Los creadores de Little Devil Inside se disculpan tras las acusaciones por racismo a su último tráiler

Feelfist19742Hace 3 años224

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.

CrossGrave1381Hace 3 años225

Percibir éste tipo de aspectos en los personajes como estereotipos raciales ¿no sería considerado también racista?.

Completewarrior144Hace 3 años226

Hay que hacer oídos sordos a esta gente, la libertad artística debe prevalecer. El que quiere ver racismo y desigualdad la va a ver siempre, esta gente vive de eso. Los gobiernos los amparan, por que crean atención y captan votos.

Ni pedir perdón, ni cambiar nada, da igual lo que les des, siempre va haber algo mal. Hacerles caso es feed the trolls

Shi-Mortis2238Hace 3 años227

"angry black woman" pffff anda boluda

Kupofc1585Hace 3 años228

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?

Feelfist19742Hace 3 años229

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?
Creo que lo he explicado, pero no sé si me estás entendiendo. A mi no me pareció ofensivo, pero yo no soy el termómetro para todas las sensibilidades, nadie lo es. Lo que a mi me puede parecer trivial, puede sentarle mal a otra persona. Lo que sí que puedo entender, es el por qué les parece ofensivo, puedo entender que tras la historia del "blackface", este tipo de representaciones puedan llegar a sentar mal. Seguro que hay mucha gente dentro de los que podrían sentirse ofendidos, que no lo ven mal, pero puede que haya otros que sí se sientan mal con ello. 

Entonces, no son cuatro amargados, son potenciales usuarios, de la misma forma que cuando alguien dice que no le ha gustado algún aspecto jugable de un trailer, no es un amargado, simplemente está dando su opinión. Lo hemos visto mil veces, hay veces que usuarios comparten aspectos del juego que les parecen negativos, y los desarrolladores toman nota. 

Aquí ha pasado lo mismo. Entiendo que los desarrolladores no pensaron que ese diseño podía disgustar a nadie, pero una vez lanzado el trailer, ha habido gente a la que no le ha gustado ese diseño en concreto de esos personajes, en este caso, por razones que tienen que ver con sensibilidades raciales. 

Los desarrolladores han tomado nota de ello, y han decidido cambiarlo. ¿Dónde está el problema? Ha ocurrido mil veces en los videojuegos, con desarrolladores tomando nota de la respuesta de los usuarios ante trailers y betas, y decidiendo cambiar cosas que no gustan. El diseño de los personajes del juego de los Avengers no gustó a mucha gente, y los desarrolladores decidieron cambiar esos diseños a raíz de ese feedback. Esto es lo mismo, ¿qué cambia, que aquí no ha gustado por sensibilidades raciales y en el caso de los Avengers, porque no gustaban las caras o no les veían personalidad? Para mi son desarrolladores tomando nota del feedback de todos sus usuarios y actuando en consecuencia. Me parece bien. Como me parecería bien que decidiesen seguir adelante con su obra porque no quieren cambiar nada de ella. Ni creo que haya que criticar su libertad artística para cambiar cosas por la opinión de los usuarios, ni creo que haya que criticar la libertad artística de los desarrolladores que consideran que su obra es completamente suya y no escuchan a sus posibles usuarios.

Kupofc1585Hace 3 años230

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?
Creo que lo he explicado, pero no sé si me estás entendiendo. A mi no me pareció ofensivo, pero yo no soy el termómetro para todas las sensibilidades, nadie lo es. Lo que a mi me puede parecer trivial, puede sentarle mal a otra persona. Lo que sí que puedo entender, es el por qué les parece ofensivo, puedo entender que tras la historia del "blackface", este tipo de representaciones puedan llegar a sentar mal. Seguro que hay mucha gente dentro de los que podrían sentirse ofendidos, que no lo ven mal, pero puede que haya otros que sí se sientan mal con ello. 

Entonces, no son cuatro amargados, son potenciales usuarios, de la misma forma que cuando alguien dice que no le ha gustado algún aspecto jugable de un trailer, no es un amargado, simplemente está dando su opinión. Lo hemos visto mil veces, hay veces que usuarios comparten aspectos del juego que les parecen negativos, y los desarrolladores toman nota. 

Aquí ha pasado lo mismo. Entiendo que los desarrolladores no pensaron que ese diseño podía disgustar a nadie, pero una vez lanzado el trailer, ha habido gente a la que no le ha gustado ese diseño en concreto de esos personajes, en este caso, por razones que tienen que ver con sensibilidades raciales. 

Los desarrolladores han tomado nota de ello, y han decidido cambiarlo. ¿Dónde está el problema? Ha ocurrido mil veces en los videojuegos, con desarrolladores tomando nota de la respuesta de los usuarios ante trailers y betas, y decidiendo cambiar cosas que no gustan. El diseño de los personajes del juego de los Avengers no gustó a mucha gente, y los desarrolladores decidieron cambiar esos diseños a raíz de ese feedback. Esto es lo mismo, ¿qué cambia, que aquí no ha gustado por sensibilidades raciales y en el caso de los Avengers, porque no gustaban las caras o no les veían personalidad? Para mi son desarrolladores tomando nota del feedback de todos sus usuarios y actuando en consecuencia. Me parece bien. Como me parecería bien que decidiesen seguir adelante con su obra porque no quieren cambiar nada de ella. Ni creo que haya que criticar su libertad artística para cambiar cosas por la opinión de los usuarios, ni creo que haya que criticar la libertad artística de los desarrolladores que consideran que su obra es completamente suya y no escuchan a sus posibles usuarios.
Evitas mi pregunta... no hace falta que me expliques con tantos párrafos algo que ya te he entendido. Pero tenemos 2 opciones

A) Hacer caso a esos 4 gatos (recordemos que ni tienen intención de ser racistas ni hay motivos reales para serlo, solo para gente que se quiere victimizar porque todos entendemos que no están buscando insultar). Si les hacemos caso, a los 4 gatos que nos quejemos de que X personaje sea gordo o sea calvo etc nos tienen que hacer caso.

¿O hacemos caso a unos y a otros no? Eso sería injusto

B) No hacemos caso a esos 4 gatos debido a que no hay motivos para ello. Por tanto mal por los desarrolladores de Little Devil echándose hacia atrás por las quejas,


¿Con cual nos quedamos? No me vayas a decir que con la A pero sin hacerme caso a mi por quejarme de los gordos, sería algo muy injusto.

Feelfist19742Hace 3 años231

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?
Creo que lo he explicado, pero no sé si me estás entendiendo. A mi no me pareció ofensivo, pero yo no soy el termómetro para todas las sensibilidades, nadie lo es. Lo que a mi me puede parecer trivial, puede sentarle mal a otra persona. Lo que sí que puedo entender, es el por qué les parece ofensivo, puedo entender que tras la historia del "blackface", este tipo de representaciones puedan llegar a sentar mal. Seguro que hay mucha gente dentro de los que podrían sentirse ofendidos, que no lo ven mal, pero puede que haya otros que sí se sientan mal con ello. 

Entonces, no son cuatro amargados, son potenciales usuarios, de la misma forma que cuando alguien dice que no le ha gustado algún aspecto jugable de un trailer, no es un amargado, simplemente está dando su opinión. Lo hemos visto mil veces, hay veces que usuarios comparten aspectos del juego que les parecen negativos, y los desarrolladores toman nota. 

Aquí ha pasado lo mismo. Entiendo que los desarrolladores no pensaron que ese diseño podía disgustar a nadie, pero una vez lanzado el trailer, ha habido gente a la que no le ha gustado ese diseño en concreto de esos personajes, en este caso, por razones que tienen que ver con sensibilidades raciales. 

Los desarrolladores han tomado nota de ello, y han decidido cambiarlo. ¿Dónde está el problema? Ha ocurrido mil veces en los videojuegos, con desarrolladores tomando nota de la respuesta de los usuarios ante trailers y betas, y decidiendo cambiar cosas que no gustan. El diseño de los personajes del juego de los Avengers no gustó a mucha gente, y los desarrolladores decidieron cambiar esos diseños a raíz de ese feedback. Esto es lo mismo, ¿qué cambia, que aquí no ha gustado por sensibilidades raciales y en el caso de los Avengers, porque no gustaban las caras o no les veían personalidad? Para mi son desarrolladores tomando nota del feedback de todos sus usuarios y actuando en consecuencia. Me parece bien. Como me parecería bien que decidiesen seguir adelante con su obra porque no quieren cambiar nada de ella. Ni creo que haya que criticar su libertad artística para cambiar cosas por la opinión de los usuarios, ni creo que haya que criticar la libertad artística de los desarrolladores que consideran que su obra es completamente suya y no escuchan a sus posibles usuarios.
Evitas mi pregunta... no hace falta que me expliques con tantos párrafos algo que ya te he entendido. Pero tenemos 2 opciones

A) Hacer caso a esos 4 gatos (recordemos que ni tienen intención de ser racistas ni hay motivos reales para serlo, solo para gente que se quiere victimizar porque todos entendemos que no están buscando insultar). Si les hacemos caso, a los 4 gatos que nos quejemos de que X personaje sea gordo o sea calvo etc nos tienen que hacer caso.

