Justicia para dummies

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años32

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ni idea de la burocracia española, pero se les debería dejar dar su referéndum, ojala aquí pasara algo similar hay muchas provincias a las que exterminar.
La BURROcracia española, reconoce las distintas "nacionalidades" (costumbres, idiomas, identidades...) pero no sus naciones. Por ende, el territorio de cataluña no pertenece a los catalanes sino al conjunto de la.nación, y por lo tanto  para hacer un referendum, se necesita o un cambio constitucional o un referendum a nivel nacional (todo el pais).

Que por cierto un Referendum NO soluciona nada.
pues me temo que es algo que van a tener que afrontar a pesar de todos los detalles administrativos, no estoy tan enterado como es el cuento pero si la mayor parte de la población se quiere independizar y el sentimiento de nacionalismo siga creciendo es muy probable que termine en violencia desenfrenada, algo similar ocurrió en la península balcánica donde se desintegro Yugoslavia, aunque bueno ahí había hasta 3 culturas diferentes con sus propias lenguas, mira para muestra de un botón el nacionalismo principalmente es un choque cultural... 

uno de los puntos demandados por la comunidad es la carga tributaria que tienen además que son una de las "productoras" así que se sentirán parasitados, algo similar ocurre acá donde existen provincias parásitos que viven de lo que recaudan otras provincias, una forma de solucionar eso seria cambiar el sistema tributario y que cada uno viva de lo que recaude, tal vez eso baje un poco las voces de independencia.

Moltbe1869Hace 2 años33

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ni idea de la burocracia española, pero se les debería dejar dar su referéndum, ojala aquí pasara algo similar hay muchas provincias a las que exterminar.
La BURROcracia española, reconoce las distintas "nacionalidades" (costumbres, idiomas, identidades...) pero no sus naciones. Por ende, el territorio de cataluña no pertenece a los catalanes sino al conjunto de la.nación, y por lo tanto  para hacer un referendum, se necesita o un cambio constitucional o un referendum a nivel nacional (todo el pais).

Que por cierto un Referendum NO soluciona nada.
pues me temo que es algo que van a tener que afrontar a pesar de todos los detalles administrativos, no estoy tan enterado como es el cuento pero si la mayor parte de la población se quiere independizar y el sentimiento de nacionalismo siga creciendo es muy probable que termine en violencia desenfrenada, algo similar ocurrió en la península balcánica donde se desintegro Yugoslavia, aunque bueno ahí había hasta 3 culturas diferentes con sus propias lenguas, mira para muestra de un botón el nacionalismo principalmente es un choque cultural... 

uno de los puntos demandados por la comunidad es la carga tributaria que tienen además que son una de las "productoras" así que se sentirán parasitados, algo similar ocurre acá donde existen provincias parásitos que viven de lo que recaudan otras provincias, una forma de solucionar eso seria cambiar el sistema tributario y que cada uno viva de lo que recaude, tal vez eso baje un poco las voces de independencia.
Tienes GB y la independenvia de Escocia, se hizo un referendum en el que claramente salio NO a ella. ¿Ha acabado con el sentimiento de independencia? ¿Ha aceptado los escoceses independentistas el resultado? Sencillamente a estas preguntas no ha solucionado nada, quierennotro referendum para votarlo otra vez.

¿Va a solucionar algo hacer un referendum en Cataluña? Senvillamente no, si sale que NO, volverian von la cantinela de querer hacer otro. Sencillamente al indepe solo le vale el si o si de la escisión sino no se bajará del burro como en el caso escocés.

España esta configurada, que aquellas comunidades que ganen mas, deben de aportar mas al estado central, que luego se encargará de repartir mayor pastel hacia las mas desfavorecidas economicamente. No es un parasitamiento, sencillamente hay provinvias españolas (al igual que la Argentina como cuentas), no tienen capacidad de atracción economica, por falta de infraestructuras e inversiones privadas. Las comunidades mas ricas siguen siendo Madrid y Cataluña, aunque es cierto que son las que mas aportan y la que menos reciben del gobierno, al mismo tiempo son las que mas inversión privada recibe  (creación de empleo y de empresas) porque son las que tienen las infraestruvturas mas punteras en el pais, que el resto no tiene. Añadele, además que estas dos regiones, estan consumiendo la juventud del resto de territorios, ya que no hay futuro y no lo tendran por falta de inversiones, por lo que no tienen ni mano de obra y menos ciudadanos a quien cobrar impuestos que reinvierta en infraestructura.

Mas que "parasitos", es mas, las dos regiones mas ricas españolas se ha convertido en un agujero negro de recursos (al igual que Paris y Lyon en el caso francés) y que seguiran requiriendo grandes recursos para ser punteras porque al mismo tiempo estan compitiendo con otras capitales mundiales.

Por ponerte otro ejemplo, España tiene una de las mejores infraestructuras viarias (autopistas y autovias) de Europa, no porque seamos mas chulos, es que es de las mas nuevas, se empezaron a construir a partur mas o menos del año 2000, mientras en Francia o Alemania desde mucho antes estaban. Vonforme se han construido autopistas y autovias, se ha estimulado por ejemplo, el turismo rural o la deslocalización de industrias y almacenes  de las regiones mas ricas. Pero, aun asi España necesita muchas inversiones en regiones  pobres. Si Aragón le construyerqn su autovia que atravesarq el pirineo con Francia, iban a perder Catalanes y Vascos transito y la consecuente perdida económica. Pero, ahi está Aragón  von una carretera de doble dirección mientras Cataluña y Pais Vasco tiene vias rápidas

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años34

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ni idea de la burocracia española, pero se les debería dejar dar su referéndum, ojala aquí pasara algo similar hay muchas provincias a las que exterminar.
La BURROcracia española, reconoce las distintas "nacionalidades" (costumbres, idiomas, identidades...) pero no sus naciones. Por ende, el territorio de cataluña no pertenece a los catalanes sino al conjunto de la.nación, y por lo tanto  para hacer un referendum, se necesita o un cambio constitucional o un referendum a nivel nacional (todo el pais).

Que por cierto un Referendum NO soluciona nada.
pues me temo que es algo que van a tener que afrontar a pesar de todos los detalles administrativos, no estoy tan enterado como es el cuento pero si la mayor parte de la población se quiere independizar y el sentimiento de nacionalismo siga creciendo es muy probable que termine en violencia desenfrenada, algo similar ocurrió en la península balcánica donde se desintegro Yugoslavia, aunque bueno ahí había hasta 3 culturas diferentes con sus propias lenguas, mira para muestra de un botón el nacionalismo principalmente es un choque cultural... 

uno de los puntos demandados por la comunidad es la carga tributaria que tienen además que son una de las "productoras" así que se sentirán parasitados, algo similar ocurre acá donde existen provincias parásitos que viven de lo que recaudan otras provincias, una forma de solucionar eso seria cambiar el sistema tributario y que cada uno viva de lo que recaude, tal vez eso baje un poco las voces de independencia.
Tienes GB y la independenvia de Escocia, se hizo un referendum en el que claramente salio NO a ella. ¿Ha acabado con el sentimiento de independencia? ¿Ha aceptado los escoceses independentistas el resultado? Sencillamente a estas preguntas no ha solucionado nada, quierennotro referendum para votarlo otra vez.

