Hulk vs Superman

Hulkgana188Hace 10 años896

Hasta el Hulk del universo de volcillo de Franklin podria contra superman 
Si no estoy mal ese hulk tiene las misma fuerza y furia y regeracion de hulk salvaje(solo q no tiene ira por lo tanto su poder ya no sube mas pero seria clase 5) Onslaught nivel superior a los celestiales por lo q el poder de hulk es posiblemente nivel 3(q seria el nivel de la presencia en dc) lean lo de handark y entenderán 

Jorgestone71Hace 10 años897

Un clon (griego κλων klōn, ‘retoño’) es un conjunto de individuos genéticamente idénticos que descienden de un mismo individuo por mecanismos de reproducción asexual.

Ahora ya entiendes que es un clon    

Además en esa pelea superman le dice a Doomsday que ahora piensa y siente dolor por lo tanto por esas razones es mas vulnerable y lo puede derrotar... no por que sea mas debil como tu dices tratando de engañar al publico lector.... lee la traducion original del cómic... además que todos sabemos que mientras mas dias pasan mas fuerte se hace superman ya que el sol lo recarga todo el tiempo.....x eso es muy poderoso.......
Y con lo de imperiex claro que no lo derroto solo ya que imperiex es como un dios cósmico como los de marvel..es la misma entropía la que jamás un héroe de marvel pudiera jamas pensar siquiera enfrentar...... pero superman en la final de la saga NUESTROS.MUNDOS.EN.GUERRA logra hacerle un hueco a su poserosa armadura claro con ayuda pero fue el quién hizo esa gran proesa......

Y además que tanto hablas de q Doomsday derrotó a superman, ambos murieron en la pelea asi que fue un empaté donde ambos murieron supuesta mente..
EDITADO EL 14-08-2013 / 07:24 (EDITADO 1 VEZ)

Theblue27Hace 10 años898

@Jorgestone 
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Un clon (griego κλων klōn, ‘retoño’) es un conjunto de individuos genéticamente idénticos que descienden de un mismo individuo por mecanismos de reproducción asexual.

Ahora ya entiendes que es un clon    

Además en esa pelea superman le dice a Doomsday que ahora piensa y siente dolor por lo tanto por esas razones es mas vulnerable y lo puede derrotar... no por que sea mas debil como tu dices tratando de engañar al publico lector.... lee la traducion original del cómic... además que todos sabemos que mientras mas dias pasan mas fuerte se hace superman ya que el sol lo recarga todo el tiempo.....x eso es muy poderoso.......
Y con lo de imperiex claro que no lo derroto solo ya que imperiex es como un dios cósmico como los de marvel..es la misma entropía la que jamás un héroe de marvel pudiera jamas pensar siquiera enfrentar...... pero superman en la final de la saga NUESTROS.MUNDOS.EN.GUERRA logra hacerle un hueco a su poserosa armadura claro con ayuda pero fue el quién hizo esa gran proesa......

Y además que tanto hablas de q Doomsday derrotó a superman, ambos murieron en la pelea asi que fue un empaté donde ambos murieron supuesta mente..
Bueno que me des la definición de "clon" ya es ridículo. Si nos ponemos biológicos yo puedo ir más allá de tu definición y es que efectivamente se habla de dos individuos iguales pero no por eso tienen los mismos poderers. Te puedo poner un ejemplo, si tienes al individuo A y al individuo B con un organismo exactamente similar, pero entrenas y ejercitas solo al individuo A ¿vas a tener a este individuo exactamente igual que al B? Un individuo A de 30 años va a ser igual al individuo B de 10 años? Ahora te pregunto ¿Doomsday original que ha peleado durante siglos con cientos o miles de rivales va a ser exactamente igual a una copia que no ha peleado jamas? Acaso no te parece raro que un doomsday pueda ser derrotado por la mujer maravilla? ¿Acaso no te parece raro que algunos clones de Doomsday hayan sido derrotado por un grupo pequeño de la liga de la justicia? (tomando en cuenta que la primera vez que apareció DD, el original, en la Tierra se tiró a bajo a toda la liga). No entiendo como sigues aferrándote a este argumento.

Ahora yo estoy leyendo las imágenes que me has enviado en Youtube. Ahí, al parecer, Doomsday ya siente dolor y Superman está informando que debido a eso Doomsday ahora ya sabe lo que es tener miedo, ahora dice que DD teme morir. En el minuto 2 Superman dice claramente que Doomsday [b]YA NO ES EL DE ANTES[/b] ahi dice que antes [b]NADIE PODÍA DAÑARLO[/b]. Luego en el minuto 2:05 menciona que esa agonía [b]AFECTA SU FUERZA Y SU VELOCIDAD[/b] y debido a ese factor Superman deduce que Doomsday ahora ya no puede ganar. Ahora te pregunto yo ¿por qué ganó Superman en esa pelea? a) Superman se volvió más fuerte b) Doomsday se convirtió en un individuo más débil.  Espero que seas 100% objetivo y respondas sabiamente.

Finalizando la pelea de Superman vs Doomsday no fue en una sola ocasión:

1.- "La Muerte de Superman": Efectivamente, yo estoy de acuerdo. Aquí fue un empate. Con una pequeña diferencia que mientras Doomsday peleaba solo, Superman recibía la ayuda de toda la Liga de la Justicia, incluyendo héroes como Linterna Verde, Superchica y personajes igual de poderosos. (Esta pelea me parece muy similar a la de World War Hulk)

2.- "Cazador y Presa": Ahora se enfrentan casi 1 vs 1. Para esto Superman se fue debidamente equipado, una caja matriz que le otorgaba armas y un nuevo poder: Regeneración (para que vean qué importante es dicho poder). Doomsday sometió en todo momento a Superman: le perforó el cuerpo, le rompió los huesos, etc. En este caso si no hubiera recibido la ayuda de la caja matriz y del personaje que controlaba el tiempo dicha serie se hubiera llamado "La segunda muerte de Superman". Aquí por ningún lado se puede ver un empate.

3.- "Las guerras": Nuevamente una pelea contra Superman vs Doomsday... nuevamente Superman no pudo hacer nada, tuvo que recurrir a tecnología para nuevamente deshacerse de su rival. Aquí para nada se puede valorar como un empate. 

4.- "Reinado de Doomsday": Aunque acá no se origina una pelea propiamente dicha la trama deja en claro que Doomsday está por arriba de todos los Superman que existen (Steel, Erradicador, Superboy, Cyborg... y hablamos de simples clones que claramente se vio que eran más débiles que el original). Acá se enfrentan un Doomsday del futuro vs un Doomsday actual (este último era controlado por Erradicador)... osea una nueva fumada rara ya que para los guionistas y los lectores quedaba claro que Superman no daba la talla para solucionar este problema por su propia cuenta.

Hasta acá se ha mostrado a Doomsday como el némesis de Superman. Tanto así que hasta Superman tenía pesadillas con Doomsday.. ya pueeesss... luego de esas peleas ya Doomsday fue ultrajado despiadadamente por  los guionistas y transformaron a dicho personaje en una versión amanerada, pues no solo habla sino que ahora tiene miedo al dolor y tiene miedo a morir. 

Ahora, Hulk ha enfrentado a rivales similares a Superman: Sentry y a Gladiador. Ambos volaban, ambos tenían super fuerza, ambos tenían super velocidad, ambos tenían una infinidad de poderes adicionales..... ambos fueron derrotados por Hulk. ¿Qué habilidad nueva ofrecería Superman? Ninguna, incluso estos dos rivales de Hulk tenían más poderes que el mismo Superman. PD: En esas victorias de Hulk no fue necesario utilizar su nivel más alto de energía.
EDITADO EL 14-08-2013 / 09:03 (EDITADO 5 VECES)

Jorgestone71Hace 10 años899

Esta es la traducción original
Aqui superman explica que como ahora Doomsday siente dolor y miedo, esto repercute en su desempeñó en la pelea y por esta razón superman le gana, pero esto no significa que sea menos fuerte que  antes si no que a evolucionado en un ser pensante y por ende propenso a razonar en la cuestion de la sobrevivencia, debido a esto es derrotado.
Lee:
“Vamos a terminar esto. De una vez por todas. Eres diferente, Usted puede pensar por sí mismo ahora. Así que piense en esto. Antes, era una cosa sin sentido. Nada podría hacerte daño. No podías sentir el dolor. Mucho menos entenderlo. Pero, una vez que ha sentido ello te cambia para siempre. Y usted comenzará a entender algo nuevo, El Miedo, He vivido con él toda mi vida. Usted no quiere volver a morir, ¿verdad? La agonía de lo que te ha pasado afecta la velocidad, la fuerza y ese poco de dudas,que no se puede ganar hoy,crece . ¿Entiendes ahora , ¿verdad? Usted nunca me hará daño de nuevo. Nunca me matará de nuevo. NUNCA MÁS!.