¿O hacemos caso a unos y a otros no? Eso sería injusto

B) No hacemos caso a esos 4 gatos debido a que no hay motivos para ello. Por tanto mal por los desarrolladores de Little Devil echándose hacia atrás por las quejas,


¿Con cual nos quedamos? No me vayas a decir que con la A pero sin hacerme caso a mi por quejarme de los gordos, sería algo muy injusto.
El tema es que si realmente has entendido mis párrafos, entenderás que ya he contestado. 

Es fácil. Hacemos caso a lo que decide el desarrollador. Cuando lanzan un trailer o una beta, suele haber quejas y también gente que aplaude cosas. Hay gente a la que le gusta una cosa que a otros no les gusta. ¿Qué hacen los desarrolladores? Tomar nota del feedback que le llega de los usuarios y decidir en base a su libertad creativa. 

Es esa la respuesta. Los desarrolladores son libres de hacerles caso a esos usuarios que han dicho que les parecía un diseño racista, o no, pueden hacerles caso a aquellos que han dicho que no, que ven cosas donde no las hay. Depende de cómo piensen los desarrolladores, en base a su libertad, decidirán si hacen una cosa u otra.

Al final, yo estoy defendiendo la libertad creativa, tanto para si deciden seguir adelante con sus diseños, como si deciden tomar nota de las opiniones  de esos usuarios que han dicho que les parecía racista el diseño, y cambiarlo finalmente. 

Realmente no veo el problema.

Kupofc1585Hace 3 años232

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?
Creo que lo he explicado, pero no sé si me estás entendiendo. A mi no me pareció ofensivo, pero yo no soy el termómetro para todas las sensibilidades, nadie lo es. Lo que a mi me puede parecer trivial, puede sentarle mal a otra persona. Lo que sí que puedo entender, es el por qué les parece ofensivo, puedo entender que tras la historia del "blackface", este tipo de representaciones puedan llegar a sentar mal. Seguro que hay mucha gente dentro de los que podrían sentirse ofendidos, que no lo ven mal, pero puede que haya otros que sí se sientan mal con ello. 

Entonces, no son cuatro amargados, son potenciales usuarios, de la misma forma que cuando alguien dice que no le ha gustado algún aspecto jugable de un trailer, no es un amargado, simplemente está dando su opinión. Lo hemos visto mil veces, hay veces que usuarios comparten aspectos del juego que les parecen negativos, y los desarrolladores toman nota. 

Aquí ha pasado lo mismo. Entiendo que los desarrolladores no pensaron que ese diseño podía disgustar a nadie, pero una vez lanzado el trailer, ha habido gente a la que no le ha gustado ese diseño en concreto de esos personajes, en este caso, por razones que tienen que ver con sensibilidades raciales. 

Los desarrolladores han tomado nota de ello, y han decidido cambiarlo. ¿Dónde está el problema? Ha ocurrido mil veces en los videojuegos, con desarrolladores tomando nota de la respuesta de los usuarios ante trailers y betas, y decidiendo cambiar cosas que no gustan. El diseño de los personajes del juego de los Avengers no gustó a mucha gente, y los desarrolladores decidieron cambiar esos diseños a raíz de ese feedback. Esto es lo mismo, ¿qué cambia, que aquí no ha gustado por sensibilidades raciales y en el caso de los Avengers, porque no gustaban las caras o no les veían personalidad? Para mi son desarrolladores tomando nota del feedback de todos sus usuarios y actuando en consecuencia. Me parece bien. Como me parecería bien que decidiesen seguir adelante con su obra porque no quieren cambiar nada de ella. Ni creo que haya que criticar su libertad artística para cambiar cosas por la opinión de los usuarios, ni creo que haya que criticar la libertad artística de los desarrolladores que consideran que su obra es completamente suya y no escuchan a sus posibles usuarios.
Evitas mi pregunta... no hace falta que me expliques con tantos párrafos algo que ya te he entendido. Pero tenemos 2 opciones

A) Hacer caso a esos 4 gatos (recordemos que ni tienen intención de ser racistas ni hay motivos reales para serlo, solo para gente que se quiere victimizar porque todos entendemos que no están buscando insultar). Si les hacemos caso, a los 4 gatos que nos quejemos de que X personaje sea gordo o sea calvo etc nos tienen que hacer caso.

¿O hacemos caso a unos y a otros no? Eso sería injusto

B) No hacemos caso a esos 4 gatos debido a que no hay motivos para ello. Por tanto mal por los desarrolladores de Little Devil echándose hacia atrás por las quejas,


¿Con cual nos quedamos? No me vayas a decir que con la A pero sin hacerme caso a mi por quejarme de los gordos, sería algo muy injusto.
El tema es que si realmente has entendido mis párrafos, entenderás que ya he contestado. 

Es fácil. Hacemos caso a lo que decide el desarrollador. Cuando lanzan un trailer o una beta, suele haber quejas y también gente que aplaude cosas. Hay gente a la que le gusta una cosa que a otros no les gusta. ¿Qué hacen los desarrolladores? Tomar nota del feedback que le llega de los usuarios y decidir en base a su libertad creativa. 

Es esa la respuesta. Los desarrolladores son libres de hacerles caso a esos usuarios que han dicho que les parecía un diseño racista, o no, pueden hacerles caso a aquellos que han dicho que no, que ven cosas donde no las hay. Depende de cómo piensen los desarrolladores, en base a su libertad, decidirán si hacen una cosa u otra.

Al final, yo estoy defendiendo la libertad creativa, tanto para si deciden seguir adelante con sus diseños, como si deciden tomar nota de las opiniones  de esos usuarios que han dicho que les parecía racista el diseño, y cambiarlo finalmente. 

Realmente no veo el problema.
Pues no entiendo que hayas contestado, soy cortito entonces. Pregunto para que me lo dejes claro.

Al haber cambiado esto, si yo y 10 personas más nos quejamos de que a un personaje le sobran unos KG deberían cambiarlo, ya que si no sería discriminarnos el hacer caso a algunas quejas y a otras no. ¿Es así?

El problema es que le das muchas vueltas a algo tan simple como responder Si o No, o a elegir A o B como dije antes

Lo de la decisión creativa no se lo cree nadie, porque esa la tomaron al crear el trailer y la han cambiado
EDITADO EL 18-06-2020 / 13:53 (EDITADO 1 VEZ)

Feelfist19742Hace 3 años233

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?
Creo que lo he explicado, pero no sé si me estás entendiendo. A mi no me pareció ofensivo, pero yo no soy el termómetro para todas las sensibilidades, nadie lo es. Lo que a mi me puede parecer trivial, puede sentarle mal a otra persona. Lo que sí que puedo entender, es el por qué les parece ofensivo, puedo entender que tras la historia del "blackface", este tipo de representaciones puedan llegar a sentar mal. Seguro que hay mucha gente dentro de los que podrían sentirse ofendidos, que no lo ven mal, pero puede que haya otros que sí se sientan mal con ello. 

Entonces, no son cuatro amargados, son potenciales usuarios, de la misma forma que cuando alguien dice que no le ha gustado algún aspecto jugable de un trailer, no es un amargado, simplemente está dando su opinión. Lo hemos visto mil veces, hay veces que usuarios comparten aspectos del juego que les parecen negativos, y los desarrolladores toman nota. 

Aquí ha pasado lo mismo. Entiendo que los desarrolladores no pensaron que ese diseño podía disgustar a nadie, pero una vez lanzado el trailer, ha habido gente a la que no le ha gustado ese diseño en concreto de esos personajes, en este caso, por razones que tienen que ver con sensibilidades raciales. 

Los desarrolladores han tomado nota de ello, y han decidido cambiarlo. ¿Dónde está el problema? Ha ocurrido mil veces en los videojuegos, con desarrolladores tomando nota de la respuesta de los usuarios ante trailers y betas, y decidiendo cambiar cosas que no gustan. El diseño de los personajes del juego de los Avengers no gustó a mucha gente, y los desarrolladores decidieron cambiar esos diseños a raíz de ese feedback. Esto es lo mismo, ¿qué cambia, que aquí no ha gustado por sensibilidades raciales y en el caso de los Avengers, porque no gustaban las caras o no les veían personalidad? Para mi son desarrolladores tomando nota del feedback de todos sus usuarios y actuando en consecuencia. Me parece bien. Como me parecería bien que decidiesen seguir adelante con su obra porque no quieren cambiar nada de ella. Ni creo que haya que criticar su libertad artística para cambiar cosas por la opinión de los usuarios, ni creo que haya que criticar la libertad artística de los desarrolladores que consideran que su obra es completamente suya y no escuchan a sus posibles usuarios.
Evitas mi pregunta... no hace falta que me expliques con tantos párrafos algo que ya te he entendido. Pero tenemos 2 opciones

A) Hacer caso a esos 4 gatos (recordemos que ni tienen intención de ser racistas ni hay motivos reales para serlo, solo para gente que se quiere victimizar porque todos entendemos que no están buscando insultar). Si les hacemos caso, a los 4 gatos que nos quejemos de que X personaje sea gordo o sea calvo etc nos tienen que hacer caso.