¿Va a solucionar algo hacer un referendum en Cataluña? Senvillamente no, si sale que NO, volverian von la cantinela de querer hacer otro. Sencillamente al indepe solo le vale el si o si de la escisión sino no se bajará del burro como en el caso escocés.

España esta configurada, que aquellas comunidades que ganen mas, deben de aportar mas al estado central, que luego se encargará de repartir mayor pastel hacia las mas desfavorecidas economicamente. No es un parasitamiento, sencillamente hay provinvias españolas (al igual que la Argentina como cuentas), no tienen capacidad de atracción economica, por falta de infraestructuras e inversiones privadas. Las comunidades mas ricas siguen siendo Madrid y Cataluña, aunque es cierto que son las que mas aportan y la que menos reciben del gobierno, al mismo tiempo son las que mas inversión privada recibe  (creación de empleo y de empresas) porque son las que tienen las infraestruvturas mas punteras en el pais, que el resto no tiene. Añadele, además que estas dos regiones, estan consumiendo la juventud del resto de territorios, ya que no hay futuro y no lo tendran por falta de inversiones, por lo que no tienen ni mano de obra y menos ciudadanos a quien cobrar impuestos que reinvierta en infraestructura.

Mas que "parasitos", es mas, las dos regiones mas ricas españolas se ha convertido en un agujero negro de recursos (al igual que Paris y Lyon en el caso francés) y que seguiran requiriendo grandes recursos para ser punteras porque al mismo tiempo estan compitiendo con otras capitales mundiales.

Por ponerte otro ejemplo, España tiene una de las mejores infraestructuras viarias (autopistas y autovias) de Europa, no porque seamos mas chulos, es que es de las mas nuevas, se empezaron a construir a partur mas o menos del año 2000, mientras en Francia o Alemania desde mucho antes estaban. Vonforme se han construido autopistas y autovias, se ha estimulado por ejemplo, el turismo rural o la deslocalización de industrias y almacenes  de las regiones mas ricas. Pero, aun asi España necesita muchas inversiones en regiones  pobres. Si Aragón le construyerqn su autovia que atravesarq el pirineo con Francia, iban a perder Catalanes y Vascos transito y la consecuente perdida económica. Pero, ahi está Aragón  von una carretera de doble dirección mientras Cataluña y Pais Vasco tiene vias rápidas
puede que no te guste la definición pero lo que describes es literalmente un sistema tributario parasitario, llámale como quieras pero en eso consiste, provincias o comunidades que viven de la recaudación de otras, que este justificado o que este moralmente bien es otra discusión.

me pregunto si en España sucederá lo mismo pero el problema de un sistema tributario así, es que las provincias o comunidades que dependan mas del estado por lo general el voto estará mas dirigido a la izquierda o al asistencialismo, nunca te van a votar políticas de bajar el gasto, impuesto, etc. por que saben que serán las mas perjudicadas. por otra parte, la gallina de los huevos de oros no es eterna y si las comunidades mas productivas comienzan decaer se llevaran por delante todo el estado benefactor y eso se traduce en mas impuestos, mas presión sobre las comunidades mas productivas, mas decaimiento y así hasta que todos estén por el suelo.

"papa se quedo sin trabajo ahora nos morimos todos de hambre" también ¿ como funciona el sistema redistributivo español ? acá en argentina es de lo mas nefasto posible y prácticamente las comunidades que mas reciben del gobierno son las que mas allegadas están al poder, entonces todo se transformas en un clientelismo de lo mas repugnante en busca de votos.

no todo se soluciona con asistencialismo ¿ que no hay suficiente inversión privada e infraestructura ? pues que se pongan a trabajar en eso, pero si se quedan de brazos cruzados mientras el estado de bienestar español colapsa y sigan presionando mas contra Cataluña no va a hacer extraño que los gritos de independencia se escuchen mas fuerte y no se si sea correcto compararlo con la situación de reino unido ya que su sistema es bastante descentralizado y también habría que analizar su situación socioeconómica.
EDITADO EL 01-06-2021 / 00:39 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 2 años35

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ni idea de la burocracia española, pero se les debería dejar dar su referéndum, ojala aquí pasara algo similar hay muchas provincias a las que exterminar.
La BURROcracia española, reconoce las distintas "nacionalidades" (costumbres, idiomas, identidades...) pero no sus naciones. Por ende, el territorio de cataluña no pertenece a los catalanes sino al conjunto de la.nación, y por lo tanto  para hacer un referendum, se necesita o un cambio constitucional o un referendum a nivel nacional (todo el pais).

Que por cierto un Referendum NO soluciona nada.
pues me temo que es algo que van a tener que afrontar a pesar de todos los detalles administrativos, no estoy tan enterado como es el cuento pero si la mayor parte de la población se quiere independizar y el sentimiento de nacionalismo siga creciendo es muy probable que termine en violencia desenfrenada, algo similar ocurrió en la península balcánica donde se desintegro Yugoslavia, aunque bueno ahí había hasta 3 culturas diferentes con sus propias lenguas, mira para muestra de un botón el nacionalismo principalmente es un choque cultural... 

uno de los puntos demandados por la comunidad es la carga tributaria que tienen además que son una de las "productoras" así que se sentirán parasitados, algo similar ocurre acá donde existen provincias parásitos que viven de lo que recaudan otras provincias, una forma de solucionar eso seria cambiar el sistema tributario y que cada uno viva de lo que recaude, tal vez eso baje un poco las voces de independencia.
Tienes GB y la independenvia de Escocia, se hizo un referendum en el que claramente salio NO a ella. ¿Ha acabado con el sentimiento de independencia? ¿Ha aceptado los escoceses independentistas el resultado? Sencillamente a estas preguntas no ha solucionado nada, quierennotro referendum para votarlo otra vez.

¿Va a solucionar algo hacer un referendum en Cataluña? Senvillamente no, si sale que NO, volverian von la cantinela de querer hacer otro. Sencillamente al indepe solo le vale el si o si de la escisión sino no se bajará del burro como en el caso escocés.

España esta configurada, que aquellas comunidades que ganen mas, deben de aportar mas al estado central, que luego se encargará de repartir mayor pastel hacia las mas desfavorecidas economicamente. No es un parasitamiento, sencillamente hay provinvias españolas (al igual que la Argentina como cuentas), no tienen capacidad de atracción economica, por falta de infraestructuras e inversiones privadas. Las comunidades mas ricas siguen siendo Madrid y Cataluña, aunque es cierto que son las que mas aportan y la que menos reciben del gobierno, al mismo tiempo son las que mas inversión privada recibe  (creación de empleo y de empresas) porque son las que tienen las infraestruvturas mas punteras en el pais, que el resto no tiene. Añadele, además que estas dos regiones, estan consumiendo la juventud del resto de territorios, ya que no hay futuro y no lo tendran por falta de inversiones, por lo que no tienen ni mano de obra y menos ciudadanos a quien cobrar impuestos que reinvierta en infraestructura.