Aqui no se habla que doomsday sea menos fuerte aqui se habla de que como ahora siente y tiene consciencia de lo que pasa, estos factores influyen en su desenvolvimiento en la pelea, x eso PIERDE¡
Ahora deja de esta hablando de los guionistas sr.blue. que eso hace se te vea mal ya que ellos son los que deciden dejalos trabajar, o yo podría argumentar que los “guionistas de hulk esto o aquello"
Me parece estúpido eso de salir con el recurso de los guionistas es patético de tu parte si bien superman no podia con Doomsday antes estan bien, es parte de la trama jamas dire que “lo guionistas y bla bla bla..."  tampoco me veras escribir que  x los guionistas hulk ahora es invencible y antes era una mole repotenciada x stan lee, jamas...lo que cuenta para analizar un cómic es sobre lo que leemos no cuestionar a los creadores.

Y con respecto a los clones ningún clon de Doomsday parece un niño o uno menos entrenados que otros sino que como ahora siente y son conscientes pueden ser derrotados por algunos miembros de la liga de la justicia y no desprecies a wonderwoman x que seas un fansboy de marvel y hulk por favor.. que en dc su descripción dice claramente “tiene la fuerza de Hércules".si sabes quien es Hércules en marvel no?

Hulkgana188Hace 10 años900

Jorgestone 

Hulk vs superman 

no superman vs doomsday

Theblue27Hace 10 años901

@Jorgestone 
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Esta es la traducción original
Aqui superman explica que como ahora Doomsday siente dolor y miedo, esto repercute en su desempeñó en la pelea y por esta razón superman le gana, pero esto no significa que sea menos fuerte que  antes si no que a evolucionado en un ser pensante y por ende propenso a razonar en la cuestion de la sobrevivencia, debido a esto es derrotado.
Lee:
“Vamos a terminar esto. De una vez por todas. Eres diferente, Usted puede pensar por sí mismo ahora. Así que piense en esto. Antes, era una cosa sin sentido. Nada podría hacerte daño. No podías sentir el dolor. Mucho menos entenderlo. Pero, una vez que ha sentido ello te cambia para siempre. Y usted comenzará a entender algo nuevo, El Miedo, He vivido con él toda mi vida. Usted no quiere volver a morir, ¿verdad? La agonía de lo que te ha pasado afecta la velocidad, la fuerza y ese poco de dudas,que no se puede ganar hoy,crece . ¿Entiendes ahora , ¿verdad? Usted nunca me hará daño de nuevo. Nunca me matará de nuevo. NUNCA MÁS!.

Aqui no se habla que doomsday sea menos fuerte aqui se habla de que como ahora siente y tiene consciencia de lo que pasa, estos factores influyen en su desenvolvimiento en la pelea, x eso PIERDE¡
Ahora deja de esta hablando de los guionistas sr.blue. que eso hace se te vea mal ya que ellos son los que deciden dejalos trabajar, o yo podría argumentar que los “guionistas de hulk esto o aquello"
Me parece estúpido eso de salir con el recurso de los guionistas es patético de tu parte si bien superman no podia con Doomsday antes estan bien, es parte de la trama jamas dire que “lo guionistas y bla bla bla..."  tampoco me veras escribir que  x los guionistas hulk ahora es invencible y antes era una mole repotenciada x stan lee, jamas...lo que cuenta para analizar un cómic es sobre lo que leemos no cuestionar a los creadores.

Y con respecto a los clones ningún clon de Doomsday parece un niño o uno menos entrenados que otros sino que como ahora siente y son conscientes pueden ser derrotados por algunos miembros de la liga de la justicia y no desprecies a wonderwoman x que seas un fansboy de marvel y hulk por favor.. que en dc su descripción dice claramente “tiene la fuerza de Hércules".si sabes quien es Hércules en marvel no?
Bueno te voy a hacer un examen de control de lectura:

1.- Ante la frase: "La agonía de lo que te ha pasado afecta la velocidad, la fuerza" que significado tiene:

a) Doomsday tiene la misma velocidad y fuerza
b) Doomsday tiene menos velocidad y fuerza
c) Doomsday ha incrementado su velocidad y fuerza.

2.- Luego de escuchar todo lo que dijo Superman ¿Por qué ganó la pelea?

a) Superman se hizo más fuerte
b) Doomsday, debido al dolor y al miedo que sentía, se hizo más débil.

Como te dije hay 4 HISTORIAS (las que creo ignorabas) donde se deja en claro que Superman era incapaz de derrotar o controlar a Doomsday por su propia cuenta. La versión que tu me has mandado el mismo Superman dice claramente que Doomsday ya no era el mismo de antes (no lo digo yo, no lo dices tu, lo dice el comic) el mismo Superman dice que ahora este Doomsday le tiene miedo al dolor (plop! un doomsday afeminado). ¿Por qué tendríamos que pensar que si Superman no pudo dominar a Doomsday podrá dominar a Hulk? Lo dije antes Hulk se ha enfrentado a rivales similares o más poderosos que Superman y los ha derrotado sin usar todo su poder ¿Qué de nuevo ofrecería Superman?

Finalmente, creo que lo de los clones ya quedó claro. Sin querer tu mismo ya estás aceptando que hay diferencias entre las copias y el original. Lo de la Mujer Maravilla CLARO QUE LA MENOSPRECIO. ¿Acaso la Mujer Maravilla está al nivel de Superman? Si me dices que ella es igualmente fuerte que Superman entonces cambiaré mi argumento, si me dices que la Mujer Maravilla es más débil que Superman yo seguiré diciendo: "HASTA LA MUJER MARAVILLA DERROTÓ A UN CLON DE DOOMSDAY". Depende de ti si cambio o no cambio mi postura.

Pd: Cuando comparan a la Mujer Maravilla con Hércules se refieren al de DC. Para comparar a Hercules de Marvel tendrían que especificar a qué encarnación de Hercules, si es el simple (que es débil a comparado del resto de principales héroes) el Hércules-Dios (que sería, creo tan o más fuerte que Thor/Odin Power) o Hercules dios de dioses (esta versión es mucho más fuerte que Superman).

Hardank400Hace 10 años902

@Theblue 
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@Jorgestone 
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Esta es la traducción original
Aqui superman explica que como ahora Doomsday siente dolor y miedo, esto repercute en su desempeñó en la pelea y por esta razón superman le gana, pero esto no significa que sea menos fuerte que  antes si no que a evolucionado en un ser pensante y por ende propenso a razonar en la cuestion de la sobrevivencia, debido a esto es derrotado.
Lee:
“Vamos a terminar esto. De una vez por todas. Eres diferente, Usted puede pensar por sí mismo ahora. Así que piense en esto. Antes, era una cosa sin sentido. Nada podría hacerte daño. No podías sentir el dolor. Mucho menos entenderlo. Pero, una vez que ha sentido ello te cambia para siempre. Y usted comenzará a entender algo nuevo, El Miedo, He vivido con él toda mi vida. Usted no quiere volver a morir, ¿verdad? La agonía de lo que te ha pasado afecta la velocidad, la fuerza y ese poco de dudas,que no se puede ganar hoy,crece . ¿Entiendes ahora , ¿verdad? Usted nunca me hará daño de nuevo. Nunca me matará de nuevo. NUNCA MÁS!.

Aqui no se habla que doomsday sea menos fuerte aqui se habla de que como ahora siente y tiene consciencia de lo que pasa, estos factores influyen en su desenvolvimiento en la pelea, x eso PIERDE¡
Ahora deja de esta hablando de los guionistas sr.blue. que eso hace se te vea mal ya que ellos son los que deciden dejalos trabajar, o yo podría argumentar que los “guionistas de hulk esto o aquello"
Me parece estúpido eso de salir con el recurso de los guionistas es patético de tu parte si bien superman no podia con Doomsday antes estan bien, es parte de la trama jamas dire que “lo guionistas y bla bla bla..."  tampoco me veras escribir que  x los guionistas hulk ahora es invencible y antes era una mole repotenciada x stan lee, jamas...lo que cuenta para analizar un cómic es sobre lo que leemos no cuestionar a los creadores.