¿O hacemos caso a unos y a otros no? Eso sería injusto

B) No hacemos caso a esos 4 gatos debido a que no hay motivos para ello. Por tanto mal por los desarrolladores de Little Devil echándose hacia atrás por las quejas,


¿Con cual nos quedamos? No me vayas a decir que con la A pero sin hacerme caso a mi por quejarme de los gordos, sería algo muy injusto.
El tema es que si realmente has entendido mis párrafos, entenderás que ya he contestado. 

Es fácil. Hacemos caso a lo que decide el desarrollador. Cuando lanzan un trailer o una beta, suele haber quejas y también gente que aplaude cosas. Hay gente a la que le gusta una cosa que a otros no les gusta. ¿Qué hacen los desarrolladores? Tomar nota del feedback que le llega de los usuarios y decidir en base a su libertad creativa. 

Es esa la respuesta. Los desarrolladores son libres de hacerles caso a esos usuarios que han dicho que les parecía un diseño racista, o no, pueden hacerles caso a aquellos que han dicho que no, que ven cosas donde no las hay. Depende de cómo piensen los desarrolladores, en base a su libertad, decidirán si hacen una cosa u otra.

Al final, yo estoy defendiendo la libertad creativa, tanto para si deciden seguir adelante con sus diseños, como si deciden tomar nota de las opiniones  de esos usuarios que han dicho que les parecía racista el diseño, y cambiarlo finalmente. 

Realmente no veo el problema.
Pues no entiendo que hayas contestado, soy cortito entonces. Pregunto para que me lo dejes claro.

Al haber cambiado esto, si yo y 10 personas más nos quejamos de que a un personaje le sobran unos KG deberían cambiarlo, ya que si no sería discriminarnos el hacer caso a algunas quejas y a otras no. ¿Es así?

El problema es que le das muchas vueltas a algo tan simple como responder Si o No, o a elegir A o B como dije antes

Lo de la decisión creativa no se lo cree nadie, porque esa la tomaron al crear el trailer y la han cambiado
Te digo que te estoy contestando. No, no tendrían por qué. Como no tendrían por qué haber cambiado esto si no querían. 

Tú puedes decir que te parece mal algo de su juego, por el motivo que decidas, de la misma forma que esta gente ha dicho que les parecían mal esos diseños. Luego ya, una vez han tomado nota del feedback de los usuarios, deciden ellos qué cambiar y qué no, que para eso tienen libertad creativa para hacerlo.

¿Ves ya lo que quiero decir? 

Como digo, no veo nada ningún problema. Sólo veo a desarrolladores tomando nota de la opinión de sus posibles usuarios y actuando en consecuencia en base a su propio criterio, algo que me parece estupendo.

Juantfe3Hace 3 años234

Se nos está yendo la olla y caemos en las garras de los histriónicos de los que no termino de entender qué aportan aparte de mostrarse ofendidos por todo o aprovechar cualquier oportunidad para tener el "derecho" a quejarse y criticar.

Elevemos la crítica constructiva y el amor al prójimo, hombre yaaa...

Kupofc1585Hace 3 años235

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?
Creo que lo he explicado, pero no sé si me estás entendiendo. A mi no me pareció ofensivo, pero yo no soy el termómetro para todas las sensibilidades, nadie lo es. Lo que a mi me puede parecer trivial, puede sentarle mal a otra persona. Lo que sí que puedo entender, es el por qué les parece ofensivo, puedo entender que tras la historia del "blackface", este tipo de representaciones puedan llegar a sentar mal. Seguro que hay mucha gente dentro de los que podrían sentirse ofendidos, que no lo ven mal, pero puede que haya otros que sí se sientan mal con ello. 

Entonces, no son cuatro amargados, son potenciales usuarios, de la misma forma que cuando alguien dice que no le ha gustado algún aspecto jugable de un trailer, no es un amargado, simplemente está dando su opinión. Lo hemos visto mil veces, hay veces que usuarios comparten aspectos del juego que les parecen negativos, y los desarrolladores toman nota. 

Aquí ha pasado lo mismo. Entiendo que los desarrolladores no pensaron que ese diseño podía disgustar a nadie, pero una vez lanzado el trailer, ha habido gente a la que no le ha gustado ese diseño en concreto de esos personajes, en este caso, por razones que tienen que ver con sensibilidades raciales. 

Los desarrolladores han tomado nota de ello, y han decidido cambiarlo. ¿Dónde está el problema? Ha ocurrido mil veces en los videojuegos, con desarrolladores tomando nota de la respuesta de los usuarios ante trailers y betas, y decidiendo cambiar cosas que no gustan. El diseño de los personajes del juego de los Avengers no gustó a mucha gente, y los desarrolladores decidieron cambiar esos diseños a raíz de ese feedback. Esto es lo mismo, ¿qué cambia, que aquí no ha gustado por sensibilidades raciales y en el caso de los Avengers, porque no gustaban las caras o no les veían personalidad? Para mi son desarrolladores tomando nota del feedback de todos sus usuarios y actuando en consecuencia. Me parece bien. Como me parecería bien que decidiesen seguir adelante con su obra porque no quieren cambiar nada de ella. Ni creo que haya que criticar su libertad artística para cambiar cosas por la opinión de los usuarios, ni creo que haya que criticar la libertad artística de los desarrolladores que consideran que su obra es completamente suya y no escuchan a sus posibles usuarios.
Evitas mi pregunta... no hace falta que me expliques con tantos párrafos algo que ya te he entendido. Pero tenemos 2 opciones

A) Hacer caso a esos 4 gatos (recordemos que ni tienen intención de ser racistas ni hay motivos reales para serlo, solo para gente que se quiere victimizar porque todos entendemos que no están buscando insultar). Si les hacemos caso, a los 4 gatos que nos quejemos de que X personaje sea gordo o sea calvo etc nos tienen que hacer caso.

¿O hacemos caso a unos y a otros no? Eso sería injusto

B) No hacemos caso a esos 4 gatos debido a que no hay motivos para ello. Por tanto mal por los desarrolladores de Little Devil echándose hacia atrás por las quejas,


¿Con cual nos quedamos? No me vayas a decir que con la A pero sin hacerme caso a mi por quejarme de los gordos, sería algo muy injusto.
El tema es que si realmente has entendido mis párrafos, entenderás que ya he contestado. 

Es fácil. Hacemos caso a lo que decide el desarrollador. Cuando lanzan un trailer o una beta, suele haber quejas y también gente que aplaude cosas. Hay gente a la que le gusta una cosa que a otros no les gusta. ¿Qué hacen los desarrolladores? Tomar nota del feedback que le llega de los usuarios y decidir en base a su libertad creativa. 

Es esa la respuesta. Los desarrolladores son libres de hacerles caso a esos usuarios que han dicho que les parecía un diseño racista, o no, pueden hacerles caso a aquellos que han dicho que no, que ven cosas donde no las hay. Depende de cómo piensen los desarrolladores, en base a su libertad, decidirán si hacen una cosa u otra.

Al final, yo estoy defendiendo la libertad creativa, tanto para si deciden seguir adelante con sus diseños, como si deciden tomar nota de las opiniones  de esos usuarios que han dicho que les parecía racista el diseño, y cambiarlo finalmente. 

Realmente no veo el problema.
Pues no entiendo que hayas contestado, soy cortito entonces. Pregunto para que me lo dejes claro.

Al haber cambiado esto, si yo y 10 personas más nos quejamos de que a un personaje le sobran unos KG deberían cambiarlo, ya que si no sería discriminarnos el hacer caso a algunas quejas y a otras no. ¿Es así?

El problema es que le das muchas vueltas a algo tan simple como responder Si o No, o a elegir A o B como dije antes

Lo de la decisión creativa no se lo cree nadie, porque esa la tomaron al crear el trailer y la han cambiado
Te digo que te estoy contestando. No, no tendrían por qué. Como no tendrían por qué haber cambiado esto si no querían. 

Tú puedes decir que te parece mal algo de su juego, por el motivo que decidas, de la misma forma que esta gente ha dicho que les parecían mal esos diseños. Luego ya, una vez han tomado nota del feedback de los usuarios, deciden ellos qué cambiar y qué no, que para eso tienen libertad creativa para hacerlo.

¿Ves ya lo que quiero decir? 

Como digo, no veo nada ningún problema. Sólo veo a desarrolladores tomando nota de la opinión de sus posibles usuarios y actuando en consecuencia en base a su propio criterio, algo que me parece estupendo.
Te he entendido y veo que los desarrolladores tienen una idea, se queja una minoría y lo tienen que cambiar y si me quejo yo no tienen porque cambiarlo. Es un doble rasero muy feo.

Tú sabes que no tenían intenciones racistas, yo lo se y todos lo saben salvo los 4 gatos que quieren llamar la atención.

Y no, los desarrolladores no se han dado cuenta de nada. Un juego no se hace en una tarde y el aspecto de un personaje no es un bug o algo menor que hagas rápido. Si lo diseñaron así lo tenían muy bien pensado y si se han echado para atrás es por la polémica actual y porque hay cierta gente que no soporta que a estas minorías no se les haga caso aunque, como en este caso, no tengan razón.