Mas que "parasitos", es mas, las dos regiones mas ricas españolas se ha convertido en un agujero negro de recursos (al igual que Paris y Lyon en el caso francés) y que seguiran requiriendo grandes recursos para ser punteras porque al mismo tiempo estan compitiendo con otras capitales mundiales.

Por ponerte otro ejemplo, España tiene una de las mejores infraestructuras viarias (autopistas y autovias) de Europa, no porque seamos mas chulos, es que es de las mas nuevas, se empezaron a construir a partur mas o menos del año 2000, mientras en Francia o Alemania desde mucho antes estaban. Vonforme se han construido autopistas y autovias, se ha estimulado por ejemplo, el turismo rural o la deslocalización de industrias y almacenes  de las regiones mas ricas. Pero, aun asi España necesita muchas inversiones en regiones  pobres. Si Aragón le construyerqn su autovia que atravesarq el pirineo con Francia, iban a perder Catalanes y Vascos transito y la consecuente perdida económica. Pero, ahi está Aragón  von una carretera de doble dirección mientras Cataluña y Pais Vasco tiene vias rápidas
puede que no te guste la definición pero lo que describes es literalmente un sistema tributario parasitario, llámale como quieras pero en eso consiste, provincias o comunidades que viven de la recaudación de otras, que este justificado o que este moralmente bien es otra discusión.

me pregunto si en España sucederá lo mismo pero el problema de un sistema tributario así, es que las provincias o comunidades que dependan mas del estado por lo general el voto estará mas dirigido a la izquierda o al asistencialismo, nunca te van a votar políticas de bajar el gasto, impuesto, etc. por que saben que serán las mas perjudicadas. por otra parte, la gallina de los huevos de oros no es eterna y si las comunidades mas productivas comienzan decaer se llevaran por delante todo el estado benefactor y eso se traduce en mas impuestos, mas presión sobre las comunidades mas productivas, mas decaimiento y así hasta que todos estén por el suelo.

"papa se quedo sin trabajo ahora nos morimos todos de hambre" también ¿ como funciona el sistema redistributivo español ? acá en argentina es de lo mas nefasto posible y prácticamente las comunidades que mas reciben del gobierno son las que mas allegadas están al poder, entonces todo se transformas en un clientelismo de lo mas repugnante en busca de votos.

no todo se soluciona con asistencialismo ¿ que no hay suficiente inversión privada e infraestructura ? pues que se pongan a trabajar en eso, pero si se quedan de brazos cruzados mientras el estado de bienestar español colapsa y sigan presionando mas contra Cataluña no va a hacer extraño que los gritos de independencia se escuchen mas fuerte y no se si sea correcto compararlo con la situación de reino unido ya que su sistema es bastante descentralizado y también habría que analizar su situación socioeconómica.
El sistema tirbutario español cuando se reformó para la Constitución del 78, ya se tuvo en mente que en España habria regiones más agraciadas debido a su posicionamiento geográfico y su desarrollo histórico (Comunidades que habian desarrollado un tejido industrial o por ser la capital del pais). Aparte de esto, se ofreció al Pais Vasco y a Cataluña tener su propia hacienda (ellos se lo guisan y ellos se lo comen). El primero aceptó tener su hacienda y Cataluña lo rechazó.

El sistema tributario español funciona, que se cobran unos impuestos estatales y otros locales. Los que pertenecen al estado, se mandan al Estado Central y esta reparte sus beneficios depués de pagarse los servicios estatales, reparte unos fondos entre las comunidades, donde las comunidades mas pobres reciben mas, mientras las más ricas reciben menos. Excepto el Pais Vasco que tiene su propia hacienda o lo que se llama el Cupo Vasco, donde ellos no recogen el dinero del estado, sino que se sientan cada año y pagan por los servicios que les da el estado (ejercito, justicia, etc...). El Cupo Vasco se lleva años pidiendo que sea transparente sus cuentas y que se revoque, porque parece ser que aparte de que los vascos tienen su hacienda, España le da mas dinero, por conseguir el apoyo del PNV, partido nacionalista vasco, que aunque pide la independencia siempre lo hace con la boca pequeña, ellos saben que si esa región se independiza, habria un batacazo económico para ellos, ya que aparte de su dinero, recibe mucho más del estado, esto se ha traducido por ejemplo, ue es una de las comunidades que mas dinero da en ayudas a sus ciudadanos.

Asi a groso modo es como funciona el sistema tributario español.

El problema que tenemos en la llamada "España Vaciada", es que se necesita un impulso por parte del gobierno para desarrollar esas regiones. Por ejemplo, esas comunidades no son capaces de llevar a cabo grandes obras de infraestructuras por su coste y mantenimiento. Pero, tampoco los inversores privados invierten, debido a la baja densidad de población y que no salen rentables. Estamos hablando por ejemplo, que hay pueblos donde el agua corriente no esta ni canalizadan sino que se lleva von camiones cisterna, porque llevarla canalizada desde potabilizadoras no es rentable. En otros lugares no existe sistema de aguas residuales, en otros no hay cobertura de movil o internet, etc.... esas poblaciones sin unos servicios minimos, hace que la industria, comercio, oficinas, no se instalen. Pero, tampoco crecen porque la juventud se marcha a las ciudades en busca de trabajo (Cataluña, Madrid, etc....)

Cataluña y Madrid, pueden crecer porque sus poblaciones crecen , a mas gente, mayor cantidad de transaciones monetarias entre ellas. Lo que se traduce en creacion de trabajos para suplir demanda. En cambio los territorio mas empobrecidos su población ha ido despareciendo, primero han emigrado a las capitales de provincia y luego hacia los polos económicos. La cuestión es tan grave en esa "España Vaciada" la empobrecida, que en un siglo, toda la población española estara mayoritariamente en la costa y luego Madrid. Todo el centro de España con sus dos mesetas estaran vacias y abandonadas, en gran parte quitando sus capitales de provincia.



Esos amarillos y amarillos anaranjados se han ido despoblando.

Lo de las regiones, y sus votos, ha habido de todo, por decirte que Cataluña es una de las comunidades que tiene los impuestos mas altos de España (los impuestos los pone la comunidad, no el estado). Madrid los tiene de los mas bajos, Pais Vasco con su propia hacienda tsmpoco son los más baratos.... el problema es de siempre si yo pongo el imouesto bajo en mi región que es la mas pobre, pero no tengo unos servicios minimos las empresas no se me instalan. La industria no se instalará sino tengo agua corriente, las oficinas tampoco llegaran sino tienen acceso a internet en condiciones, y el comercio tampoco si resulta ser que no hay gente, porque la juventud ha emigrado.

¿Quien es parasito de quien? Yo por darte el dinero o tu por llevarte las inversiones y mi juventud (mano de obra)

AdrielOG1410

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Hace 2 años36

Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo)

JeromePowell555Hace 2 años37

@AdrielOG 
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Pero si feministas y Lgtbqrs+ alzan la bandera comunista cuando quieran
Vaya jodida vergüenza de persona estas hecho, tú y todos los que te han dado like.

Hay que ser un trozo de mierda del tamaño de una pirámide para comparar una bandera lgbt con una bandera nazi.