Y con respecto a los clones ningún clon de Doomsday parece un niño o uno menos entrenados que otros sino que como ahora siente y son conscientes pueden ser derrotados por algunos miembros de la liga de la justicia y no desprecies a wonderwoman x que seas un fansboy de marvel y hulk por favor.. que en dc su descripción dice claramente “tiene la fuerza de Hércules".si sabes quien es Hércules en marvel no?
Bueno te voy a hacer un examen de control de lectura:

1.- Ante la frase: "La agonía de lo que te ha pasado afecta la velocidad, la fuerza" que significado tiene:

a) Doomsday tiene la misma velocidad y fuerza
b) Doomsday tiene menos velocidad y fuerza
c) Doomsday ha incrementado su velocidad y fuerza.

2.- Luego de escuchar todo lo que dijo Superman ¿Por qué ganó la pelea?

a) Superman se hizo más fuerte
b) Doomsday, debido al dolor y al miedo que sentía, se hizo más débil.

Como te dije hay 4 HISTORIAS (las que creo ignorabas) donde se deja en claro que Superman era incapaz de derrotar o controlar a Doomsday por su propia cuenta. La versión que tu me has mandado el mismo Superman dice claramente que Doomsday ya no era el mismo de antes (no lo digo yo, no lo dices tu, lo dice el comic) el mismo Superman dice que ahora este Doomsday le tiene miedo al dolor (plop! un doomsday afeminado). ¿Por qué tendríamos que pensar que si Superman no pudo dominar a Doomsday podrá dominar a Hulk? Lo dije antes Hulk se ha enfrentado a rivales similares o más poderosos que Superman y los ha derrotado sin usar todo su poder ¿Qué de nuevo ofrecería Superman?

Finalmente, creo que lo de los clones ya quedó claro. Sin querer tu mismo ya estás aceptando que hay diferencias entre las copias y el original. Lo de la Mujer Maravilla CLARO QUE LA MENOSPRECIO. ¿Acaso la Mujer Maravilla está al nivel de Superman? Si me dices que ella es igualmente fuerte que Superman entonces cambiaré mi argumento, si me dices que la Mujer Maravilla es más débil que Superman yo seguiré diciendo: "HASTA LA MUJER MARAVILLA DERROTÓ A UN CLON DE DOOMSDAY". Depende de ti si cambio o no cambio mi postura.

Pd: Cuando comparan a la Mujer Maravilla con Hércules se refieren al de DC. Para comparar a Hercules de Marvel tendrían que especificar a qué encarnación de Hercules, si es el simple (que es débil a comparado del resto de principales héroes) el Hércules-Dios (que sería, creo tan o más fuerte que Thor/Odin Power) o Hercules dios de dioses (esta versión es mucho más fuerte que Superman).
[b]Encantadores argumentos, ya conozco todas esas historias...Pero existen algunas cosas que has dicho que no estoy del todo de acuerdo. Pero cito una pequeña parte de uno de mis grandes argumentos en este tema para explicarte que Gladiador es similar a Superman, pero es mucho más poderoso que el.[/b]

@Hardank 
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[b]Pero si quiero mostrarle verdaderas hazañas de poder de SUPERMAN, sin las mentiras o malas interpretaciones que hace @Hordimus y otros.[/b][b]Aquí tienes a “Superman” Volando 100 veces más rápido que la Luz y sobreviviendo a una explosión que destruyo la mitad de un sistema solar.[/b] Quiero compartir todo esto con @Nosequeponeralli @Hordimus @Raplh @BASTARDHULK @Samfuck @Malloy123 y @Jorgestone

[spoiler][list]
http://www.universomarvel.com.aq/Imagenes/ff-218_pre_s.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Gladiador_luz_x_100.jpg
[/list][/spoiler]

[i][b]“Superman” destruyendo un planeta el solito, sin el truco de la aceleración (volando) para destruir Lunas, esto es pura fuerza bruta.[/b][/i]

[spoiler][list]
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Gladiador_planeta_1.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Gladiador_planeta_2.jpg
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[i][b]"Superman” entrando al corazón de un Sol y saliendo de ahí como si nada.[/b][/i]

[spoiler][list]
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Gladiador_estrella_1.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Gladiador_estrella_2.jpg
[/list][/spoiler]

[i][b]Una descripción de un testigo presencial que ha visto a “Superman” partir Lunas, y rasgar Agujeros Negros con sus manos desnudas.[/b][/i]

[spoiler]http://www.universomarvel.com.aq/otros/Gladiador_5_Fenix_6.jpg[/spoiler]

[b]Y sin embargo .[/b]

[spoiler][list]
http://www.universomarvel.com.aq/hulk/Hulk-Gladiador-4.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/hulk/Hulk-Gladiador-5.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/hulk/Hulk-Gladiador-6.jpg
[/list][/spoiler]

[i][b]“Superman” y “Zod” realmente estremeciendo un mundo REAL(uno de verdad, no una basta extensión de tierra creada por una maquina), con la fuerza de sus golpes y atravesándolo de lado a lado directo hasta el sol.[/b][/i]

[spoiler][list]
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Wonder-Man_Hyperion_1.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Wonder-Man_Hyperion_2.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Wonder-Man_Hyperion_3.jpg
[/list][/spoiler]

[b]Y sin embargo.[/b]

[spoiler][list]
http://www.universomarvel.com.aq/hulk/Hulk-Hyperion-1.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/hulk/Hulk-Hyperion-2.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/hulk/Hulk-Hyperion-3.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/hulk/Hulk-Hyperion-4.jpg
[/list][/spoiler]

[b]Y la hazaña jamás vista en ningún "Superman y que puede ocasionar orgasmos a sus seguidores!!. Superman evitando el choque y sobreviviendo a la destrucción de dos universo!![/b]

[spoiler][list]
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Hyperion_universos_5.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Hyperion_universos_6.jpg
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[b]Y sin embargo empataría con una versión salvaje de Hulk y controlada por Abbys.[/b]

[spoiler][list]
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Hyperion_Hulk_1.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Hyperion_Hulk_2.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Hyperion_Hulk_3.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Hyperion_Hulk_4.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Hyperion_Hulk_5.jpg
http://www.universomarvel.com.aq/otros/Hyperion_Hulk_6.jpg
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[b]NOTA: De seguro como ya habrás visto las imágenes te darás cuenta que ninguno de los personajes que hacen esa hazañas es Superman... Son Gladiador y Hyperion, no hubo error, ni equivocación, y sí, te las mande como muestra de que estos personajes que normalmente la gente menciona como “copias” de Superman han hecho cosas más grandes que las que ha logrado el “autentico” Superman. Sin necesidad de manipular la información o mal informar a los demás para que las hazañas de estos personajes sean grandes. Y sin embargo Hulk ha derrotado a esos personajes que son muy superiores a Superman.[/b]

Y que en palabras de [i][b]Jonathan Hickman[/b][/i] (que es el que esta escribiendo estas historias) [b]él mas fuerte de este grupo es Hulk[/b] .  Al final como vez y creo que te demuestro siempre Hulk no tiene nada que envidiarle a ningún Superman (Como dice Michael). Pero como te recalco yo ya no tengo mucho que decir sobre esto... ya que lo que diga demás seria pura especulaciones de mi parte. Por cierto, para ver las imágenes dale click derecho a cualquier enlace y luego ir a...
[b]Hyperion pudo detener la colisión de dos universos, Gladiador ha rasgado agujeros negros y destruido planetas con suma facilidad, Sentry tiene el poder de un millón de soles...Capaz de destruir una galaxia entera. Son similares a Superman y los Fans de Superman dicen que son copias baratas, pero estas copias baratas son mejores que el autentico superman,tienen mejores hazañas pero tiene un mayor poder.[/b]

Theblue27Hace 10 años903

En fin como no hay respuesta me voy a convertir en el abogado del diablo para Hardank y así despejarme algunas dudas. 

Para aquellos que no la tienen clara voy a hacer un resumen de cómo están conformados el mundo Marvel y DC.