Todo lo que dices es muy bonito y tienes razón... pero no va en este caso por lo que menciono. No es un poster de una pared random que pusieron copiando una imagen de internet y es racista y no se dieron cuenta. Es algo que desarrollaron así a propósito y han tenido que cambiar. No hay justificación posible.

Feelfist19742Hace 3 años236

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?
Creo que lo he explicado, pero no sé si me estás entendiendo. A mi no me pareció ofensivo, pero yo no soy el termómetro para todas las sensibilidades, nadie lo es. Lo que a mi me puede parecer trivial, puede sentarle mal a otra persona. Lo que sí que puedo entender, es el por qué les parece ofensivo, puedo entender que tras la historia del "blackface", este tipo de representaciones puedan llegar a sentar mal. Seguro que hay mucha gente dentro de los que podrían sentirse ofendidos, que no lo ven mal, pero puede que haya otros que sí se sientan mal con ello. 

Entonces, no son cuatro amargados, son potenciales usuarios, de la misma forma que cuando alguien dice que no le ha gustado algún aspecto jugable de un trailer, no es un amargado, simplemente está dando su opinión. Lo hemos visto mil veces, hay veces que usuarios comparten aspectos del juego que les parecen negativos, y los desarrolladores toman nota. 

Aquí ha pasado lo mismo. Entiendo que los desarrolladores no pensaron que ese diseño podía disgustar a nadie, pero una vez lanzado el trailer, ha habido gente a la que no le ha gustado ese diseño en concreto de esos personajes, en este caso, por razones que tienen que ver con sensibilidades raciales. 

Los desarrolladores han tomado nota de ello, y han decidido cambiarlo. ¿Dónde está el problema? Ha ocurrido mil veces en los videojuegos, con desarrolladores tomando nota de la respuesta de los usuarios ante trailers y betas, y decidiendo cambiar cosas que no gustan. El diseño de los personajes del juego de los Avengers no gustó a mucha gente, y los desarrolladores decidieron cambiar esos diseños a raíz de ese feedback. Esto es lo mismo, ¿qué cambia, que aquí no ha gustado por sensibilidades raciales y en el caso de los Avengers, porque no gustaban las caras o no les veían personalidad? Para mi son desarrolladores tomando nota del feedback de todos sus usuarios y actuando en consecuencia. Me parece bien. Como me parecería bien que decidiesen seguir adelante con su obra porque no quieren cambiar nada de ella. Ni creo que haya que criticar su libertad artística para cambiar cosas por la opinión de los usuarios, ni creo que haya que criticar la libertad artística de los desarrolladores que consideran que su obra es completamente suya y no escuchan a sus posibles usuarios.
Evitas mi pregunta... no hace falta que me expliques con tantos párrafos algo que ya te he entendido. Pero tenemos 2 opciones

A) Hacer caso a esos 4 gatos (recordemos que ni tienen intención de ser racistas ni hay motivos reales para serlo, solo para gente que se quiere victimizar porque todos entendemos que no están buscando insultar). Si les hacemos caso, a los 4 gatos que nos quejemos de que X personaje sea gordo o sea calvo etc nos tienen que hacer caso.

¿O hacemos caso a unos y a otros no? Eso sería injusto

B) No hacemos caso a esos 4 gatos debido a que no hay motivos para ello. Por tanto mal por los desarrolladores de Little Devil echándose hacia atrás por las quejas,


¿Con cual nos quedamos? No me vayas a decir que con la A pero sin hacerme caso a mi por quejarme de los gordos, sería algo muy injusto.
El tema es que si realmente has entendido mis párrafos, entenderás que ya he contestado. 

Es fácil. Hacemos caso a lo que decide el desarrollador. Cuando lanzan un trailer o una beta, suele haber quejas y también gente que aplaude cosas. Hay gente a la que le gusta una cosa que a otros no les gusta. ¿Qué hacen los desarrolladores? Tomar nota del feedback que le llega de los usuarios y decidir en base a su libertad creativa. 

Es esa la respuesta. Los desarrolladores son libres de hacerles caso a esos usuarios que han dicho que les parecía un diseño racista, o no, pueden hacerles caso a aquellos que han dicho que no, que ven cosas donde no las hay. Depende de cómo piensen los desarrolladores, en base a su libertad, decidirán si hacen una cosa u otra.

Al final, yo estoy defendiendo la libertad creativa, tanto para si deciden seguir adelante con sus diseños, como si deciden tomar nota de las opiniones  de esos usuarios que han dicho que les parecía racista el diseño, y cambiarlo finalmente. 

Realmente no veo el problema.
Pues no entiendo que hayas contestado, soy cortito entonces. Pregunto para que me lo dejes claro.

Al haber cambiado esto, si yo y 10 personas más nos quejamos de que a un personaje le sobran unos KG deberían cambiarlo, ya que si no sería discriminarnos el hacer caso a algunas quejas y a otras no. ¿Es así?

El problema es que le das muchas vueltas a algo tan simple como responder Si o No, o a elegir A o B como dije antes

Lo de la decisión creativa no se lo cree nadie, porque esa la tomaron al crear el trailer y la han cambiado
Te digo que te estoy contestando. No, no tendrían por qué. Como no tendrían por qué haber cambiado esto si no querían. 

Tú puedes decir que te parece mal algo de su juego, por el motivo que decidas, de la misma forma que esta gente ha dicho que les parecían mal esos diseños. Luego ya, una vez han tomado nota del feedback de los usuarios, deciden ellos qué cambiar y qué no, que para eso tienen libertad creativa para hacerlo.

¿Ves ya lo que quiero decir? 

Como digo, no veo nada ningún problema. Sólo veo a desarrolladores tomando nota de la opinión de sus posibles usuarios y actuando en consecuencia en base a su propio criterio, algo que me parece estupendo.
Te he entendido y veo que los desarrolladores tienen una idea, se queja una minoría y lo tienen que cambiar y si me quejo yo no tienen porque cambiarlo. Es un doble rasero muy feo.

Tú sabes que no tenían intenciones racistas, yo lo se y todos lo saben salvo los 4 gatos que quieren llamar la atención.

Y no, los desarrolladores no se han dado cuenta de nada. Un juego no se hace en una tarde y el aspecto de un personaje no es un bug o algo menor que hagas rápido. Si lo diseñaron así lo tenían muy bien pensado y si se han echado para atrás es por la polémica actual y porque hay cierta gente que no soporta que a estas minorías no se les haga caso aunque, como en este caso, no tengan razón.

Todo lo que dices es muy bonito y tienes razón... pero no va en este caso por lo que menciono. No es un poster de una pared random que pusieron copiando una imagen de internet y es racista y no se dieron cuenta. Es algo que desarrollaron así a propósito y han tenido que cambiar. No hay justificación posible.
El problema es que das por hecho cosas, como que actúan por miedo a las repercusiones de una polémica, y realmente no tienes ni una sola prueba, simplemente quieres pensar eso para que te encaje el argumento. De la misma forma, yo no pienso de forma negativa, pienso de forma positiva, pienso que ellos no vieron que eso podía ser racista, y cuando recibieron las críticas es cuando vieron el problema. Hemos visto muchas situaciones similares con mecánicas que no gustan, diseños poco acertados, y de más situaciones que los desarrolladores pasan a cambiar cuando reciben algún feedback negativo. 

Además, que literalmente lo han dicho los desarrolladores: "los estereotipos racistas de cualquier tipo no fueron nuestra intención en absoluto, no estábamos al tanto de las connotaciones estereotípicas y queremos disculparnos con cualquiera que se haya sentido ofendido por el diseño de los personajes."

Ellos mismos lo están diciendo claro, no se dieron cuenta de esa connotación y cuando se han dado cuenta, han decidido cambiarla porque no le gusta la connotación que se puede esconder en su diseño. 

Así que, dicho por ellos, ha sido una decisión propia del estudio, nacida del feedback recibido. Así que me parece totalmente respetable, y creo que deberíamos de respetar su libertad creativa para considerar buenos esos cambios en el diseño.

Kupofc1585Hace 3 años237

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?
Creo que lo he explicado, pero no sé si me estás entendiendo. A mi no me pareció ofensivo, pero yo no soy el termómetro para todas las sensibilidades, nadie lo es. Lo que a mi me puede parecer trivial, puede sentarle mal a otra persona. Lo que sí que puedo entender, es el por qué les parece ofensivo, puedo entender que tras la historia del "blackface", este tipo de representaciones puedan llegar a sentar mal. Seguro que hay mucha gente dentro de los que podrían sentirse ofendidos, que no lo ven mal, pero puede que haya otros que sí se sientan mal con ello. 

Entonces, no son cuatro amargados, son potenciales usuarios, de la misma forma que cuando alguien dice que no le ha gustado algún aspecto jugable de un trailer, no es un amargado, simplemente está dando su opinión. Lo hemos visto mil veces, hay veces que usuarios comparten aspectos del juego que les parecen negativos, y los desarrolladores toman nota. 

Aquí ha pasado lo mismo. Entiendo que los desarrolladores no pensaron que ese diseño podía disgustar a nadie, pero una vez lanzado el trailer, ha habido gente a la que no le ha gustado ese diseño en concreto de esos personajes, en este caso, por razones que tienen que ver con sensibilidades raciales. 