Escoria.
La bandera nazi simboliza el poder de Hitler. La bandera LGTBQR800turboGTI, el poder de los progres. Ambos pertenecen a un grupo político, no hay diferencia alguna.

A mí me parecen escoria lo que apoyan a los partidos/grupos políticos. Encima los lgtbqr80gtiturbo lo hacen por la paguita de mierda. Todos somos iguales, el que no trabaja no recibe nada. Solo te apremis el libre mercado y tu producto o servicio, no el estado.
EDITADO EL 02-06-2021 / 19:11 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 2 años38

Mensaje eliminado por moderación.(Contenido inapropiado o no permitido en este foro)
EDITADO EL 02-06-2021 / 19:17 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años39

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ni idea de la burocracia española, pero se les debería dejar dar su referéndum, ojala aquí pasara algo similar hay muchas provincias a las que exterminar.
La BURROcracia española, reconoce las distintas "nacionalidades" (costumbres, idiomas, identidades...) pero no sus naciones. Por ende, el territorio de cataluña no pertenece a los catalanes sino al conjunto de la.nación, y por lo tanto  para hacer un referendum, se necesita o un cambio constitucional o un referendum a nivel nacional (todo el pais).

Que por cierto un Referendum NO soluciona nada.
pues me temo que es algo que van a tener que afrontar a pesar de todos los detalles administrativos, no estoy tan enterado como es el cuento pero si la mayor parte de la población se quiere independizar y el sentimiento de nacionalismo siga creciendo es muy probable que termine en violencia desenfrenada, algo similar ocurrió en la península balcánica donde se desintegro Yugoslavia, aunque bueno ahí había hasta 3 culturas diferentes con sus propias lenguas, mira para muestra de un botón el nacionalismo principalmente es un choque cultural... 

uno de los puntos demandados por la comunidad es la carga tributaria que tienen además que son una de las "productoras" así que se sentirán parasitados, algo similar ocurre acá donde existen provincias parásitos que viven de lo que recaudan otras provincias, una forma de solucionar eso seria cambiar el sistema tributario y que cada uno viva de lo que recaude, tal vez eso baje un poco las voces de independencia.
Tienes GB y la independenvia de Escocia, se hizo un referendum en el que claramente salio NO a ella. ¿Ha acabado con el sentimiento de independencia? ¿Ha aceptado los escoceses independentistas el resultado? Sencillamente a estas preguntas no ha solucionado nada, quierennotro referendum para votarlo otra vez.

¿Va a solucionar algo hacer un referendum en Cataluña? Senvillamente no, si sale que NO, volverian von la cantinela de querer hacer otro. Sencillamente al indepe solo le vale el si o si de la escisión sino no se bajará del burro como en el caso escocés.

España esta configurada, que aquellas comunidades que ganen mas, deben de aportar mas al estado central, que luego se encargará de repartir mayor pastel hacia las mas desfavorecidas economicamente. No es un parasitamiento, sencillamente hay provinvias españolas (al igual que la Argentina como cuentas), no tienen capacidad de atracción economica, por falta de infraestructuras e inversiones privadas. Las comunidades mas ricas siguen siendo Madrid y Cataluña, aunque es cierto que son las que mas aportan y la que menos reciben del gobierno, al mismo tiempo son las que mas inversión privada recibe  (creación de empleo y de empresas) porque son las que tienen las infraestruvturas mas punteras en el pais, que el resto no tiene. Añadele, además que estas dos regiones, estan consumiendo la juventud del resto de territorios, ya que no hay futuro y no lo tendran por falta de inversiones, por lo que no tienen ni mano de obra y menos ciudadanos a quien cobrar impuestos que reinvierta en infraestructura.

Mas que "parasitos", es mas, las dos regiones mas ricas españolas se ha convertido en un agujero negro de recursos (al igual que Paris y Lyon en el caso francés) y que seguiran requiriendo grandes recursos para ser punteras porque al mismo tiempo estan compitiendo con otras capitales mundiales.

Por ponerte otro ejemplo, España tiene una de las mejores infraestructuras viarias (autopistas y autovias) de Europa, no porque seamos mas chulos, es que es de las mas nuevas, se empezaron a construir a partur mas o menos del año 2000, mientras en Francia o Alemania desde mucho antes estaban. Vonforme se han construido autopistas y autovias, se ha estimulado por ejemplo, el turismo rural o la deslocalización de industrias y almacenes  de las regiones mas ricas. Pero, aun asi España necesita muchas inversiones en regiones  pobres. Si Aragón le construyerqn su autovia que atravesarq el pirineo con Francia, iban a perder Catalanes y Vascos transito y la consecuente perdida económica. Pero, ahi está Aragón  von una carretera de doble dirección mientras Cataluña y Pais Vasco tiene vias rápidas
puede que no te guste la definición pero lo que describes es literalmente un sistema tributario parasitario, llámale como quieras pero en eso consiste, provincias o comunidades que viven de la recaudación de otras, que este justificado o que este moralmente bien es otra discusión.

me pregunto si en España sucederá lo mismo pero el problema de un sistema tributario así, es que las provincias o comunidades que dependan mas del estado por lo general el voto estará mas dirigido a la izquierda o al asistencialismo, nunca te van a votar políticas de bajar el gasto, impuesto, etc. por que saben que serán las mas perjudicadas. por otra parte, la gallina de los huevos de oros no es eterna y si las comunidades mas productivas comienzan decaer se llevaran por delante todo el estado benefactor y eso se traduce en mas impuestos, mas presión sobre las comunidades mas productivas, mas decaimiento y así hasta que todos estén por el suelo.

"papa se quedo sin trabajo ahora nos morimos todos de hambre" también ¿ como funciona el sistema redistributivo español ? acá en argentina es de lo mas nefasto posible y prácticamente las comunidades que mas reciben del gobierno son las que mas allegadas están al poder, entonces todo se transformas en un clientelismo de lo mas repugnante en busca de votos.

no todo se soluciona con asistencialismo ¿ que no hay suficiente inversión privada e infraestructura ? pues que se pongan a trabajar en eso, pero si se quedan de brazos cruzados mientras el estado de bienestar español colapsa y sigan presionando mas contra Cataluña no va a hacer extraño que los gritos de independencia se escuchen mas fuerte y no se si sea correcto compararlo con la situación de reino unido ya que su sistema es bastante descentralizado y también habría que analizar su situación socioeconómica.
El sistema tirbutario español cuando se reformó para la Constitución del 78, ya se tuvo en mente que en España habria regiones más agraciadas debido a su posicionamiento geográfico y su desarrollo histórico (Comunidades que habian desarrollado un tejido industrial o por ser la capital del pais). Aparte de esto, se ofreció al Pais Vasco y a Cataluña tener su propia hacienda (ellos se lo guisan y ellos se lo comen). El primero aceptó tener su hacienda y Cataluña lo rechazó.