Marvel: Es un Omniverso, está constituidos por infinitos Megaversos, cada Megaverso está constituido por infinitos Multiversos y cada Multiverso está constituido por infinitos Universos (en el universo llamado "planeta 616" es donde se encuentran los clásicos Hulk, Silver Surfer, Galactus etc). Cada universo tiene distintas dimensiones (por ejemplo en 616 está la dimensión oscura, Asgard, Olimpo, etc). Cada universo está personificado por una entidad muy poderosa llamada Eternidad, es decir existen infinitos tipos de [b]Eternidades[/b] y [b]Multi-Eternidades[/b]. El ser más poderoso de todo el omniverso es el [b]TOAA[/b], es único, personificación y creador de todo.

DC: Es un Multiverso, está constituido por finitos Universos. A diferencia de Marvel, donde cada multiverso es el conjunto de universos, en la DC el Multiverso es la suma de todos los Universos y esto es debido a que cada universo ocupa el mismo espacio por lo que cada uno es una fracción del todo (es una fumada un poco dificil de explicar y de entender). Bueno el ser más poderoso y creador de todo DC se llama [b]Presence[/b]. 

Acá empieza el problema, si han leído con cuidado lo que escribí es facil notar que el mundo de Marvel está a distinta escala que el mundo DC. En el blog mundomarvel se menciona que el mundo DC sería un equivalente a un solo Universo Marvel o a lo mucho a un solo Multiverso Marvel (debido a las características). Si esto fuera así la [b]Presence[/b] sería un equivalente a [b]Eternidad[/b] o a lo mucho a [b]Multi-Eternidad[/b]. Si esto fuera así no habría nada que discutir, pues Superman sería un individuo muy débil a comparado de los principales héroes de la Marvel, las hazañas de Superman se ven grandiosas en DC porque su universo es más pequeño pero en un mundo Marvel dichas hazañas serían "más cotidianas".

Ahora propongo una dificultad. ¿Por qué igualar necesariamente el Multiverso DC con un Multiverso Marvel? Estamos hablando de cantidades infinitas por lo tanto yo podría igualar tranquilamente el Multiverso DC con el Omniverso Marvel. De este modo igualo a [b]Presence[/b] con el [b]TOAA[/b] y en lugar de llevar el mundo de DC e injertarlo al de Marvel podría hacer lo opuesto: llevar el mundo Marvel e injertarlo en el mundo DC. Si hacemos eso las hazañas de Superman se vuelven increiblemente sorprendente ya que Superman es uno de los héroes más poderosos de su propio universo lo que equivaldría en la Marvel a ser uno de los seres más poderosos de un Megaverso (osea más poderoso que Eternidad que Multi-Eternidad incluso más poderoso que los Celestiales y los Skyfather). Considerando que a Hulk lo han comparado como un ser que puede hacerle frente a un Celestial, haría pensar que Superman en realidad sí pueda superarlo.

Entenderán que debido a que ambos mundos se encuentran en distintas escalas yo podría tomar la escala que más me conviene. Esto se me ocurrió recién a ver quien me soluciona esto.

Hardank400Hace 10 años904

@Theblue 
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En fin como no hay respuesta me voy a convertir en el abogado del diablo para Hardank y así despejarme algunas dudas. 

Para aquellos que no la tienen clara voy a hacer un resumen de cómo están conformados el mundo Marvel y DC.

Marvel: Es un Omniverso, está constituidos por infinitos Megaversos, cada Megaverso está constituido por infinitos Multiversos y cada Multiverso está constituido por infinitos Universos (en el universo llamado "planeta 616" es donde se encuentran los clásicos Hulk, Silver Surfer, Galactus etc). Cada universo tiene distintas dimensiones (por ejemplo en 616 está la dimensión oscura, Asgard, Olimpo, etc). Cada universo está personificado por una entidad muy poderosa llamada Eternidad, es decir existen infinitos tipos de [b]Eternidades[/b] y [b]Multi-Eternidades[/b]. El ser más poderoso de todo el omniverso es el [b]TOAA[/b], es único, personificación y creador de todo.

DC: Es un Multiverso, está constituido por finitos Universos. A diferencia de Marvel, donde cada multiverso es el conjunto de universos, en la DC el Multiverso es la suma de todos los Universos y esto es debido a que cada universo ocupa el mismo espacio por lo que cada uno es una fracción del todo (es una fumada un poco dificil de explicar y de entender). Bueno el ser más poderoso y creador de todo DC se llama [b]Presence[/b]. 

Acá empieza el problema, si han leído con cuidado lo que escribí es facil notar que el mundo de Marvel está a distinta escala que el mundo DC. En el blog mundomarvel se menciona que el mundo DC sería un equivalente a un solo Universo Marvel o a lo mucho a un solo Multiverso Marvel (debido a las características). Si esto fuera así la [b]Presence[/b] sería un equivalente a [b]Eternidad[/b] o a lo mucho a [b]Multi-Eternidad[/b]. Si esto fuera así no habría nada que discutir, pues Superman sería un individuo muy débil a comparado de los principales héroes de la Marvel, las hazañas de Superman se ven grandiosas en DC porque su universo es más pequeño pero en un mundo Marvel dichas hazañas serían "más cotidianas".

Ahora propongo una dificultad. ¿Por qué igualar necesariamente el Multiverso DC con un Multiverso Marvel? Estamos hablando de cantidades infinitas por lo tanto yo podría igualar tranquilamente el Multiverso DC con el Omniverso Marvel. De este modo igualo a [b]Presence[/b] con el [b]TOAA[/b] y en lugar de llevar el mundo de DC e injertarlo al de Marvel podría hacer lo opuesto: llevar el mundo Marvel e injertarlo en el mundo DC. Si hacemos eso las hazañas de Superman se vuelven increiblemente sorprendente ya que Superman es uno de los héroes más poderosos de su propio universo lo que equivaldría en la Marvel a ser uno de los seres más poderosos de un Megaverso (osea más poderoso que Eternidad que Multi-Eternidad incluso más poderoso que los Celestiales y los Skyfather). Considerando que a Hulk lo han comparado como un ser que puede hacerle frente a un Celestial, haría pensar que Superman en realidad sí pueda superarlo.

Entenderán que debido a que ambos mundos se encuentran en distintas escalas yo podría tomar la escala que más me conviene. Esto se me ocurrió recién a ver quien me soluciona esto.
El Multiverso DC esta conformado por un universo el cual se dividio en 52 universos diferentes, pero ocupando el mismo espacio que el universo unico anterior. Cada universo es mas debil que el anterior, y realmente no creo que sea el equivalente de Eternidad, Eternidad tiene el poder de un  verdadero Multiverso que tiene infinidades de universos singulares y el Multiverso de DC es limitado y solo tiene 52 universos... Eternidad en poder es superior a Presence, ahora el que veo mas equivalente aqui seria a Odin con Presence...

Bueno me agrada que hayan llegado nuevos participantes en el tema, pero espero que lleguen nuevos fans de Superman para discutir porque estoy muy aburrido. TheBlue cual es tu nombre?

Jorgestone71Hace 10 años905

@Theblue 
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@Jorgestone 
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Esta es la traducción original
Aqui superman explica que como ahora Doomsday siente dolor y miedo, esto repercute en su desempeñó en la pelea y por esta razón superman le gana, pero esto no significa que sea menos fuerte que  antes si no que a evolucionado en un ser pensante y por ende propenso a razonar en la cuestion de la sobrevivencia, debido a esto es derrotado.
Lee:
“Vamos a terminar esto. De una vez por todas. Eres diferente, Usted puede pensar por sí mismo ahora. Así que piense en esto. Antes, era una cosa sin sentido. Nada podría hacerte daño. No podías sentir el dolor. Mucho menos entenderlo. Pero, una vez que ha sentido ello te cambia para siempre. Y usted comenzará a entender algo nuevo, El Miedo, He vivido con él toda mi vida. Usted no quiere volver a morir, ¿verdad? La agonía de lo que te ha pasado afecta la velocidad, la fuerza y ese poco de dudas,que no se puede ganar hoy,crece . ¿Entiendes ahora , ¿verdad? Usted nunca me hará daño de nuevo. Nunca me matará de nuevo. NUNCA MÁS!.