Los desarrolladores han tomado nota de ello, y han decidido cambiarlo. ¿Dónde está el problema? Ha ocurrido mil veces en los videojuegos, con desarrolladores tomando nota de la respuesta de los usuarios ante trailers y betas, y decidiendo cambiar cosas que no gustan. El diseño de los personajes del juego de los Avengers no gustó a mucha gente, y los desarrolladores decidieron cambiar esos diseños a raíz de ese feedback. Esto es lo mismo, ¿qué cambia, que aquí no ha gustado por sensibilidades raciales y en el caso de los Avengers, porque no gustaban las caras o no les veían personalidad? Para mi son desarrolladores tomando nota del feedback de todos sus usuarios y actuando en consecuencia. Me parece bien. Como me parecería bien que decidiesen seguir adelante con su obra porque no quieren cambiar nada de ella. Ni creo que haya que criticar su libertad artística para cambiar cosas por la opinión de los usuarios, ni creo que haya que criticar la libertad artística de los desarrolladores que consideran que su obra es completamente suya y no escuchan a sus posibles usuarios.
Evitas mi pregunta... no hace falta que me expliques con tantos párrafos algo que ya te he entendido. Pero tenemos 2 opciones

A) Hacer caso a esos 4 gatos (recordemos que ni tienen intención de ser racistas ni hay motivos reales para serlo, solo para gente que se quiere victimizar porque todos entendemos que no están buscando insultar). Si les hacemos caso, a los 4 gatos que nos quejemos de que X personaje sea gordo o sea calvo etc nos tienen que hacer caso.

¿O hacemos caso a unos y a otros no? Eso sería injusto

B) No hacemos caso a esos 4 gatos debido a que no hay motivos para ello. Por tanto mal por los desarrolladores de Little Devil echándose hacia atrás por las quejas,


¿Con cual nos quedamos? No me vayas a decir que con la A pero sin hacerme caso a mi por quejarme de los gordos, sería algo muy injusto.
El tema es que si realmente has entendido mis párrafos, entenderás que ya he contestado. 

Es fácil. Hacemos caso a lo que decide el desarrollador. Cuando lanzan un trailer o una beta, suele haber quejas y también gente que aplaude cosas. Hay gente a la que le gusta una cosa que a otros no les gusta. ¿Qué hacen los desarrolladores? Tomar nota del feedback que le llega de los usuarios y decidir en base a su libertad creativa. 

Es esa la respuesta. Los desarrolladores son libres de hacerles caso a esos usuarios que han dicho que les parecía un diseño racista, o no, pueden hacerles caso a aquellos que han dicho que no, que ven cosas donde no las hay. Depende de cómo piensen los desarrolladores, en base a su libertad, decidirán si hacen una cosa u otra.

Al final, yo estoy defendiendo la libertad creativa, tanto para si deciden seguir adelante con sus diseños, como si deciden tomar nota de las opiniones  de esos usuarios que han dicho que les parecía racista el diseño, y cambiarlo finalmente. 

Realmente no veo el problema.
Pues no entiendo que hayas contestado, soy cortito entonces. Pregunto para que me lo dejes claro.

Al haber cambiado esto, si yo y 10 personas más nos quejamos de que a un personaje le sobran unos KG deberían cambiarlo, ya que si no sería discriminarnos el hacer caso a algunas quejas y a otras no. ¿Es así?

El problema es que le das muchas vueltas a algo tan simple como responder Si o No, o a elegir A o B como dije antes

Lo de la decisión creativa no se lo cree nadie, porque esa la tomaron al crear el trailer y la han cambiado
Te digo que te estoy contestando. No, no tendrían por qué. Como no tendrían por qué haber cambiado esto si no querían. 

Tú puedes decir que te parece mal algo de su juego, por el motivo que decidas, de la misma forma que esta gente ha dicho que les parecían mal esos diseños. Luego ya, una vez han tomado nota del feedback de los usuarios, deciden ellos qué cambiar y qué no, que para eso tienen libertad creativa para hacerlo.

¿Ves ya lo que quiero decir? 

Como digo, no veo nada ningún problema. Sólo veo a desarrolladores tomando nota de la opinión de sus posibles usuarios y actuando en consecuencia en base a su propio criterio, algo que me parece estupendo.
Te he entendido y veo que los desarrolladores tienen una idea, se queja una minoría y lo tienen que cambiar y si me quejo yo no tienen porque cambiarlo. Es un doble rasero muy feo.

Tú sabes que no tenían intenciones racistas, yo lo se y todos lo saben salvo los 4 gatos que quieren llamar la atención.

Y no, los desarrolladores no se han dado cuenta de nada. Un juego no se hace en una tarde y el aspecto de un personaje no es un bug o algo menor que hagas rápido. Si lo diseñaron así lo tenían muy bien pensado y si se han echado para atrás es por la polémica actual y porque hay cierta gente que no soporta que a estas minorías no se les haga caso aunque, como en este caso, no tengan razón.

Todo lo que dices es muy bonito y tienes razón... pero no va en este caso por lo que menciono. No es un poster de una pared random que pusieron copiando una imagen de internet y es racista y no se dieron cuenta. Es algo que desarrollaron así a propósito y han tenido que cambiar. No hay justificación posible.
El problema es que das por hecho cosas, como que actúan por miedo a las repercusiones de una polémica, y realmente no tienes ni una sola prueba, simplemente quieres pensar eso para que te encaje el argumento. De la misma forma, yo no pienso de forma negativa, pienso de forma positiva, pienso que ellos no vieron que eso podía ser racista, y cuando recibieron las críticas es cuando vieron el problema. Hemos visto muchas situaciones similares con mecánicas que no gustan, diseños poco acertados, y de más situaciones que los desarrolladores pasan a cambiar cuando reciben algún feedback negativo. 

Además, que literalmente lo han dicho los desarrolladores: "los estereotipos racistas de cualquier tipo no fueron nuestra intención en absoluto, no estábamos al tanto de las connotaciones estereotípicas y queremos disculparnos con cualquiera que se haya sentido ofendido por el diseño de los personajes."

Ellos mismos lo están diciendo claro, no se dieron cuenta de esa connotación y cuando se han dado cuenta, han decidido cambiarla porque no le gusta la connotación que se puede esconder en su diseño. 

Así que, dicho por ellos, ha sido una decisión propia del estudio, nacida del feedback recibido. Así que me parece totalmente respetable, y creo que deberíamos de respetar su libertad creativa para considerar buenos esos cambios en el diseño.
Con esa frase de los desarrolladores me das la razón. Ellos no tenían intención racista, por tanto son ilógicas las quejas ya que no hay intencionalidad ni tampoco hay nada realmente que sea para quejarse.

Por otro lado yo no estoy inventando nada. Como dije, desarrollar un personaje no es algo que se haga en 2 minutos y no pienses mucho. Es algo que piensas y reflexionas bastante bien, y si lo cambian es por las quejas de la situación actual, no por otro motivo. Si las quejas fueran porque es un estereotipo de gordo y se quejase un gordo ni caso le harían.

No es cuestión de pensar mal o bien. Es cuestión de ver la realidad. Ahora, que si quieres disfrazar tu opinión de empatía y "pensar positivamente" cuando todos, incluido tú, sabemos que lo han modificado por la posible repercusión si dicen a esos 4 gatos "no digais tonterías" pues... disfrázalo. No va a ocultar la realidad.

Y lo que si te pido es que, aunque no compartas el punto de vista de la gente, dejes de decir "que lo haces por empatía" como si yo no fuese empático por no tragarme la memez de que rectifican porque realmente piensan que sea racista
EDITADO EL 19-06-2020 / 01:15 (EDITADO 1 VEZ)

Feelfist19742Hace 3 años238

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?
Creo que lo he explicado, pero no sé si me estás entendiendo. A mi no me pareció ofensivo, pero yo no soy el termómetro para todas las sensibilidades, nadie lo es. Lo que a mi me puede parecer trivial, puede sentarle mal a otra persona. Lo que sí que puedo entender, es el por qué les parece ofensivo, puedo entender que tras la historia del "blackface", este tipo de representaciones puedan llegar a sentar mal. Seguro que hay mucha gente dentro de los que podrían sentirse ofendidos, que no lo ven mal, pero puede que haya otros que sí se sientan mal con ello. 

Entonces, no son cuatro amargados, son potenciales usuarios, de la misma forma que cuando alguien dice que no le ha gustado algún aspecto jugable de un trailer, no es un amargado, simplemente está dando su opinión. Lo hemos visto mil veces, hay veces que usuarios comparten aspectos del juego que les parecen negativos, y los desarrolladores toman nota. 

Aquí ha pasado lo mismo. Entiendo que los desarrolladores no pensaron que ese diseño podía disgustar a nadie, pero una vez lanzado el trailer, ha habido gente a la que no le ha gustado ese diseño en concreto de esos personajes, en este caso, por razones que tienen que ver con sensibilidades raciales. 