El sistema tributario español funciona, que se cobran unos impuestos estatales y otros locales. Los que pertenecen al estado, se mandan al Estado Central y esta reparte sus beneficios depués de pagarse los servicios estatales, reparte unos fondos entre las comunidades, donde las comunidades mas pobres reciben mas, mientras las más ricas reciben menos. Excepto el Pais Vasco que tiene su propia hacienda o lo que se llama el Cupo Vasco, donde ellos no recogen el dinero del estado, sino que se sientan cada año y pagan por los servicios que les da el estado (ejercito, justicia, etc...). El Cupo Vasco se lleva años pidiendo que sea transparente sus cuentas y que se revoque, porque parece ser que aparte de que los vascos tienen su hacienda, España le da mas dinero, por conseguir el apoyo del PNV, partido nacionalista vasco, que aunque pide la independencia siempre lo hace con la boca pequeña, ellos saben que si esa región se independiza, habria un batacazo económico para ellos, ya que aparte de su dinero, recibe mucho más del estado, esto se ha traducido por ejemplo, ue es una de las comunidades que mas dinero da en ayudas a sus ciudadanos.

Asi a groso modo es como funciona el sistema tributario español.

El problema que tenemos en la llamada "España Vaciada", es que se necesita un impulso por parte del gobierno para desarrollar esas regiones. Por ejemplo, esas comunidades no son capaces de llevar a cabo grandes obras de infraestructuras por su coste y mantenimiento. Pero, tampoco los inversores privados invierten, debido a la baja densidad de población y que no salen rentables. Estamos hablando por ejemplo, que hay pueblos donde el agua corriente no esta ni canalizadan sino que se lleva von camiones cisterna, porque llevarla canalizada desde potabilizadoras no es rentable. En otros lugares no existe sistema de aguas residuales, en otros no hay cobertura de movil o internet, etc.... esas poblaciones sin unos servicios minimos, hace que la industria, comercio, oficinas, no se instalen. Pero, tampoco crecen porque la juventud se marcha a las ciudades en busca de trabajo (Cataluña, Madrid, etc....)

Cataluña y Madrid, pueden crecer porque sus poblaciones crecen , a mas gente, mayor cantidad de transaciones monetarias entre ellas. Lo que se traduce en creacion de trabajos para suplir demanda. En cambio los territorio mas empobrecidos su población ha ido despareciendo, primero han emigrado a las capitales de provincia y luego hacia los polos económicos. La cuestión es tan grave en esa "España Vaciada" la empobrecida, que en un siglo, toda la población española estara mayoritariamente en la costa y luego Madrid. Todo el centro de España con sus dos mesetas estaran vacias y abandonadas, en gran parte quitando sus capitales de provincia.



Esos amarillos y amarillos anaranjados se han ido despoblando.

Lo de las regiones, y sus votos, ha habido de todo, por decirte que Cataluña es una de las comunidades que tiene los impuestos mas altos de España (los impuestos los pone la comunidad, no el estado). Madrid los tiene de los mas bajos, Pais Vasco con su propia hacienda tsmpoco son los más baratos.... el problema es de siempre si yo pongo el impuesto bajo en mi región que es la mas pobre, pero no tengo unos servicios minimos las empresas no se me instalan. La industria no se instalará sino tengo agua corriente, las oficinas tampoco llegaran sino tienen acceso a internet en condiciones, y el comercio tampoco si resulta ser que no hay gente, porque la juventud ha emigrado.

¿Quien es parasito de quien? Yo por darte el dinero o tu por llevarte las inversiones y mi juventud (mano de obra)
existen motivos climáticos y geográficos que también conducen a la migración dentro de un pais, no todo es cuestión económica o de infraestructura, tienes a Japón por ejemplo luego del tsunami se incrementaron la migración de las zonas rulares a las ciudades, entonces por mas que se tenga una economía sana y en crecimiento este fenómeno se seguirá viendo por temas que se salen de nuestras manos. 

la baja densidad poblacional no es ningún impedimento para que una economía crezca y ahí cerca tienes un ejemplo, andorra con menos poblacion que la ciudad promedio española tiene una economía mas sana, en crecimiento y mayor pib per capita que España, el problema esta en como se organiza geográficamente la poblacion y cuan separada están las ciudades, este es uno de los problemas que tiene rusia por ejemplo que eleva mucho el costo de transporte.

"¿Quien es parasito de quien? Yo por darte el dinero o tu por llevarte las inversiones y mi juventud (mano de obra)"

el problema es que crees que la falta de inversiones y la fuga de cerebros es la causa, no, esa es la consecuencia, recuerdo que este argumento también lo usaste para decir que otros paises europeos "parasitan" a España por que "roban" sus inversiones, en primer lugar ningún pais o ciudad tiene algún estatus de privilegio con el cual reclamar inversiones y mano de obra...

[url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/53369573/1/plan-sanchez-2050-opinemos/[/url]

en este tema pareces estar consiente de la cargas impositivas que tienen los jóvenes y un rígidas leyes laborales que le dificultan el encuentro de empleo ¿ no crees que esa es también la causa de la migración de los jóvenes hacia las ciudades e incluso fuera de España ? ¿ acaso buscarías agua en un desierto ? sobre las inversiones lo mismo, considera que España es un buen lugar para invertir a pesar de ser poca productiva con una economía deficiente y leyes laborales rígidas, que tienen los españoles que ofrecer que no ofrezcan potencias europeas como Alemania o reino unido ? y si el pais no atrae inversión en general mucho menos lo harán las pequeñas ciudades...

No nos pongamos a buscar chivos expiatorios al que echarle la culpa, es como decir que chile y Uruguay parasitan a argentina por que nos quitan las inversiones, claro la culpa es de ellos y no de nuestras constantes crisis económica, destruir nuestra moneda cada 2 décadas, nuestra adicción al endeudamiento etc.

yo también soy joven y estudiante, crees que cuando termine mis estudios me voy a quedar en este ex-pais que no tiene nada que ofrecerme además de que los políticos corruptos que tenemos me saqueen la cartera, una inflación del 50% y con suerte un trabajo legal mal pagado ? por favor... se le llama mercado laboral por algo, yo voy a buscar donde me vaya mejor no a donde tengan mi misma cara o algo así...

ahora también me dices que uno de los problemas es la falta de servicios e infraestructura, entones que están haciendo con la plata sus políticos ?
EDITADO EL 02-06-2021 / 20:11 (EDITADO 2 VECES)

JeromePowell555Hace 2 años40

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Pero si feministas y Lgtbqrs+ alzan la bandera comunista cuando quieran
Vaya jodida vergüenza de persona estas hecho, tú y todos los que te han dado like.

Hay que ser un trozo de mierda del tamaño de una pirámide para comparar una bandera lgbt con una bandera nazi.

Escoria.
La bandera nazi simboliza el poder de Hitler. La bandera LGTBQR800turboGTI, el poder de los progres. Ambos pertenecen a un grupo político, no hay diferencia alguna.

A mí me parecen escoria lo que apoyan a los partidos/grupos políticos. Encima los lgtbqr80gtiturbo lo hacen por la paguita de mierda. Todos somos iguales, el que no trabaja no recibe nada. Solo te apremis el libre mercado y tu producto o servicio, no el estado.
Que no me menciones, ya discutí el otro día contigo para que al final te contentases haciendo el ridículo.

Y es que aparte de ser basura, también tienes las neuronas justas para respirar y aporrear mierda en el teclado.