Aqui no se habla que doomsday sea menos fuerte aqui se habla de que como ahora siente y tiene consciencia de lo que pasa, estos factores influyen en su desenvolvimiento en la pelea, x eso PIERDE¡
Ahora deja de esta hablando de los guionistas sr.blue. que eso hace se te vea mal ya que ellos son los que deciden dejalos trabajar, o yo podría argumentar que los “guionistas de hulk esto o aquello"
Me parece estúpido eso de salir con el recurso de los guionistas es patético de tu parte si bien superman no podia con Doomsday antes estan bien, es parte de la trama jamas dire que “lo guionistas y bla bla bla..."  tampoco me veras escribir que  x los guionistas hulk ahora es invencible y antes era una mole repotenciada x stan lee, jamas...lo que cuenta para analizar un cómic es sobre lo que leemos no cuestionar a los creadores.

Y con respecto a los clones ningún clon de Doomsday parece un niño o uno menos entrenados que otros sino que como ahora siente y son conscientes pueden ser derrotados por algunos miembros de la liga de la justicia y no desprecies a wonderwoman x que seas un fansboy de marvel y hulk por favor.. que en dc su descripción dice claramente “tiene la fuerza de Hércules".si sabes quien es Hércules en marvel no?
Bueno te voy a hacer un examen de control de lectura:

1.- Ante la frase: "La agonía de lo que te ha pasado afecta la velocidad, la fuerza" que significado tiene:

a) Doomsday tiene la misma velocidad y fuerza
b) Doomsday tiene menos velocidad y fuerza
c) Doomsday ha incrementado su velocidad y fuerza.

2.- Luego de escuchar todo lo que dijo Superman ¿Por qué ganó la pelea?

a) Superman se hizo más fuerte
b) Doomsday, debido al dolor y al miedo que sentía, se hizo más débil.

Como te dije hay 4 HISTORIAS (las que creo ignorabas) donde se deja en claro que Superman era incapaz de derrotar o controlar a Doomsday por su propia cuenta. La versión que tu me has mandado el mismo Superman dice claramente que Doomsday ya no era el mismo de antes (no lo digo yo, no lo dices tu, lo dice el comic) el mismo Superman dice que ahora este Doomsday le tiene miedo al dolor (plop! un doomsday afeminado). ¿Por qué tendríamos que pensar que si Superman no pudo dominar a Doomsday podrá dominar a Hulk? Lo dije antes Hulk se ha enfrentado a rivales similares o más poderosos que Superman y los ha derrotado sin usar todo su poder ¿Qué de nuevo ofrecería Superman?

Finalmente, creo que lo de los clones ya quedó claro. Sin querer tu mismo ya estás aceptando que hay diferencias entre las copias y el original. Lo de la Mujer Maravilla CLARO QUE LA MENOSPRECIO. ¿Acaso la Mujer Maravilla está al nivel de Superman? Si me dices que ella es igualmente fuerte que Superman entonces cambiaré mi argumento, si me dices que la Mujer Maravilla es más débil que Superman yo seguiré diciendo: "HASTA LA MUJER MARAVILLA DERROTÓ A UN CLON DE DOOMSDAY". Depende de ti si cambio o no cambio mi postura.

Pd: Cuando comparan a la Mujer Maravilla con Hércules se refieren al de DC. Para comparar a Hercules de Marvel tendrían que especificar a qué encarnación de Hercules, si es el simple (que es débil a comparado del resto de principales héroes) el Hércules-Dios (que sería, creo tan o más fuerte que Thor/Odin Power) o Hercules dios de dioses (esta versión es mucho más fuerte que Superman).
Para aclarar lo de doomsday creo que tu nesedad es bastante clara, yo te puse lo que super decia y lo pasaste x alto, 
Te voy a explicar si tu peleas con alguien que apesta y estas resfriado no sentias su olor verdad? , y ese mal olor no te perjudicara en nada durante la pelea, pero si luego vuelves a pelear con esta persona y ya no estas resfriado te perjudicara su olor verdad ,por que tu cerebro rechazara la idea de olerlo y te pejudicara en la pelea no?
Pero eso no quiere decir que te debilites.
Es lo mismo con doomsday, el es igual de fuerte pero como ahora siente miedo a morir, esto repercute en la pelea ya que antes nunca sintio eso.
Ahora nunca respondiste de no meterse en los guiones y con los guionistas que eso es de mal perdedor theblue....
Bueno me dedicare a reponder por que super ganaria la pelea contra hulk, claro que acepto que hulk es mas fuerte exponencialmente pero eso no significa que gane.
Pero coinsido contigo en los universos ya que de donde sacan la informacion de los niveles de fuerza la mayoría de marvelianos es de los mismos fans de marvel osea mas de lo mismo SOMO MEJORES POR QUE NUESTRO UNIVERSO ES MAS GRANDE..
JAAJJA.
Pero con la analogía que haces es bastante claro para mi
Luego les contares algo que dijo el rey kirby de Marvel y dc el es el mas grande de todos los guionistas del comic de usa y trabajo en estas dos compañias su opinion es de relevancia. Para esto de los univesos ya que participo en la creacion de los dos.
EDITADO EL 15-08-2013 / 21:04 (EDITADO 3 VECES)

Theblue27Hace 10 años906

@Jorgestone 
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Esta es la traducción original
Aqui superman explica que como ahora Doomsday siente dolor y miedo, esto repercute en su desempeñó en la pelea y por esta razón superman le gana, pero esto no significa que sea menos fuerte que  antes si no que a evolucionado en un ser pensante y por ende propenso a razonar en la cuestion de la sobrevivencia, debido a esto es derrotado.
Lee:
“Vamos a terminar esto. De una vez por todas. Eres diferente, Usted puede pensar por sí mismo ahora. Así que piense en esto. Antes, era una cosa sin sentido. Nada podría hacerte daño. No podías sentir el dolor. Mucho menos entenderlo. Pero, una vez que ha sentido ello te cambia para siempre. Y usted comenzará a entender algo nuevo, El Miedo, He vivido con él toda mi vida. Usted no quiere volver a morir, ¿verdad? La agonía de lo que te ha pasado afecta la velocidad, la fuerza y ese poco de dudas,que no se puede ganar hoy,crece . ¿Entiendes ahora , ¿verdad? Usted nunca me hará daño de nuevo. Nunca me matará de nuevo. NUNCA MÁS!.

Aqui no se habla que doomsday sea menos fuerte aqui se habla de que como ahora siente y tiene consciencia de lo que pasa, estos factores influyen en su desenvolvimiento en la pelea, x eso PIERDE¡
Ahora deja de esta hablando de los guionistas sr.blue. que eso hace se te vea mal ya que ellos son los que deciden dejalos trabajar, o yo podría argumentar que los “guionistas de hulk esto o aquello"
Me parece estúpido eso de salir con el recurso de los guionistas es patético de tu parte si bien superman no podia con Doomsday antes estan bien, es parte de la trama jamas dire que “lo guionistas y bla bla bla..."  tampoco me veras escribir que  x los guionistas hulk ahora es invencible y antes era una mole repotenciada x stan lee, jamas...lo que cuenta para analizar un cómic es sobre lo que leemos no cuestionar a los creadores.

Y con respecto a los clones ningún clon de Doomsday parece un niño o uno menos entrenados que otros sino que como ahora siente y son conscientes pueden ser derrotados por algunos miembros de la liga de la justicia y no desprecies a wonderwoman x que seas un fansboy de marvel y hulk por favor.. que en dc su descripción dice claramente “tiene la fuerza de Hércules".si sabes quien es Hércules en marvel no?
Bueno te voy a hacer un examen de control de lectura:

1.- Ante la frase: "La agonía de lo que te ha pasado afecta la velocidad, la fuerza" que significado tiene:

a) Doomsday tiene la misma velocidad y fuerza
b) Doomsday tiene menos velocidad y fuerza
c) Doomsday ha incrementado su velocidad y fuerza.

2.- Luego de escuchar todo lo que dijo Superman ¿Por qué ganó la pelea?

a) Superman se hizo más fuerte
b) Doomsday, debido al dolor y al miedo que sentía, se hizo más débil.

Como te dije hay 4 HISTORIAS (las que creo ignorabas) donde se deja en claro que Superman era incapaz de derrotar o controlar a Doomsday por su propia cuenta. La versión que tu me has mandado el mismo Superman dice claramente que Doomsday ya no era el mismo de antes (no lo digo yo, no lo dices tu, lo dice el comic) el mismo Superman dice que ahora este Doomsday le tiene miedo al dolor (plop! un doomsday afeminado). ¿Por qué tendríamos que pensar que si Superman no pudo dominar a Doomsday podrá dominar a Hulk? Lo dije antes Hulk se ha enfrentado a rivales similares o más poderosos que Superman y los ha derrotado sin usar todo su poder ¿Qué de nuevo ofrecería Superman?