Los desarrolladores han tomado nota de ello, y han decidido cambiarlo. ¿Dónde está el problema? Ha ocurrido mil veces en los videojuegos, con desarrolladores tomando nota de la respuesta de los usuarios ante trailers y betas, y decidiendo cambiar cosas que no gustan. El diseño de los personajes del juego de los Avengers no gustó a mucha gente, y los desarrolladores decidieron cambiar esos diseños a raíz de ese feedback. Esto es lo mismo, ¿qué cambia, que aquí no ha gustado por sensibilidades raciales y en el caso de los Avengers, porque no gustaban las caras o no les veían personalidad? Para mi son desarrolladores tomando nota del feedback de todos sus usuarios y actuando en consecuencia. Me parece bien. Como me parecería bien que decidiesen seguir adelante con su obra porque no quieren cambiar nada de ella. Ni creo que haya que criticar su libertad artística para cambiar cosas por la opinión de los usuarios, ni creo que haya que criticar la libertad artística de los desarrolladores que consideran que su obra es completamente suya y no escuchan a sus posibles usuarios.
Evitas mi pregunta... no hace falta que me expliques con tantos párrafos algo que ya te he entendido. Pero tenemos 2 opciones

A) Hacer caso a esos 4 gatos (recordemos que ni tienen intención de ser racistas ni hay motivos reales para serlo, solo para gente que se quiere victimizar porque todos entendemos que no están buscando insultar). Si les hacemos caso, a los 4 gatos que nos quejemos de que X personaje sea gordo o sea calvo etc nos tienen que hacer caso.

¿O hacemos caso a unos y a otros no? Eso sería injusto

B) No hacemos caso a esos 4 gatos debido a que no hay motivos para ello. Por tanto mal por los desarrolladores de Little Devil echándose hacia atrás por las quejas,


¿Con cual nos quedamos? No me vayas a decir que con la A pero sin hacerme caso a mi por quejarme de los gordos, sería algo muy injusto.
El tema es que si realmente has entendido mis párrafos, entenderás que ya he contestado. 

Es fácil. Hacemos caso a lo que decide el desarrollador. Cuando lanzan un trailer o una beta, suele haber quejas y también gente que aplaude cosas. Hay gente a la que le gusta una cosa que a otros no les gusta. ¿Qué hacen los desarrolladores? Tomar nota del feedback que le llega de los usuarios y decidir en base a su libertad creativa. 

Es esa la respuesta. Los desarrolladores son libres de hacerles caso a esos usuarios que han dicho que les parecía un diseño racista, o no, pueden hacerles caso a aquellos que han dicho que no, que ven cosas donde no las hay. Depende de cómo piensen los desarrolladores, en base a su libertad, decidirán si hacen una cosa u otra.

Al final, yo estoy defendiendo la libertad creativa, tanto para si deciden seguir adelante con sus diseños, como si deciden tomar nota de las opiniones  de esos usuarios que han dicho que les parecía racista el diseño, y cambiarlo finalmente. 

Realmente no veo el problema.
Pues no entiendo que hayas contestado, soy cortito entonces. Pregunto para que me lo dejes claro.

Al haber cambiado esto, si yo y 10 personas más nos quejamos de que a un personaje le sobran unos KG deberían cambiarlo, ya que si no sería discriminarnos el hacer caso a algunas quejas y a otras no. ¿Es así?

El problema es que le das muchas vueltas a algo tan simple como responder Si o No, o a elegir A o B como dije antes

Lo de la decisión creativa no se lo cree nadie, porque esa la tomaron al crear el trailer y la han cambiado
Te digo que te estoy contestando. No, no tendrían por qué. Como no tendrían por qué haber cambiado esto si no querían. 

Tú puedes decir que te parece mal algo de su juego, por el motivo que decidas, de la misma forma que esta gente ha dicho que les parecían mal esos diseños. Luego ya, una vez han tomado nota del feedback de los usuarios, deciden ellos qué cambiar y qué no, que para eso tienen libertad creativa para hacerlo.

¿Ves ya lo que quiero decir? 

Como digo, no veo nada ningún problema. Sólo veo a desarrolladores tomando nota de la opinión de sus posibles usuarios y actuando en consecuencia en base a su propio criterio, algo que me parece estupendo.
Te he entendido y veo que los desarrolladores tienen una idea, se queja una minoría y lo tienen que cambiar y si me quejo yo no tienen porque cambiarlo. Es un doble rasero muy feo.

Tú sabes que no tenían intenciones racistas, yo lo se y todos lo saben salvo los 4 gatos que quieren llamar la atención.

Y no, los desarrolladores no se han dado cuenta de nada. Un juego no se hace en una tarde y el aspecto de un personaje no es un bug o algo menor que hagas rápido. Si lo diseñaron así lo tenían muy bien pensado y si se han echado para atrás es por la polémica actual y porque hay cierta gente que no soporta que a estas minorías no se les haga caso aunque, como en este caso, no tengan razón.

Todo lo que dices es muy bonito y tienes razón... pero no va en este caso por lo que menciono. No es un poster de una pared random que pusieron copiando una imagen de internet y es racista y no se dieron cuenta. Es algo que desarrollaron así a propósito y han tenido que cambiar. No hay justificación posible.
El problema es que das por hecho cosas, como que actúan por miedo a las repercusiones de una polémica, y realmente no tienes ni una sola prueba, simplemente quieres pensar eso para que te encaje el argumento. De la misma forma, yo no pienso de forma negativa, pienso de forma positiva, pienso que ellos no vieron que eso podía ser racista, y cuando recibieron las críticas es cuando vieron el problema. Hemos visto muchas situaciones similares con mecánicas que no gustan, diseños poco acertados, y de más situaciones que los desarrolladores pasan a cambiar cuando reciben algún feedback negativo. 

Además, que literalmente lo han dicho los desarrolladores: "los estereotipos racistas de cualquier tipo no fueron nuestra intención en absoluto, no estábamos al tanto de las connotaciones estereotípicas y queremos disculparnos con cualquiera que se haya sentido ofendido por el diseño de los personajes."

Ellos mismos lo están diciendo claro, no se dieron cuenta de esa connotación y cuando se han dado cuenta, han decidido cambiarla porque no le gusta la connotación que se puede esconder en su diseño. 

Así que, dicho por ellos, ha sido una decisión propia del estudio, nacida del feedback recibido. Así que me parece totalmente respetable, y creo que deberíamos de respetar su libertad creativa para considerar buenos esos cambios en el diseño.
Con esa frase de los desarrolladores me das la razón. Ellos no tenían intención racista, por tanto son ilógicas las quejas ya que no hay intencionalidad ni tampoco hay nada realmente que sea para quejarse.

Por otro lado yo no estoy inventando nada. Como dije, desarrollar un personaje no es algo que se haga en 2 minutos y no pienses mucho. Es algo que piensas y reflexionas bastante bien, y si lo cambian es por las quejas de la situación actual, no por otro motivo. Si las quejas fueran porque es un estereotipo de gordo y se quejase un gordo ni caso le harían.

No es cuestión de pensar mal o bien. Es cuestión de ver la realidad. Ahora, que si quieres disfrazar tu opinión de empatía y "pensar positivamente" cuando todos, incluido tú, sabemos que lo han modificado por la posible repercusión si dicen a esos 4 gatos "no digais tonterías" pues... disfrázalo. No va a ocultar la realidad.

Y lo que si te pido es que, aunque no compartas el punto de vista de la gente, dejes de decir "que lo haces por empatía" como si yo no fuese empático por no tragarme la memez de que rectifican porque realmente piensan que sea racista
Pues más que nunca voy a apelar a la empatía por lo que acabas de decir. "Ellos no tenían intención racista, por tanto son ilógicas las quejas ya que no hay intencionalidad ni tampoco hay nada realmente que sea para quejarse." 

Porque yo puedo decir algo sin intención de ser racista, y si alguien me explica por qué mis palabras bienintencionadas pueden ser ofensivas o molestas para alguien, yo, por empatía, tomaría buena nota y una vez entendido el error, evitaría ese comentario, porque ya no me parece inocente, al haber entendido lo que conlleva. 

Eso es la empatía, lo que acaban de practicar en este estudio. No habían detectado que ese diseño pudiese entenderse como racista, y una vez visto que estaban representando un estereotipo racial, gracias al feedback de los usuarios, han decidido cambiarlo. Un gran ejemplo de empatía sin duda.

En fin, yo lo dejo aquí, siento que no veas el lado bueno de todo lo que ha pasado aquí, y que sigas pensando que no querían cambiarlo en realidad, que los desarrolladores mienten, que sólo tienen miedo a las represalias. Por suerte constantemente veo a gente buena que cuando entiende que algunas actitudes o comentarios que hacían sin maldad, esconden un lado negativo, son los primeros en querer cambiar eso, porque les parece negativo que sus palabras puedan herir a alguien. El mundo está lleno de gente empática. Gente a la que le da igual haber dicho algo con buena intención, si descubren que han podido herir a alguien con eso, rápidamente deciden cambiar. Me parece una forma muy positiva de ser y de funcionar en sociedad, así que, viendo los comentarios de los desarrolladores, me voy a quedar con sus palabras, porque no tengo ningún motivo para dudar de esa gente.

