encerramos a los niños que molesten y listo. Eso sí, solo si son pobres. Si son ricos ya se ocuparán sus papis/colegio privado de tapar lo sucedido.
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, en este post y en el anterior.

Si tenemos el problema del bocachanclismo en las redes sociales con los youtubers que bien señalas, es cuando haces las leyes de mala manera y te sueltan a relucir las costuras, cuando te cargas el todo el mundo es igual ante la ley (de boquilla) a depende de quien cometa el delito la pena será una y otra. Y lo que han hecho este tipo de youtubers es subirse a la chepa.
No sé si he entendido bien el final. ¿Te refieres a la ley del solo sí es sí? Si es así, creo que sí que ha contribuido a todo esto. Aún así considero que ha sido algo bastante más complejo que una ley mal hecha. Empezando por el visto bueno del ministerio de justicia del psoe, continuando con el ataque mediático desmedido (ya no hay contadores de violadores excarcelados) y terminando por la ristra de argumentos sobre la disposición transitoria que comparten muchos juristas.

Sin embargo es evidente como ha enfangado todo en el último momento, y como la izquierda no ha sabido defender absolutamente nada. Y si encima se dedican a dar la razón a las derechas cargándose a todo ministro de la legislatura... Pues no sé yo a que hemos venido.. 

También te digo que el "todo el mundo es igual ante la ley" me parece una premisa cultural que se debería combatir. Empezando por que de base, no lo somos, aunque esté escrito. Pero a ver como peleas esas cuestiones a youtubers con hordas de seguidores de 14 años :/
Hay dos cosas que han conseguido nuestros queridísimos políticos:

- Que el viejo tenga miedo de bajar a tirar la basura, por si acaso mientras la tira hay un "kinky" pegándole una patada a su puerta y ocupándola.

-Que una gran parte de las mujeres tengan más miedo ahora mismo a caminar por la noche por la calle, que una mujer en los años 80.

Irene Montero se ha convertido para los partidos de izquierda en un activo que resta, más que suma. Su ministerio ha metido la pata más de una vez, ya no solo con la ley del Si es Si en lo relacionado con las condenas. Ahora mismo recuerdo el bulo que se comieron de los pinchazos con drogas de "sumisión química", cuando la policía le decía que no tenía sentido esa forma de actuar. Y luego por meter a las bravas los "cupos" de sexo, cuando estás enseñando que puedes ascender en la sociedad en base a la meritocracia.

Estos youtubers, dan puntada sin hilo van cogiendo los resortes y van estirando porque en el caso del Ministerio de Igualdad no son capaces de limar las asperezas, en algunas ocasiones van a las bravas  y a ritmo panfletario. Por no hablar de PAM, donde siendo el cargo que ocupa ya debería de haber sido más comedida en algunas apariciones en público.
Las leyes se votan en el congreso de los diputados, no salen de los ministros como seres omnipotentes. La ley del solo sí es sí ha pasado por el congreso, por el ministerio de justicia etc...

Y ese es el problema, si los izquierdistas compran el relato de la derecha, entonces sí que no vamos a ningún lado. ¿Sumar qué, exactamente? Si en cuanto llegues al gobierno y tomes medidas serias la prensa te va a descuartizar. ¿Para qué coño quieren sumar? ¿Para ir dinamitando el gobierno y montando un nuevo chiringo cada 4 años que le lave la cara a Florentino Pérez? Que por otro lado confirma las tesis comunistas/anarquistas de lo engañoso de un proyecto socialdemócrata con aspiraciones socialistas. 

Y lo de que las mujeres tienen más miedo hoy que en los 80... Muchacho hasta el 85 las mujeres no podían ni abortar. Que no te digo yo que Rosario de 80 años, conservadora, seguidora de Ana Rosa Quintana y con la visión más distorsionada que un hippy puesto de LSD, no pueda sentirse más insegura hoy en día o piense que le van a okupar la casa (en realidad tiene una orden de desahucio). Pero los datos son los que son.
EDITADO EL 12-06-2023 / 14:29 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 10 meses10

@Mordred 
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Si. Penas más duras como en Usa. "Un menor sabe lo que hace pero no sabe las consecuencias" Frase de una jueza de allí

Aquí en Bcn, y reconocido por Ada Colau, el 90% de los hurtos, robos los producen los menas, menores de edad. Pero como son menores no se les puede hacer nada. Venga ya!
Hablad con cualquier mosso y no youtuber además que os dirá lo mismo "no se puede hacer nada".
Los "Mena" son menores de edad no acompañados. Chavales que están solos y en exclusión social, desgraciado.