Finalmente, creo que lo de los clones ya quedó claro. Sin querer tu mismo ya estás aceptando que hay diferencias entre las copias y el original. Lo de la Mujer Maravilla CLARO QUE LA MENOSPRECIO. ¿Acaso la Mujer Maravilla está al nivel de Superman? Si me dices que ella es igualmente fuerte que Superman entonces cambiaré mi argumento, si me dices que la Mujer Maravilla es más débil que Superman yo seguiré diciendo: "HASTA LA MUJER MARAVILLA DERROTÓ A UN CLON DE DOOMSDAY". Depende de ti si cambio o no cambio mi postura.

Pd: Cuando comparan a la Mujer Maravilla con Hércules se refieren al de DC. Para comparar a Hercules de Marvel tendrían que especificar a qué encarnación de Hercules, si es el simple (que es débil a comparado del resto de principales héroes) el Hércules-Dios (que sería, creo tan o más fuerte que Thor/Odin Power) o Hercules dios de dioses (esta versión es mucho más fuerte que Superman).
Para aclarar lo de doomsday creo que tu nesedad es bastante clara, yo te puse lo que super decia y lo pasaste x alto, 
Te voy a explicar si tu peleas con alguien que apesta y estas resfriado no sentias su olor verdad? , y ese mal olor no te perjudicara en nada durante la pelea, pero si luego vuelves a pelear con esta persona y ya no estas resfriado te perjudicara su olor verdad ,por que tu cerebro rechazara la idea de olerlo y te pejudicara en la pelea no?
Pero eso no quiere decir que te debilites.
Es lo mismo con doomsday, el es igual de fuerte pero como ahora siente miedo a morir, esto repercute en la pelea ya que antes nunca sintio eso.
Ahora nunca respondiste de no meterse en los guiones y con los guionistas que eso es de mal perdedor theblue....
Bueno me dedicare a reponder por que super ganaria la pelea contra hulk, claro que acepto que hulk es mas fuerte exponencialmente pero eso no significa que gane.
Pero coinsido contigo en los universos ya que de donde sacan la informacion de los niveles de fuerza la mayoría de marvelianos es de los mismos fans de marvel osea mas de lo mismo SOMO MEJORES POR QUE NUESTRO UNIVERSO ES MAS GRANDE..
JAAJJA.
Pero con la analogía que haces es bastante claro para mi
Luengo les contares algo que dijo el rey kirby de Marvel y dc el es mas grande de todos los guionistas del comic de usa y au opinion es de relevancia
¿? bueno para seguir con tu ejemplo raro. Si un olor malo afecta mi fuerza y mi velocidad entonces significa que durante esa pelea no puedo utilizar toda mi fuerza y ni toda mi velocidad. En conclusión ya no soy tan fuerte ni tan rápido como antes en dicha pelea. De verdad no entiendo qué tratas de defender acá. Creo que no te das cuenta que tú mismo estás aceptando lo que tu dices. Doomsday puede ser lo tan fuerte y tan rápido que quieras, pero a partir del momento que siente dolor, según Superman, eso le hace tener miedo a la muerte y ese temor o esa agonía hace que afecte en la fuerza y velocidad de Doomsday. Rapito, DD puede ser lo tan fuerte y rápido que quieras pero durante la pelea no demuestra esa fuerza y esa rapidez como lo hacía antes. Por pura lógica ... es más débil.

Sobre los guionistas no entendí en qué parte me volví en un mal perdedor. Yo no critiqué a los guionistas por sus historias o sus cambios, si lo hice me expliqué mal. Yo lo que intente decir es que para los mismos guionistas Doomsday era demasiado fuerte para Superman. Durante todas sus peleas se ve una coherencia en los guionistas en mostrar que Superman era incapaz de hacerle frente a DD por su propia cuenta y siempre han tenido que darle una salida alterna. Incluso en la pelea que me has mostrado los mismos guionistas están dejando en claro que DD era más débil. Piensa en esto en la "victoria" que me has mostrado Superman nunca dice "Yo ya no soy el de antes, ahora soy más fuerte, más rápido y ahora podré vencerte". Lo que Superman dice fue "Tú ya no eres el de antes, el miedo al dolor y a la muerte afectan tu fuerza y velocidad por eso ahora no podrás vencer". ¿Te das cuenta? Los guionistas siempre fueron claros en especificar que DD siempre fue mejor que Superman y tuvieron que volver a DD en un ser más debil para que por fin pueda ser derrotado. Como dije yo no cité a los guionistas para criticarlos.

Theblue27Hace 10 años907

@Hardank 
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@Theblue 
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En fin como no hay respuesta me voy a convertir en el abogado del diablo para Hardank y así despejarme algunas dudas. 

Para aquellos que no la tienen clara voy a hacer un resumen de cómo están conformados el mundo Marvel y DC.

Marvel: Es un Omniverso, está constituidos por infinitos Megaversos, cada Megaverso está constituido por infinitos Multiversos y cada Multiverso está constituido por infinitos Universos (en el universo llamado "planeta 616" es donde se encuentran los clásicos Hulk, Silver Surfer, Galactus etc). Cada universo tiene distintas dimensiones (por ejemplo en 616 está la dimensión oscura, Asgard, Olimpo, etc). Cada universo está personificado por una entidad muy poderosa llamada Eternidad, es decir existen infinitos tipos de [b]Eternidades[/b] y [b]Multi-Eternidades[/b]. El ser más poderoso de todo el omniverso es el [b]TOAA[/b], es único, personificación y creador de todo.

DC: Es un Multiverso, está constituido por finitos Universos. A diferencia de Marvel, donde cada multiverso es el conjunto de universos, en la DC el Multiverso es la suma de todos los Universos y esto es debido a que cada universo ocupa el mismo espacio por lo que cada uno es una fracción del todo (es una fumada un poco dificil de explicar y de entender). Bueno el ser más poderoso y creador de todo DC se llama [b]Presence[/b]. 

Acá empieza el problema, si han leído con cuidado lo que escribí es facil notar que el mundo de Marvel está a distinta escala que el mundo DC. En el blog mundomarvel se menciona que el mundo DC sería un equivalente a un solo Universo Marvel o a lo mucho a un solo Multiverso Marvel (debido a las características). Si esto fuera así la [b]Presence[/b] sería un equivalente a [b]Eternidad[/b] o a lo mucho a [b]Multi-Eternidad[/b]. Si esto fuera así no habría nada que discutir, pues Superman sería un individuo muy débil a comparado de los principales héroes de la Marvel, las hazañas de Superman se ven grandiosas en DC porque su universo es más pequeño pero en un mundo Marvel dichas hazañas serían "más cotidianas".

Ahora propongo una dificultad. ¿Por qué igualar necesariamente el Multiverso DC con un Multiverso Marvel? Estamos hablando de cantidades infinitas por lo tanto yo podría igualar tranquilamente el Multiverso DC con el Omniverso Marvel. De este modo igualo a [b]Presence[/b] con el [b]TOAA[/b] y en lugar de llevar el mundo de DC e injertarlo al de Marvel podría hacer lo opuesto: llevar el mundo Marvel e injertarlo en el mundo DC. Si hacemos eso las hazañas de Superman se vuelven increiblemente sorprendente ya que Superman es uno de los héroes más poderosos de su propio universo lo que equivaldría en la Marvel a ser uno de los seres más poderosos de un Megaverso (osea más poderoso que Eternidad que Multi-Eternidad incluso más poderoso que los Celestiales y los Skyfather). Considerando que a Hulk lo han comparado como un ser que puede hacerle frente a un Celestial, haría pensar que Superman en realidad sí pueda superarlo.

Entenderán que debido a que ambos mundos se encuentran en distintas escalas yo podría tomar la escala que más me conviene. Esto se me ocurrió recién a ver quien me soluciona esto.
El Multiverso DC esta conformado por un universo el cual se dividio en 52 universos diferentes, pero ocupando el mismo espacio que el universo unico anterior. Cada universo es mas debil que el anterior, y realmente no creo que sea el equivalente de Eternidad, Eternidad tiene el poder de un  verdadero Multiverso que tiene infinidades de universos singulares y el Multiverso de DC es limitado y solo tiene 52 universos... Eternidad en poder es superior a Presence, ahora el que veo mas equivalente aqui seria a Odin con Presence...