Un saludo

Kupofc1585Hace 3 años239

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Yo me imagino a mi mismo contando una anécdota en un bar con un grupo de gente, de diferentes razas y sensibilidades, mis comentarios pretendo que sean divertidos y animados, y en un momento dado, digo algo que resulta que a uno de los presentes le parece racista, y me lo hace saber... ¿cuál sería mi actitud? Pues lo tengo bastante claro, disculparme y decirle, "disculpa, no lo había visto así, pero ahora que me lo dices, tienes razón, lo siento si te ha molestado". 

¿Por qué haría esto? Por pura empatía. Porque ni pretendo ser ácido, ni ser hiriente, ni nada por el estilo, es simplemente algo en lo que yo no había caído, y que una vez caída en la cuenta, pues prefiero retirar.

¿Qué debería hacer según una gran parte del foro? "No te disculpes porque sea un puto ofendidito!!, que le jodan, no le des tregua, no te rebajes, ni se te ocurra arrastrate, si le ha ofendido que se vaya a la mierda, no podemos aguantar que nos critiquen!! mándalo a cagar!!" 

Pues eso. Luego está quien pretende en su día a día hacerle la convivencia a los de su alrededor más cómoda y más amigable, sean como sean, y los que te dicen "si no les gusta, que se vayan a su país"... y barbaridades por el estilo.
Ni una cosa ni otra. Lo que debes hacer es disculparte si lo has ofendido. Si él se ha querido sentirse ofendido, es problema suyo. Son cosas diferentes. 2 ejemplos:

- Hago un libro con un personaje gordo que es tonto y un gordo se queja. Le digo que es el personaje y que deje de hacerse la víctima.
- Hago un libro con un personaje gordo y digo que todos los gordos son tontos. Pues ahí pediré perdón por ser tan tonto de escribir tal chorrada.

En este caso es obvio que los desarrolladores no han hecho eso por ser racistas, por lo que las criticas quedan fuera de lugar y no hay que darles voz a los 4 victimistas que las esgrimen
No, no funciona así. No ser racista no significa no actuar negativamente hacia una persona, o grupo de personas por su raza, ese tipo de racismo, es el que más superado está. Pero antes de llegar a eso, hay algo que se llama empatía, que se llama civismo y que se llama, ponerte en la piel del otro, y si a mi alguien me dice que le ha ofendido algo que he dicho, y no era mi intención, yo voy a disculparme y explicarle precisamente eso, que no era mi intención, y lo que voy a hacer es todo lo contrario, es intentar entender el motivo por el que ha llegado a ofenderse, aprendiendo dónde he podido ofenderle para intentar no hacerlo en el futuro con otras personas. ¿Por qué? Porque para mi es importante que las personas de mi alrededor se sientan bien a mi lado, y me importa tres cojones si esa persona está teniendo la piel fina, porque al final, si se está sintiendo mal por mi culpa, a mi me va a saber mal. 

Te aseguro que si todo el mundo funcionase así, y se esforzase más en ponerse en la piel del otro, en lugar de tomárselo como una ofensa, o como que le están llamando la atención injustamente, viviríamos en una sociedad maravillosa. 

Pero como la respuesta a cada vez que alguien dice que se siente mal por algo que otro ha dicho, es "Joder macho, ya no se puede decir nada".. las personas no aprenden, las personas no se ponen en la piel del otro, y así estamos, divididos y enfrentados.

Dicho esto, si alguien sí pretende ser ácido, sí pretende ser ofensivo, y eso está enmarcado dentro de una performance, de algo humorístico o de algún tipo de crítica, considero que es muy importante que se respete su derecho a ser ofensivo en ese encuadre. 

Pero, si no hay intención como es el caso? No veo nada negativo en que decidan cambiar un diseño una vez han descubierto que puede ser ofensivo para determinadas sensibilidades. Me parece una actitud muy empática y respetable.
Mezclas cosas...

Según tú, yo debería cambiar el personaje de mi libro porque una persona se ha sentido ofendida cuando he dicho que el gordo es tonto (y solo el gordo de ese libro).

Según tú, por empatía, debemos cambiar nuestra obra por alguien que se ha sentido ofendido sin motivo.

¿Eso estás diciendo?
No estoy diciendo eso.

Estoy diciendo, que si tú estás escribiendo una obra, y recibes distintos feedbacks que apuntan en que estás siendo ofensivo hacia algún colectivo por algún aspecto de tu obra, tú tienes varias opciones. Lo primero, es importante tomar esas opiniones como legítimas y prestarles atención, para intentar entender por qué se están sintiendo ofendidas, haciendo un esfuerzo activo de empatía. Si una vez hecho esto, piensas que sí, que es ofensivo y que no te habías dado cuenta, puedes decidir cambiarlo o no, dependiendo de lo importante que consideres que es para tu obra o tus necesidades, vaya, que haces balance. Pero también puedes hacer ese esfuerzo, y concluir que las pocas personas que se han sentido ofendidas, están viendo cosas donde no hay, que no consideras realmente que pueda ser hiriente, y seguir adelante. Todo eso forma parte del esfuerzo por ponerse en la piel del otro y de la libertad creativa. 

Eso es lo que opino. Que la respuesta no tiene que ser de entrada la de "jodidos ofendiditos, que se piren". Creo que hay que hacer un esfuerzo activo en cuanto a empatía, y a partir de ahí, actuar en consecuencia.
A ver, seamos realistas.

¿El primer trailer te parece racista?
A mi no, para nada. De hecho, tampoco creo que el trailer en sí haya sido acusado de racismo en su totalidad. Creo que ha habido unos diseños particulares de unos enemigos que se parecían mucho a un estereotipo que sí que lo sienten como ofensivo algunas personas, y se lo han hecho saber a los desarrolladores. Cuando estos desarrolladores se han dado cuenta, que doy por hecho que ellos en un principio tampoco pensaron que eso podía molestar, han decidido cambiarlo, porque no es su intención emplear diseños ofensivos. 

Yo creo que no hay mucho más, es una cuestión de feedback de tus usuarios y de una respuesta enmarcada en el ámbito de tu libertad creativa. 

De hecho, yo he leído críticas bastante constructivas sobre este tema en twitter. He leído a usuarios diciéndoles que todo lo mostrado les encantaba, pero que pensaban que ese diseño en concreto podía disgustar a gente. Sin más, sin acusaciones agresivas ni malos modales, creo que es como se deben plantear las cosas que no te gustan a los estudios. Con respeto y ofreciéndoles una valoración constructiva.
Y si no te parece ofensivo y si ellos claramente no tenían intención de ser ofensivos, ¿por qué hay que hacerle caso a 4 amargados que se han querido amargar ellos mismos? Recordemos que ofensivo no era, ni a ti siquiera te lo parece. Si se han sentido ofendidos es porque ellos quieren.

Aquí caben 2 opciones.
A) A esos 4 gatos no hay que hacerles caso
B) Hay que hacerles caso, pero si otros 4 gatos se quejan de otra cosa tienes que modificarlo también. A mi por ejemplo me puede resultar ofensivo que X personaje no sea calvo, por ejemplo.

¿Nos quedamos la A o la B?
Creo que lo he explicado, pero no sé si me estás entendiendo. A mi no me pareció ofensivo, pero yo no soy el termómetro para todas las sensibilidades, nadie lo es. Lo que a mi me puede parecer trivial, puede sentarle mal a otra persona. Lo que sí que puedo entender, es el por qué les parece ofensivo, puedo entender que tras la historia del "blackface", este tipo de representaciones puedan llegar a sentar mal. Seguro que hay mucha gente dentro de los que podrían sentirse ofendidos, que no lo ven mal, pero puede que haya otros que sí se sientan mal con ello. 

Entonces, no son cuatro amargados, son potenciales usuarios, de la misma forma que cuando alguien dice que no le ha gustado algún aspecto jugable de un trailer, no es un amargado, simplemente está dando su opinión. Lo hemos visto mil veces, hay veces que usuarios comparten aspectos del juego que les parecen negativos, y los desarrolladores toman nota. 

Aquí ha pasado lo mismo. Entiendo que los desarrolladores no pensaron que ese diseño podía disgustar a nadie, pero una vez lanzado el trailer, ha habido gente a la que no le ha gustado ese diseño en concreto de esos personajes, en este caso, por razones que tienen que ver con sensibilidades raciales. 

Los desarrolladores han tomado nota de ello, y han decidido cambiarlo. ¿Dónde está el problema? Ha ocurrido mil veces en los videojuegos, con desarrolladores tomando nota de la respuesta de los usuarios ante trailers y betas, y decidiendo cambiar cosas que no gustan. El diseño de los personajes del juego de los Avengers no gustó a mucha gente, y los desarrolladores decidieron cambiar esos diseños a raíz de ese feedback. Esto es lo mismo, ¿qué cambia, que aquí no ha gustado por sensibilidades raciales y en el caso de los Avengers, porque no gustaban las caras o no les veían personalidad? Para mi son desarrolladores tomando nota del feedback de todos sus usuarios y actuando en consecuencia. Me parece bien. Como me parecería bien que decidiesen seguir adelante con su obra porque no quieren cambiar nada de ella. Ni creo que haya que criticar su libertad artística para cambiar cosas por la opinión de los usuarios, ni creo que haya que criticar la libertad artística de los desarrolladores que consideran que su obra es completamente suya y no escuchan a sus posibles usuarios.
Evitas mi pregunta... no hace falta que me expliques con tantos párrafos algo que ya te he entendido. Pero tenemos 2 opciones

A) Hacer caso a esos 4 gatos (recordemos que ni tienen intención de ser racistas ni hay motivos reales para serlo, solo para gente que se quiere victimizar porque todos entendemos que no están buscando insultar). Si les hacemos caso, a los 4 gatos que nos quejemos de que X personaje sea gordo o sea calvo etc nos tienen que hacer caso.