Negacionista, colaboracionista, homófobo... Te van a dar el premio Darwin.
Solo a eso te dedicas, insultar y encasillar. Méteme al ignore sin tan diferente pensamiento tengo sl tuyo o deja de repetir las tonterías de Podemos como un papagayo

Moltbe1869Hace 2 años41

@Mimic-Kul respondiendo a tu último mensaje que me pasaba de los caracteres, que lo pusieron para no tener gente petarda y cansina como yo

Primeramente decir que España tiene menos densidad de población que Andorra. Y Andorra vive de ser el patio trasero de España al igual que el de Francia, es un lavadero de dinero, al igual que era un enclave donde ir a comprar productos mas baratos, como por ejemplo alcohol y café, antiguamente tambien electrónica, pero esto cada vez lo hace la gente menos porque ya no hay tanta diferencia de precios entre Andorra, España y Francia al entrar el euro. Sin olvidar que un pais, donde una parte de sus presupuestos no existen, como por ejemplo defensa o representación exterior, ya que esta bajo tutela de España y Francia. Tienes Monaco, Lichenstein, o San Marino, que son paises tutelados y viven especialmente del pais vecino. Conforme se cierra sus fronteras o le pasa algo a su vecino grande, su economia sufre mucho más.

A todo esto, estabamos discutiendo la situación de Cataluña al resto del pais. Decir, que antes de que empezara todo el tinglado del independentismo catalán, el resto de las provincias veian como el ejemplo a seguir, el modelo económico al que llegar. No existia un problema, con esta comunidad, tu ganas, el resto ganamos, vale que se aceptaba que una serie de recursos se desvian a estas regiones ricas, para que todos ganemos.

No existia una sensación de "parasitos". Cataluña y Madrid ganan, crean nueva industria porque tienen una infraestructura puntera, se recoge los presupuestos y estos se reparten a las mas pobres para que se desarrollen. ¿En que se gasta ese dinero que tanto se queja Cataluña? Pues vaya por dios, grannparte de ese dinero vuelve a entrar en Cataluña, si usted desea cualquier producto manufacturado de alta tecnologia, lo mas probable compres a empresas catalanas, si necesitas estantes metalicos de buena calidad, lo mas probable acabes yendo a la industria catalana, montas una tienda y la tienes que llenar, perfumes y todos los quimicos los traigas de Cataluña, por no decir una gran parte de productos alimenticios, vehiculos, etc..... Ahora bien, existia un "quid pro quo" otra cosa es cuando estas llamando ladrones y chupopteros al resto del pais, vuando eres uno de los mayores proveedores del pais y estas en el culmen de la "cadena comercial", eres el mas rico porque produce el último producto manufacturado el de mayor valor añadido, trayendo recursos del resto del pais y luego vendiendoselo ya transformado y mas caro (Capitalismo).

Si, existe una relación entre infraestructuras y desarrollo económico. Quedó resaltado y se lanzaron estudios a raiz de los Chalecos Amarillos en Francia. Lo que venia a decir lo siguiente, que los paises tienden a concentrar sus recursos hacia sus polos económicos (en el caso francés ponia el ejemplo de Paris y Lyon que son los suyos), haciendo que cada vez mayores inversiones y recursos se destinen a ellas. Lo que acaban creando "ciudades fortaleza" como la edad medieval, grandes concentraciones en sus polos económicos rodeado de campos y valles que se configuran alrededor de estas ciudades. Lo que acaba provocando choques, en terreno como el de las leyes, o las politicas donde hay un tira y afloja entre los polos económicos y el resto del pais. Aqui, se vienen los Chalecos Amarillos, son gente de las zonas mas rurales o menos desarrolladas de Francia, especialmente el sur.  Mientras, los politicos regulan pensando en la vida de esos polos economicos para ponerlas al dia y ser lo mas competitiva internacionalmente,  afectas al resto. ¿Un ejemplo de esto? Una subida al diesel en Francia para cumplir los protocolos de medio ambiente, edpecialmente pensando en la polución de las grandes ciudades. El problema vino, cuando la zona rural que es donde vive la gente con menos recursos, donde los sueldos son mas bajos, y la poca gente que se queda porque muchos deciden seguir el negocio familiar, tener una vida apañada pero no de ricos, le sube el precio del combustible de sus coches, pero al mismo tiempo se dispara los costes en sus actividades económicas como la agticultura donde mucha maquinaria funciona con este combustible.

Aqui viene esta pelea, entre los polos economicos y sus paises, Francia vs Paris y Lyon, España vs Cataluña y Madrid  Alemania Vs Alemania Occidental o GB Vs Londres. Es más en este último caso, Boris incluso pidió un cambio de leyes solamente para la City (centro economico de GB), osea crear una especie de miniestado donde la ley británica no se aplicara allí.

Es curioso que en estos polos económicos, existen unas elites tradicionales, especialmente unas personas con un alto poder adquisitivo que abogan con romper con el pais en cuestión, intentan especialmente monopolizar su poder politico y económico evitando que otros de fuera le coms el pastel. Luego existe, otros poderes tambien económicos que tambien son potentes, pero a diferencia del otro poder mencionado es todo lo contrario, saben que su poder reside en mantener sus relaciones económicas con el resto de centros económicos y territorios (su mercado). Por eso el politico independentista intentaba vender la moto, que Cataluña no será o no puede expulsarla Europa o España seguirá comerciando con nosotros, hadta que Europa le dijo que los acuerdos economicos y de transito es con España y no con Cataluña, lo que se quedarian fuera. 

Finalmente, al politico es fácil arrastrar al ciudadano común cuando vives en la era Post-Industrial, el sistema de trabajo como su sociedad, especialmente en las urbes, han tomado el sistema de la Producción en Cadena. Se ha Compartimentado el trabajo como la sociedad, se ha especializado y no necesariamente se tiene que saber lo que pasa al compartimento de al lado. Por ponerte un ejemplo el independentismo (no solo el catalán) come de esto, ese compartimentación hace creer que uno es autosuficiente, y que no necesita a otro, que se basta por si mismo. Pero es todo lo contrario se crea una falsa realidad al ciudadano, resulta ser que cuanto mas avanzado eres en lo económico, mas dependiente eres del resto. Simplemente, debes de fijarte en la industria, que debe de exportar de diferentes ligares para crear sus productos manufactureros, por ponerte el ejmplo más rimbonbante, la industria del automovil, o la electrónica.....

Es curioso porque este sentimiento les cuesta mas arraigar en zonas reconditas. Cuanto la zona es más rural, la persona es mas autosuficiente, el pueblerino tiene varias habilidades y controla muchas veces todo el proceso de sus productos, al mismo tiempo al tener mas contacto con la gente y no estar tan compartimentado su trabajo, entiende la necesidad de las relaciones humanas y la necesidad de otros para su dia a dia.


Tienes la famosa Dorsal Europea:



Vaya, tiene que ver que justamente las riquezas y la concentración de poblacióm tenga que ver mucho con la industrialización y las mejoras de infraestructuras, con su riqueza.