Claro que se puede hacer algo, que el estado se ocupe de ellos proporcionándoles las mismas oportunidades que todos. Qué el estado fomente el fin del expolio de sus países de origen para que sus padres no se vean obligados a mandarlos solos a otro país.

Es que sois de risa. Tienes al PP/PSOE/Vox protegiendo y haciendo negocios con la dictadura marroquí y luego lloráis porque infieren en nuestra "democracia" o porque la gente huye escopetada de marruecos buscando oportunidades. Patético.

Reckoner1355Hace 10 meses11

@Mordred 
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Si. Penas más duras como en Usa. "Un menor sabe lo que hace pero no sabe las consecuencias" Frase de una jueza de allí

Aquí en Bcn, y reconocido por Ada Colau, el 90% de los hurtos, robos los producen los menas, menores de edad. Pero como son menores no se les puede hacer nada. Venga ya!
Hablad con cualquier mosso y no youtuber además que os dirá lo mismo "no se puede hacer nada".
Patético.

[url]https://www.newtral.es/delitos-barcelona-menas-factcheck/20221013/[/url]

Reckoner1355Hace 10 meses12

@AdrielOG 
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Hablemos con propiedad, lo que se propone no es "modificar la ley", es literalmente darle la vuelta y dotar a menores de edad de responsabilidad penal. Es un debate tramposo, porque juega y se apoya en el dolor de víctimas para plantear un sin sentido que no ayuda a nadie.

Claro que se podrían subir las penas, y encarcelar a niños. ¿Pero eso ayuda a quien, exactamente?
1- Si estás encarcelando o juzgando a un niño por lo penal, de primeras significa que el delito ya está cometido. Así que trae ocho que ochenta que lo encierren en un centro de menores o en una cárcel. El problema es que se produzca el delito, y eso no está resuelto.
2- Pretender que un menor de edad tiene consciencia del código penal y que eso servirá para disuadirlo, es estúpido. Un niño de 14 años actúa por puro ejemplo. De hecho, se ha demostrado que endurecer las penas no sirve demasiado como medida disuasoria en adultos, pues imagínate en niños.

Qué digo yo ¿No será más productivo plantear porqué un niño puede llegar a cometer un delito de ese calibre? ¿No sería mejor analizar porque estos delitos (sobre todo cuando hay violencia sexual de por medio) casi siempre son cometidos por varones? ¿Qué ejemplos culturales tienen esos chavales?

Mejores preguntas todavía: ¿Por qué la delincuencia en menores es mayor en barrios obreros? Y lo que es más interesante, ¿Porqué no sucede lo mismo con las agresiones sexuales, que parecen transversales al nivel económico del agresor?
Totalmente de acuerdo. Los problemas se resuelven atacando la raíz de estos.

Reckoner1355Hace 10 meses13

Además de los youtubers y gurús que alimentan el antifeminismo de esta última década y que coge fuerza en la derecha mundial hay que añadir los foros de internet. El famoso incels o aquí en españa la filial de vox, forocoches.

Hoy en día es más probable que te falten al respeto cuando te proclamas feminista que hace diez años.

Mordred7477Hace 10 meses14

@Reckoner @AdrielOG

NO. Qué manía del PP, VOX y esas basuras.... Si un año me tocó estar en unas mesas (14 horas por 60 eu) y le cedí mi voto a un independentista porque no le llegó su voto por correos y no paraba de liarla... Menos mal que la segunda vez era sustituto y no vocal A, buffff. Todoooo el día subrayando...