Bueno me agrada que hayan llegado nuevos participantes en el tema, pero espero que lleguen nuevos fans de Superman para discutir porque estoy muy aburrido. TheBlue cual es tu nombre?
Claro, en idea parece que el universo DC es más pequeño pero en sí un solo universo tiene dimensiones infinitas y eso ya genera los problemas escalares.

Voy a poner un ejemplo con la realidad para que se entienda mejor mi punto de vista. ¿Que es más grande la dimensión de nuestro universo o la cantidad de números complejos? Para quienes no saben los números complejos están conformado por infinitos números imaginarios e infinitos números reales, los números reales están conformado por infinitos números racionales e irracionales, los números racionales está conformado por infinitos números enteros y fraccionarios, etc, etc. En cambio nuestro Universo tiene una dimensión infinita que no está conformada por subconjuntos. Entonces nuevamente ¿Qué es más grande la dimensión del universo o la cantidad de números complejos? alguien podría decir "si igualamos la dimensión del universo con la cantidad de números naturales, entonces los números complejos son más grandes en cantidad"; sin embargo, otro podría decir "la dimensión del universo es equivalente a la cantidad de números complejos por lo que sería un empate". ¿Ahora se puede ver el problema? en este caso la dimensión del universo sería una analogía al Multiverso DC y los números compleos sería una analogía al Omniverso Marvel.

Pd: Me llamo Miguel

Hulkgana188Hace 10 años908

@Theblue

Exacto yo saque esa conclusión recién en otro foro 
de por si no podemos igualar el universo de dc al de marvel ya q es 'mas pequeño' 
seria como tratar de igualar infinito con 1/52 lo cual no tiene sentido 
al leer esto me doy cuenta q no soy rl único q saco la conclusión q la presencia es igual a eternidad en marvel y el spectro seria algo asi como un celestial y superman one million seria como galactus 'nivel 6' ya sabes de lo q hablo 

por lo q si igualamos a Hulk salvaje es nivel 5 al vences Oslagunt bueno ese  por lo q seria mas fuerte q one million 

y ademas superman en esa forma no es completamente omnipotente por esto 

1.La Kriptonita. En Dc 1000.000 #4 dicen que la "K" era un mineral eliminado del universo en ese momento; por eso no le hacía daño a los supermanes; porque la habían deshechado en todos los sistemas para que la liga de la justicia cuidara al universo con todo su potencial. Al momento de aparecer la "K", y descubrir los planes de Solaris, todos se alarman y se hace lo posible por detenerlos, hasta el punto que "nuestro superman" o "el superman de nuestra época" Va tras ella sin importarle que se envenenara con su radiación. Si superman hace 15.000 años vive en el sol y tiene un poder igual o superior al The presence, ¿Por qué preocuparse tanto por ello? - EL fallo de este punto es que NADIE HABÍA VISTO A SUPERMAN EN 15.000 AÑOS. Así que nadie sabe qué debilidades o habilidades tiene.

2.Solaris: Un ser que es un sol artificial. Un androide o robot, como quieran llamarlo. Lo que sí es cierto, es que fue programado para contener, contrarestar y destruir a todos los los seres con poderes posibles de Superman. Solaris mata a supermanes a diestra y siniestra; pelea contra todos los héroes, hasta vemos a Captain Marvel peleando allí - O quizá era Shazam. Lo que sobresale es que, en esa época no hay linternas verde. Osea que Solaris no tiene conocimientos de esta arma. Total es que este superman termina destruyendo a solaris así. pregunta: Si yo tuviese el poder absoluto para detener toda esta masacre y tuviese el corazón de superman, ¿por qué esperar a que me den el anillo? ¿Por qué no destruir a Solaris con el pensamiento? ¿Por qué dejar que tantos sean sacrificados? Lo que Morrinson nos dejó claro es que Superman destruyó a Solaris con el anillo. No de otra forma. Y claro, también nos aclaró que no habría otra manera de hacerlo: solaris tenía contra ofensivas para todo. Pero cuando tú eres omnipotente... ¿qué no puedes hacer? Entonces, se deja entre dicho los poderes cuasi omnipotentes de este superman.

3.La re-creación de Lois. superman necesitó - Y subrayen eso - ADN de Lois que le facilitaron Cronos y Kyle. Luego, necesitó - otra vez subrayen - al superman de la quinta dimensión para darle vida otra vez. Osea que Superman no podría manejar la materia ni la vida ni las dimensiones. Es más, no podría viajar en el tiempo o sencillamente levantar a Lois de entre los muertos. La presencia sí. Toaa también. Es más, Thor rune Odín lo hizo con los nueve mundos luego del Ragnarork. Ahora, no es cuestión de moralidad, si quizá lo pensamos así. La cuestión moral no es usar un poder para tu propio beneficio sino el interrumpir el Ciclo de la vida: Lois había muerto, superman quería revivirla; Kriptón había muerto y superman resucitó a sus padres y al planeta en solaris 2. Eso dicta mucho de la moralidad de este superman. El nuestro, no hubiese hecho eso. hubiese aceptado el ciclo de la vida. Si pensar

Hulkgana188Hace 10 años909

@Theblue 
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En fin como no hay respuesta me voy a convertir en el abogado del diablo para Hardank y así despejarme algunas dudas. 

Para aquellos que no la tienen clara voy a hacer un resumen de cómo están conformados el mundo Marvel y DC.

Marvel: Es un Omniverso, está constituidos por infinitos Megaversos, cada Megaverso está constituido por infinitos Multiversos y cada Multiverso está constituido por infinitos Universos (en el universo llamado "planeta 616" es donde se encuentran los clásicos Hulk, Silver Surfer, Galactus etc). Cada universo tiene distintas dimensiones (por ejemplo en 616 está la dimensión oscura, Asgard, Olimpo, etc). Cada universo está personificado por una entidad muy poderosa llamada Eternidad, es decir existen infinitos tipos de [b]Eternidades[/b] y [b]Multi-Eternidades[/b]. El ser más poderoso de todo el omniverso es el [b]TOAA[/b], es único, personificación y creador de todo.

DC: Es un Multiverso, está constituido por finitos Universos. A diferencia de Marvel, donde cada multiverso es el conjunto de universos, en la DC el Multiverso es la suma de todos los Universos y esto es debido a que cada universo ocupa el mismo espacio por lo que cada uno es una fracción del todo (es una fumada un poco dificil de explicar y de entender). Bueno el ser más poderoso y creador de todo DC se llama [b]Presence[/b]. 

Acá empieza el problema, si han leído con cuidado lo que escribí es facil notar que el mundo de Marvel está a distinta escala que el mundo DC. En el blog mundomarvel se menciona que el mundo DC sería un equivalente a un solo Universo Marvel o a lo mucho a un solo Multiverso Marvel (debido a las características). Si esto fuera así la [b]Presence[/b] sería un equivalente a [b]Eternidad[/b] o a lo mucho a [b]Multi-Eternidad[/b]. Si esto fuera así no habría nada que discutir, pues Superman sería un individuo muy débil a comparado de los principales héroes de la Marvel, las hazañas de Superman se ven grandiosas en DC porque su universo es más pequeño pero en un mundo Marvel dichas hazañas serían "más cotidianas".

Ahora propongo una dificultad. ¿Por qué igualar necesariamente el Multiverso DC con un Multiverso Marvel? Estamos hablando de cantidades infinitas por lo tanto yo podría igualar tranquilamente el Multiverso DC con el Omniverso Marvel. De este modo igualo a [b]Presence[/b] con el [b]TOAA[/b] y en lugar de llevar el mundo de DC e injertarlo al de Marvel podría hacer lo opuesto: llevar el mundo Marvel e injertarlo en el mundo DC. Si hacemos eso las hazañas de Superman se vuelven increiblemente sorprendente ya que Superman es uno de los héroes más poderosos de su propio universo lo que equivaldría en la Marvel a ser uno de los seres más poderosos de un Megaverso (osea más poderoso que Eternidad que Multi-Eternidad incluso más poderoso que los Celestiales y los Skyfather). Considerando que a Hulk lo han comparado como un ser que puede hacerle frente a un Celestial, haría pensar que Superman en realidad sí pueda superarlo.