Por supuesto, tambien ayuda lo que dije de los contratos y no tener un mercado tan estático, pero sino hay un minimo de desarrollo, es dificil traer las inversiones incluyendo las empresas

Alvarote161027Hace 2 años42

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Falta Wangtung fajao con Mimic y un comentario alteraode Cousland
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ni idea de la burocracia española, pero se les debería dejar dar su referéndum, ojala aquí pasara algo similar hay muchas provincias a las que exterminar.
La BURROcracia española, reconoce las distintas "nacionalidades" (costumbres, idiomas, identidades...) pero no sus naciones. Por ende, el territorio de cataluña no pertenece a los catalanes sino al conjunto de la.nación, y por lo tanto  para hacer un referendum, se necesita o un cambio constitucional o un referendum a nivel nacional (todo el pais).

Que por cierto un Referendum NO soluciona nada.
pues me temo que es algo que van a tener que afrontar a pesar de todos los detalles administrativos, no estoy tan enterado como es el cuento pero si la mayor parte de la población se quiere independizar y el sentimiento de nacionalismo siga creciendo es muy probable que termine en violencia desenfrenada, algo similar ocurrió en la península balcánica donde se desintegro Yugoslavia, aunque bueno ahí había hasta 3 culturas diferentes con sus propias lenguas, mira para muestra de un botón el nacionalismo principalmente es un choque cultural... 

uno de los puntos demandados por la comunidad es la carga tributaria que tienen además que son una de las "productoras" así que se sentirán parasitados, algo similar ocurre acá donde existen provincias parásitos que viven de lo que recaudan otras provincias, una forma de solucionar eso seria cambiar el sistema tributario y que cada uno viva de lo que recaude, tal vez eso baje un poco las voces de independencia.
Tienes GB y la independenvia de Escocia, se hizo un referendum en el que claramente salio NO a ella. ¿Ha acabado con el sentimiento de independencia? ¿Ha aceptado los escoceses independentistas el resultado? Sencillamente a estas preguntas no ha solucionado nada, quierennotro referendum para votarlo otra vez.

¿Va a solucionar algo hacer un referendum en Cataluña? Senvillamente no, si sale que NO, volverian von la cantinela de querer hacer otro. Sencillamente al indepe solo le vale el si o si de la escisión sino no se bajará del burro como en el caso escocés.

España esta configurada, que aquellas comunidades que ganen mas, deben de aportar mas al estado central, que luego se encargará de repartir mayor pastel hacia las mas desfavorecidas economicamente. No es un parasitamiento, sencillamente hay provinvias españolas (al igual que la Argentina como cuentas), no tienen capacidad de atracción economica, por falta de infraestructuras e inversiones privadas. Las comunidades mas ricas siguen siendo Madrid y Cataluña, aunque es cierto que son las que mas aportan y la que menos reciben del gobierno, al mismo tiempo son las que mas inversión privada recibe  (creación de empleo y de empresas) porque son las que tienen las infraestruvturas mas punteras en el pais, que el resto no tiene. Añadele, además que estas dos regiones, estan consumiendo la juventud del resto de territorios, ya que no hay futuro y no lo tendran por falta de inversiones, por lo que no tienen ni mano de obra y menos ciudadanos a quien cobrar impuestos que reinvierta en infraestructura.

Mas que "parasitos", es mas, las dos regiones mas ricas españolas se ha convertido en un agujero negro de recursos (al igual que Paris y Lyon en el caso francés) y que seguiran requiriendo grandes recursos para ser punteras porque al mismo tiempo estan compitiendo con otras capitales mundiales.

Por ponerte otro ejemplo, España tiene una de las mejores infraestructuras viarias (autopistas y autovias) de Europa, no porque seamos mas chulos, es que es de las mas nuevas, se empezaron a construir a partur mas o menos del año 2000, mientras en Francia o Alemania desde mucho antes estaban. Vonforme se han construido autopistas y autovias, se ha estimulado por ejemplo, el turismo rural o la deslocalización de industrias y almacenes  de las regiones mas ricas. Pero, aun asi España necesita muchas inversiones en regiones  pobres. Si Aragón le construyerqn su autovia que atravesarq el pirineo con Francia, iban a perder Catalanes y Vascos transito y la consecuente perdida económica. Pero, ahi está Aragón  von una carretera de doble dirección mientras Cataluña y Pais Vasco tiene vias rápidas
Bueno, también tienes que tener en cuenta que los ingleses los trolearon con el Brexit y mintiendo en su campaña del "No" y que en parte debido a ello el independentismo subió a saco. Veo completamente justificable que quieran otro.

Esekeso2802Hace 2 años43

@Peasant no se pasa por el tema después de haber quedado retratado 

Moltbe1869Hace 2 años44

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ni idea de la burocracia española, pero se les debería dejar dar su referéndum, ojala aquí pasara algo similar hay muchas provincias a las que exterminar.
La BURROcracia española, reconoce las distintas "nacionalidades" (costumbres, idiomas, identidades...) pero no sus naciones. Por ende, el territorio de cataluña no pertenece a los catalanes sino al conjunto de la.nación, y por lo tanto  para hacer un referendum, se necesita o un cambio constitucional o un referendum a nivel nacional (todo el pais).

Que por cierto un Referendum NO soluciona nada.
pues me temo que es algo que van a tener que afrontar a pesar de todos los detalles administrativos, no estoy tan enterado como es el cuento pero si la mayor parte de la población se quiere independizar y el sentimiento de nacionalismo siga creciendo es muy probable que termine en violencia desenfrenada, algo similar ocurrió en la península balcánica donde se desintegro Yugoslavia, aunque bueno ahí había hasta 3 culturas diferentes con sus propias lenguas, mira para muestra de un botón el nacionalismo principalmente es un choque cultural... 

uno de los puntos demandados por la comunidad es la carga tributaria que tienen además que son una de las "productoras" así que se sentirán parasitados, algo similar ocurre acá donde existen provincias parásitos que viven de lo que recaudan otras provincias, una forma de solucionar eso seria cambiar el sistema tributario y que cada uno viva de lo que recaude, tal vez eso baje un poco las voces de independencia.
Tienes GB y la independenvia de Escocia, se hizo un referendum en el que claramente salio NO a ella. ¿Ha acabado con el sentimiento de independencia? ¿Ha aceptado los escoceses independentistas el resultado? Sencillamente a estas preguntas no ha solucionado nada, quierennotro referendum para votarlo otra vez.

¿Va a solucionar algo hacer un referendum en Cataluña? Senvillamente no, si sale que NO, volverian von la cantinela de querer hacer otro. Sencillamente al indepe solo le vale el si o si de la escisión sino no se bajará del burro como en el caso escocés.

España esta configurada, que aquellas comunidades que ganen mas, deben de aportar mas al estado central, que luego se encargará de repartir mayor pastel hacia las mas desfavorecidas economicamente. No es un parasitamiento, sencillamente hay provinvias españolas (al igual que la Argentina como cuentas), no tienen capacidad de atracción economica, por falta de infraestructuras e inversiones privadas. Las comunidades mas ricas siguen siendo Madrid y Cataluña, aunque es cierto que son las que mas aportan y la que menos reciben del gobierno, al mismo tiempo son las que mas inversión privada recibe  (creación de empleo y de empresas) porque son las que tienen las infraestruvturas mas punteras en el pais, que el resto no tiene. Añadele, además que estas dos regiones, estan consumiendo la juventud del resto de territorios, ya que no hay futuro y no lo tendran por falta de inversiones, por lo que no tienen ni mano de obra y menos ciudadanos a quien cobrar impuestos que reinvierta en infraestructura.