El ministro de Marruecos...joder a ver si encuentro el vídeo, en el Discord de 3DJuegos está. Propuso lo que has dicho bien al ser menores:

"Que aquí no se adaptan, delinquen hasta los 18 años y van a prisión. Lo ideal es que estén con SUS FAMILIAS porque son niños. Que inviertan en colegios, centros, ect ya que será MUCHO más barato pero al gobierno no le da gana"
Pero si lo hablaba con una jefa de los mossos que cuando llegan vienen con unos pedazo de móbiles....Sobre el robo de relojes valorados en 30 mil euros y cosas que no salen a la luz "hay que invertir en justicia, sanidad y educación". Muy buena agente y buena charla. Sobre que le faltan el respeto y otras cosas que no voy a poner aquí que son polémicas.

Sobre los menores que yo he tenido relaciones íntimas con marroquís mayores de edad y les pregunto "por qué roban?" "porque no respetan el Corán, muchos son de mi pueblo, no hacen caso, el Corán dice que si robas te tienen que cortar la mano..."
Hay algunos muy guapos de verdad. 

Hay dos problemas: de religión o conflicto porque he convivido y mantenido relaciones y de justicia. 
Con H...., uno que conozco ahora, su familia le repudia por ver vídeos con tíos y le han abandonado. Es hetero pero su familia no le perdona. Conozco más chicos jóvenes así. Por conflictos religiosos tengo problemas para quedar.....

Y si habéis estado en una prisión por lo menos de visita....id a la entrada anda. Como los centros de menores, Tillers, Castañers....petado de extranjeros....O la Trinitat misma de 18 a 25 años también está petada de gente de fuera... Esto no es nuevo y la SOLUCIÓN ES CAMBIAR EL SISTEMA JUDICIAL PARA TODOS. De todas las edades y status sociales. Que no va a pasar.

A pasarlo bien. Saludos.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 10 meses15

@Mordred 
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@Reckoner @AdrielOG

NO. Qué manía del PP, VOX y esas basuras.... Si un año me tocó estar en unas mesas (14 horas por 60 eu) y le cedí mi voto a un independentista porque no le llegó su voto por correos y no paraba de liarla... Menos mal que la segunda vez era sustituto y no vocal A, buffff. Todoooo el día subrayando...

El ministro de Marruecos...joder a ver si encuentro el vídeo, en el Discord de 3DJuegos está. Propuso lo que has dicho bien al ser menores:

"Que aquí no se adaptan, delinquen hasta los 18 años y van a prisión. Lo ideal es que estén con SUS FAMILIAS porque son niños. Que inviertan en colegios, centros, ect ya que será MUCHO más barato pero al gobierno no le da gana"
Pero si lo hablaba con una jefa de los mossos que cuando llegan vienen con unos pedazo de móbiles....Sobre el robo de relojes valorados en 30 mil euros y cosas que no salen a la luz "hay que invertir en justicia, sanidad y educación". Muy buena agente y buena charla. Sobre que le faltan el respeto y otras cosas que no voy a poner aquí que son polémicas.

Sobre los menores que yo he tenido relaciones íntimas con marroquís mayores de edad y les pregunto "por qué roban?" "porque no respetan el Corán, muchos son de mi pueblo, no hacen caso, el Corán dice que si robas te tienen que cortar la mano..."
Hay algunos muy guapos de verdad. 

Hay dos problemas: de religión o conflicto porque he convivido y mantenido relaciones y de justicia. 
Con H...., uno que conozco ahora, su familia le repudia por ver vídeos con tíos y le han abandonado. Es hetero pero su familia no le perdona. Conozco más chicos jóvenes así. Por conflictos religiosos tengo problemas para quedar.....

Y si habéis estado en una prisión por lo menos de visita....id a la entrada anda. Como los centros de menores, Tillers, Castañers....petado de extranjeros....O la Trinitat misma de 18 a 25 años también está petada de gente de fuera... Esto no es nuevo y la SOLUCIÓN ES CAMBIAR EL SISTEMA JUDICIAL PARA TODOS. De todas las edades y status sociales. Que no va a pasar.

A pasarlo bien. Saludos.
¿Te quejas de que las cárceles o centros de menores estén supuestamente petadas de extranjeros y tu solución es cambiar el sistema judicial para...? No propones nada más que endurecer uno de los códigos penales más duros de Europa.

Lo del racismo que desprende tu comentario ya para otro día. "Vienen con móviles de la hostia" ¿Pero tu sabes lo que cuesta una patera de las jodidas mafias que les prometen el oro al venir? En muchos casos es prácticamente trata de personas.