Entenderán que debido a que ambos mundos se encuentran en distintas escalas yo podría tomar la escala que más me conviene. Esto se me ocurrió recién a ver quien me soluciona esto.
Si asi es pero no hay como igualar dc con marvel pero si marvel con dc debido a la incongruencias q se darian en dc al poner a marvel mientras dc quedaria como un multiverso en marvel 

 http://www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=otros/Multiverso.jpg hasta aqui llegaria dc en 1 infinito solo 1

Hulkgana188Hace 10 años910

@Theblue 
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En fin como no hay respuesta me voy a convertir en el abogado del diablo para Hardank y así despejarme algunas dudas. 

Para aquellos que no la tienen clara voy a hacer un resumen de cómo están conformados el mundo Marvel y DC.

Marvel: Es un Omniverso, está constituidos por infinitos Megaversos, cada Megaverso está constituido por infinitos Multiversos y cada Multiverso está constituido por infinitos Universos (en el universo llamado "planeta 616" es donde se encuentran los clásicos Hulk, Silver Surfer, Galactus etc). Cada universo tiene distintas dimensiones (por ejemplo en 616 está la dimensión oscura, Asgard, Olimpo, etc). Cada universo está personificado por una entidad muy poderosa llamada Eternidad, es decir existen infinitos tipos de [b]Eternidades[/b] y [b]Multi-Eternidades[/b]. El ser más poderoso de todo el omniverso es el [b]TOAA[/b], es único, personificación y creador de todo.

DC: Es un Multiverso, está constituido por finitos Universos. A diferencia de Marvel, donde cada multiverso es el conjunto de universos, en la DC el Multiverso es la suma de todos los Universos y esto es debido a que cada universo ocupa el mismo espacio por lo que cada uno es una fracción del todo (es una fumada un poco dificil de explicar y de entender). Bueno el ser más poderoso y creador de todo DC se llama [b]Presence[/b]. 

Acá empieza el problema, si han leído con cuidado lo que escribí es facil notar que el mundo de Marvel está a distinta escala que el mundo DC. En el blog mundomarvel se menciona que el mundo DC sería un equivalente a un solo Universo Marvel o a lo mucho a un solo Multiverso Marvel (debido a las características). Si esto fuera así la [b]Presence[/b] sería un equivalente a [b]Eternidad[/b] o a lo mucho a [b]Multi-Eternidad[/b]. Si esto fuera así no habría nada que discutir, pues Superman sería un individuo muy débil a comparado de los principales héroes de la Marvel, las hazañas de Superman se ven grandiosas en DC porque su universo es más pequeño pero en un mundo Marvel dichas hazañas serían "más cotidianas".

Ahora propongo una dificultad. ¿Por qué igualar necesariamente el Multiverso DC con un Multiverso Marvel? Estamos hablando de cantidades infinitas por lo tanto yo podría igualar tranquilamente el Multiverso DC con el Omniverso Marvel. De este modo igualo a [b]Presence[/b] con el [b]TOAA[/b] y en lugar de llevar el mundo de DC e injertarlo al de Marvel podría hacer lo opuesto: llevar el mundo Marvel e injertarlo en el mundo DC. Si hacemos eso las hazañas de Superman se vuelven increiblemente sorprendente ya que Superman es uno de los héroes más poderosos de su propio universo lo que equivaldría en la Marvel a ser uno de los seres más poderosos de un Megaverso (osea más poderoso que Eternidad que Multi-Eternidad incluso más poderoso que los Celestiales y los Skyfather). Considerando que a Hulk lo han comparado como un ser que puede hacerle frente a un Celestial, haría pensar que Superman en realidad sí pueda superarlo.

Entenderán que debido a que ambos mundos se encuentran en distintas escalas yo podría tomar la escala que más me conviene. Esto se me ocurrió recién a ver quien me soluciona esto.
 www.universomarvel.com.aq/?art=niveles_marvel si estas bien en lo omni potente presente y etc... 

Pero algunas como la precencia de dc y otros del manga 
www.universomarvel.com.aq/?art=omniverso_marvel por q el universo marvel es infinito y solo mezclando con el da infinito a todo y se en q nivel esta dependiendo de sus hazañas en su respectivo universo 

El Omniverso Marvel estaría expresado en valores de números “irracionales” los cuales se caracterizan por poseer infinitas cifras no periódicas, lo que se traduce en un verdadero número INFINITO de posibles universos. 
* El Multiverso principal Marvel estaría ubicado entre estos valores, así como también los Multiversos de New Universe y del Ultraverse, los cuales poseen características similares a La Tierra, pero que no poseen la misma jerarquía cósmica y por tanto se agrupan en Multiversos separados y forman parte del Omniverso Marvel más grande. 

Resumiendo y con la intención de aclarar cualquier cosa que pueda ser confusa, me tome la libertad de realizar unas imágenes para ilustrar mejor los conceptos aquí expresados, basándonos exclusivamente en la información proporcionada en el comic. Las siguientes representaciones lógicamente no toman en cuanta escalas de tamaño, orden, distancias, apariencias, cantidad o formas, Ignora también algunos reinos entre dimensiones y fuera de los Multiversos (como el limbo o el universo de los Beyonders, etc), así que no es una representación completa del Omniverso Marvel, pero si la descripción conocida y que es la base del fantástico Omniverso que Marvel creó. 

www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=otros/Realidad_616.jpg este el marvel q todos conoces 

www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=otros/Multiverso.jpg marvel tiene muchos dc tiene 52 'new 52' y en los mangas se da dependiendo de como sea mencionado por el personaje 

www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=otros/Megaverso.jpg solo marvel aunque aqui ya irian cosas como series y eso 

www.universomarvel.com.aq/imagen.php?img=otros/El_Omniverso.jpg 
TODA LA CIENCIA FICCIÓN es un poco dificil y largo de enternder pero hay te dejo para q edites la parte de 'omni' ya q aunque sean en su respectivo universo no lo son en todo el OMNIVERSO 

Un ejemplo rapido 
Zeus es omni(todo) pero solo es nivel 7(ver lo de niveles marvel) lo mismo el dios biblico de lucifer M y o del universo de spawn 
TODO lo q llamanos 'dios' en marvel pasa a ser un simple nivel 7 a pesar de tener todos los omni 
PD: gracias por leer 

http://cafeteria.wocial.com/enfrentamientos/2699736/mini_guia_terminos (el mismo es el ultimo comentario hay esta la fecha 09/08/2013) me da gusto no ser el unico q ve a la presencia como eternidad

Hordimus136Hace 10 años911

@Jorgestone esto es una pelea inutil, es como decirle a un fan d... no c... el Barcelona q el Real es mejor, nunca lo va a aceptar, ni vice versa.

Yo vuelvo a lo mismo, Hulk podra tener fuerza infinita y claro q va a superar a Superman en fuerza, eventualmente, pero va a tomar un buen rato, antes d eso Super va a notar el incremento d fuerza y va a ponerse serio.

Si la pelea fuera a matar, q podria hacer Hulk contra alguien q: 
-Se puede hacer invisible
[spoiler][/spoiler]
-Se puede hacer intangible
[spoiler][/spoiler]
-Q puede estar en varios lugares a la vez
[spoiler][/spoiler]
-Q puede aumentar sus reflexos a velocidades q hacen parecer todo en pausa.
[spoiler][/spoiler]
-Q puede ahogar a sus enemigos
[spoiler][/spoiler]
-Q puede proyectar imagenes en la cabeza d Hulk, ya sea p calmarlo o distraerlo
[spoiler][/spoiler]
-Q puede generar mas calor con su vision d rayos X q el fuego dl Hades
[spoiler][/spoiler]
-Q no necesita romper la piel para dañar organos internos (cerebro, corazon, etc)
[spoiler][/spoiler]

Eso mas su fuerza, resistencia, habilidad en combate, vuelo y  bla, bla, bla...

Yo c q van a salir con cualquier cosa, como q Hulk c va a curar y va a sacar un 3er ojo p ver a Super, o q como pudo detener a Pietro, va poder con Super, o q va a desarrollar un cerebro como el d Javier, o cualquier babosada d esas, x eso le digo a @Jorgestone: Discutir con necios es como tratar d mover a un burro cuando este no quiere hacerlo.

Solo me meti p ver como estaba la discusion y me encontre lo mismo d siempre...
Lamentablemente aqui llego un pt en el q nos volvimos mas necios q cualquier otra cosa y ahi, la conversacion c fue al carajo.