¿O hacemos caso a unos y a otros no? Eso sería injusto

B) No hacemos caso a esos 4 gatos debido a que no hay motivos para ello. Por tanto mal por los desarrolladores de Little Devil echándose hacia atrás por las quejas,


¿Con cual nos quedamos? No me vayas a decir que con la A pero sin hacerme caso a mi por quejarme de los gordos, sería algo muy injusto.
El tema es que si realmente has entendido mis párrafos, entenderás que ya he contestado. 

Es fácil. Hacemos caso a lo que decide el desarrollador. Cuando lanzan un trailer o una beta, suele haber quejas y también gente que aplaude cosas. Hay gente a la que le gusta una cosa que a otros no les gusta. ¿Qué hacen los desarrolladores? Tomar nota del feedback que le llega de los usuarios y decidir en base a su libertad creativa. 

Es esa la respuesta. Los desarrolladores son libres de hacerles caso a esos usuarios que han dicho que les parecía un diseño racista, o no, pueden hacerles caso a aquellos que han dicho que no, que ven cosas donde no las hay. Depende de cómo piensen los desarrolladores, en base a su libertad, decidirán si hacen una cosa u otra.

Al final, yo estoy defendiendo la libertad creativa, tanto para si deciden seguir adelante con sus diseños, como si deciden tomar nota de las opiniones  de esos usuarios que han dicho que les parecía racista el diseño, y cambiarlo finalmente. 

Realmente no veo el problema.
Pues no entiendo que hayas contestado, soy cortito entonces. Pregunto para que me lo dejes claro.

Al haber cambiado esto, si yo y 10 personas más nos quejamos de que a un personaje le sobran unos KG deberían cambiarlo, ya que si no sería discriminarnos el hacer caso a algunas quejas y a otras no. ¿Es así?

El problema es que le das muchas vueltas a algo tan simple como responder Si o No, o a elegir A o B como dije antes

Lo de la decisión creativa no se lo cree nadie, porque esa la tomaron al crear el trailer y la han cambiado
Te digo que te estoy contestando. No, no tendrían por qué. Como no tendrían por qué haber cambiado esto si no querían. 

Tú puedes decir que te parece mal algo de su juego, por el motivo que decidas, de la misma forma que esta gente ha dicho que les parecían mal esos diseños. Luego ya, una vez han tomado nota del feedback de los usuarios, deciden ellos qué cambiar y qué no, que para eso tienen libertad creativa para hacerlo.

¿Ves ya lo que quiero decir? 

Como digo, no veo nada ningún problema. Sólo veo a desarrolladores tomando nota de la opinión de sus posibles usuarios y actuando en consecuencia en base a su propio criterio, algo que me parece estupendo.
Te he entendido y veo que los desarrolladores tienen una idea, se queja una minoría y lo tienen que cambiar y si me quejo yo no tienen porque cambiarlo. Es un doble rasero muy feo.

Tú sabes que no tenían intenciones racistas, yo lo se y todos lo saben salvo los 4 gatos que quieren llamar la atención.

Y no, los desarrolladores no se han dado cuenta de nada. Un juego no se hace en una tarde y el aspecto de un personaje no es un bug o algo menor que hagas rápido. Si lo diseñaron así lo tenían muy bien pensado y si se han echado para atrás es por la polémica actual y porque hay cierta gente que no soporta que a estas minorías no se les haga caso aunque, como en este caso, no tengan razón.

Todo lo que dices es muy bonito y tienes razón... pero no va en este caso por lo que menciono. No es un poster de una pared random que pusieron copiando una imagen de internet y es racista y no se dieron cuenta. Es algo que desarrollaron así a propósito y han tenido que cambiar. No hay justificación posible.
El problema es que das por hecho cosas, como que actúan por miedo a las repercusiones de una polémica, y realmente no tienes ni una sola prueba, simplemente quieres pensar eso para que te encaje el argumento. De la misma forma, yo no pienso de forma negativa, pienso de forma positiva, pienso que ellos no vieron que eso podía ser racista, y cuando recibieron las críticas es cuando vieron el problema. Hemos visto muchas situaciones similares con mecánicas que no gustan, diseños poco acertados, y de más situaciones que los desarrolladores pasan a cambiar cuando reciben algún feedback negativo. 

Además, que literalmente lo han dicho los desarrolladores: "los estereotipos racistas de cualquier tipo no fueron nuestra intención en absoluto, no estábamos al tanto de las connotaciones estereotípicas y queremos disculparnos con cualquiera que se haya sentido ofendido por el diseño de los personajes."

Ellos mismos lo están diciendo claro, no se dieron cuenta de esa connotación y cuando se han dado cuenta, han decidido cambiarla porque no le gusta la connotación que se puede esconder en su diseño. 

Así que, dicho por ellos, ha sido una decisión propia del estudio, nacida del feedback recibido. Así que me parece totalmente respetable, y creo que deberíamos de respetar su libertad creativa para considerar buenos esos cambios en el diseño.
Con esa frase de los desarrolladores me das la razón. Ellos no tenían intención racista, por tanto son ilógicas las quejas ya que no hay intencionalidad ni tampoco hay nada realmente que sea para quejarse.

Por otro lado yo no estoy inventando nada. Como dije, desarrollar un personaje no es algo que se haga en 2 minutos y no pienses mucho. Es algo que piensas y reflexionas bastante bien, y si lo cambian es por las quejas de la situación actual, no por otro motivo. Si las quejas fueran porque es un estereotipo de gordo y se quejase un gordo ni caso le harían.

No es cuestión de pensar mal o bien. Es cuestión de ver la realidad. Ahora, que si quieres disfrazar tu opinión de empatía y "pensar positivamente" cuando todos, incluido tú, sabemos que lo han modificado por la posible repercusión si dicen a esos 4 gatos "no digais tonterías" pues... disfrázalo. No va a ocultar la realidad.

Y lo que si te pido es que, aunque no compartas el punto de vista de la gente, dejes de decir "que lo haces por empatía" como si yo no fuese empático por no tragarme la memez de que rectifican porque realmente piensan que sea racista
Pues más que nunca voy a apelar a la empatía por lo que acabas de decir. "Ellos no tenían intención racista, por tanto son ilógicas las quejas ya que no hay intencionalidad ni tampoco hay nada realmente que sea para quejarse." 

Porque yo puedo decir algo sin intención de ser racista, y si alguien me explica por qué mis palabras bienintencionadas pueden ser ofensivas o molestas para alguien, yo, por empatía, tomaría buena nota y una vez entendido el error, evitaría ese comentario, porque ya no me parece inocente, al haber entendido lo que conlleva. 

Eso es la empatía, lo que acaban de practicar en este estudio. No habían detectado que ese diseño pudiese entenderse como racista, y una vez visto que estaban representando un estereotipo racial, gracias al feedback de los usuarios, han decidido cambiarlo. Un gran ejemplo de empatía sin duda.

En fin, yo lo dejo aquí, siento que no veas el lado bueno de todo lo que ha pasado aquí, y que sigas pensando que no querían cambiarlo en realidad, que los desarrolladores mienten, que sólo tienen miedo a las represalias. Por suerte constantemente veo a gente buena que cuando entiende que algunas actitudes o comentarios que hacían sin maldad, esconden un lado negativo, son los primeros en querer cambiar eso, porque les parece negativo que sus palabras puedan herir a alguien. El mundo está lleno de gente empática. Gente a la que le da igual haber dicho algo con buena intención, si descubren que han podido herir a alguien con eso, rápidamente deciden cambiar. Me parece una forma muy positiva de ser y de funcionar en sociedad, así que, viendo los comentarios de los desarrolladores, me voy a quedar con sus palabras, porque no tengo ningún motivo para dudar de esa gente.

Un saludo
La empatía es ponerse en el lugar del otro por un motivo razonado. No porque 4 personas se quieran hacer las víctimas, ya que tú mismo has afirmado que su juego no tenía tintes racistas.

Empatía es decirle a alguien "haces bien tu trabajo / ha sido un mal día / la próxima vez lo harás mejor" . Empatía NO es decirle a alguien "Tú tienes razón en todo e incluso los manuales de uso están mal".

Dejad de llamar empatía a seguirles el juego a gente que QUIEREN victimizarse.

Y deja de argumentar tirando de sentimientos y buenismo como si tu opción es la única correcta. "Voy a tirar de empatía" contraponiendo mi argumento está afirmando que yo no lo soy. ¿Crees que está bien debatir así?
EDITADO EL 19-06-2020 / 03:03 (EDITADO 2 VECES)