Mas que "parasitos", es mas, las dos regiones mas ricas españolas se ha convertido en un agujero negro de recursos (al igual que Paris y Lyon en el caso francés) y que seguiran requiriendo grandes recursos para ser punteras porque al mismo tiempo estan compitiendo con otras capitales mundiales.

Por ponerte otro ejemplo, España tiene una de las mejores infraestructuras viarias (autopistas y autovias) de Europa, no porque seamos mas chulos, es que es de las mas nuevas, se empezaron a construir a partur mas o menos del año 2000, mientras en Francia o Alemania desde mucho antes estaban. Vonforme se han construido autopistas y autovias, se ha estimulado por ejemplo, el turismo rural o la deslocalización de industrias y almacenes  de las regiones mas ricas. Pero, aun asi España necesita muchas inversiones en regiones  pobres. Si Aragón le construyerqn su autovia que atravesarq el pirineo con Francia, iban a perder Catalanes y Vascos transito y la consecuente perdida económica. Pero, ahi está Aragón  von una carretera de doble dirección mientras Cataluña y Pais Vasco tiene vias rápidas
Bueno, también tienes que tener en cuenta que los ingleses los trolearon con el Brexit y mintiendo en su campaña del "No" y que en parte debido a ello el independentismo subió a saco. Veo completamente justificable que quieran otro.
Los escoceses votaban seguir dentro o fuera del RU, con todo lo que conlleva. Si RU decia que Brexit, era Brexit. Se esta para lo bueno y para lo malo y era una de las posibilidades que lo que se escoja no guste.

De todas formas, el estatus de Escocia es muy diferente al de Cataluña. El primero, es un pais constituido con la peculiaridad que lo que diga Wetsminster vale para Escocia. La Camara de los Lores SI puede dar permiso para hacer un referendum en Escocia, lo mismo que lo PUEDE RECHAZAR.

Alvarote161027Hace 2 años45

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La BURROcracia española, reconoce las distintas "nacionalidades" (costumbres, idiomas, identidades...) pero no sus naciones. Por ende, el territorio de cataluña no pertenece a los catalanes sino al conjunto de la.nación, y por lo tanto  para hacer un referendum, se necesita o un cambio constitucional o un referendum a nivel nacional (todo el pais).

Que por cierto un Referendum NO soluciona nada.
pues me temo que es algo que van a tener que afrontar a pesar de todos los detalles administrativos, no estoy tan enterado como es el cuento pero si la mayor parte de la población se quiere independizar y el sentimiento de nacionalismo siga creciendo es muy probable que termine en violencia desenfrenada, algo similar ocurrió en la península balcánica donde se desintegro Yugoslavia, aunque bueno ahí había hasta 3 culturas diferentes con sus propias lenguas, mira para muestra de un botón el nacionalismo principalmente es un choque cultural... 

uno de los puntos demandados por la comunidad es la carga tributaria que tienen además que son una de las "productoras" así que se sentirán parasitados, algo similar ocurre acá donde existen provincias parásitos que viven de lo que recaudan otras provincias, una forma de solucionar eso seria cambiar el sistema tributario y que cada uno viva de lo que recaude, tal vez eso baje un poco las voces de independencia.
Tienes GB y la independenvia de Escocia, se hizo un referendum en el que claramente salio NO a ella. ¿Ha acabado con el sentimiento de independencia? ¿Ha aceptado los escoceses independentistas el resultado? Sencillamente a estas preguntas no ha solucionado nada, quierennotro referendum para votarlo otra vez.

¿Va a solucionar algo hacer un referendum en Cataluña? Senvillamente no, si sale que NO, volverian von la cantinela de querer hacer otro. Sencillamente al indepe solo le vale el si o si de la escisión sino no se bajará del burro como en el caso escocés.

España esta configurada, que aquellas comunidades que ganen mas, deben de aportar mas al estado central, que luego se encargará de repartir mayor pastel hacia las mas desfavorecidas economicamente. No es un parasitamiento, sencillamente hay provinvias españolas (al igual que la Argentina como cuentas), no tienen capacidad de atracción economica, por falta de infraestructuras e inversiones privadas. Las comunidades mas ricas siguen siendo Madrid y Cataluña, aunque es cierto que son las que mas aportan y la que menos reciben del gobierno, al mismo tiempo son las que mas inversión privada recibe  (creación de empleo y de empresas) porque son las que tienen las infraestruvturas mas punteras en el pais, que el resto no tiene. Añadele, además que estas dos regiones, estan consumiendo la juventud del resto de territorios, ya que no hay futuro y no lo tendran por falta de inversiones, por lo que no tienen ni mano de obra y menos ciudadanos a quien cobrar impuestos que reinvierta en infraestructura.

Mas que "parasitos", es mas, las dos regiones mas ricas españolas se ha convertido en un agujero negro de recursos (al igual que Paris y Lyon en el caso francés) y que seguiran requiriendo grandes recursos para ser punteras porque al mismo tiempo estan compitiendo con otras capitales mundiales.

Por ponerte otro ejemplo, España tiene una de las mejores infraestructuras viarias (autopistas y autovias) de Europa, no porque seamos mas chulos, es que es de las mas nuevas, se empezaron a construir a partur mas o menos del año 2000, mientras en Francia o Alemania desde mucho antes estaban. Vonforme se han construido autopistas y autovias, se ha estimulado por ejemplo, el turismo rural o la deslocalización de industrias y almacenes  de las regiones mas ricas. Pero, aun asi España necesita muchas inversiones en regiones  pobres. Si Aragón le construyerqn su autovia que atravesarq el pirineo con Francia, iban a perder Catalanes y Vascos transito y la consecuente perdida económica. Pero, ahi está Aragón  von una carretera de doble dirección mientras Cataluña y Pais Vasco tiene vias rápidas
Bueno, también tienes que tener en cuenta que los ingleses los trolearon con el Brexit y mintiendo en su campaña del "No" y que en parte debido a ello el independentismo subió a saco. Veo completamente justificable que quieran otro.
Los escoceses votaban seguir dentro o fuera del RU, con todo lo que conlleva. Si RU decia que Brexit, era Brexit. Se esta para lo bueno y para lo malo y era una de las posibilidades que lo que se escoja no guste.

De todas formas, el estatus de Escocia es muy diferente al de Cataluña. El primero, es un pais constituido con la peculiaridad que lo que diga Wetsminster vale para Escocia. La Camara de los Lores SI puede dar permiso para hacer un referendum en Escocia, lo mismo que lo PUEDE RECHAZAR.
Sisi, yo solo matizaba lo que decías porque parecía como si el único motivo para querer hacer otro referendum fuera por su polla. Hubo muchas mentiras por ay y parte de la indignación y la subida del independentismo viene de ahí.