Buen post, +10 y a favoritos1 VOTORSP9324900Hace 6 años17
Pasphy1944Hace 6 años18Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)
5 VOTOSGameWC14491Hace 6 años19Es que el inicio de la primera guerra púnica no fue la respuesta de Roma ante un Cartago hostil si no al revés, es mas hasta ese momento ambas potencias habían sido aliadas en la guerra contra Epiro, las polis griegas y las tribus itálicas. Solo que tras someter a los griegos y tomar toda la península Itálica la siguiente frontera para la expansión era Sicilia. Hay historiadores incluso que coinciden en que la decisión de la republica de entrar en conflicto atendió a la búsqueda de lucro de las élites romanas a través de la economía de guerra y el potencial botín de esclavos que harían más rica a la republica y no por el temor de tener a los cartagineses como vecinos,los cuales no tenían asentamientos importantes en la isla, ni por las hipotéticas consecuencias del levantamiento del reducto griego que era Siracusa. Poner a Cartago como un imperio pacífico es de ingenuos pero creer que las campañas de Roma durante las guerras púnicas (sobre todo en la primera y al tercera) fueron en defensa propia no lo es menos.@GameWCMostrar citaEl simple hecho de que Cartago controlase el norte de África, Sicilia, Córcega, Cerdeña y media Península Ibérica es una anécdota. Los romanos debieron de dejarse destruir. Asquerosos fascistas.@WangtungMostrar citaComo ciudad-estado desde luego, y ademas la tiraron al suelo y estuvo 25 años sin ser habitada. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_p%C3%BAnicas[/url] De todas formas todavia te quedan 9 civilizaciones mas que seguramente desconocias, para que luego me digas que en Africa solo hay tribus del paleolitico.@GameWCMostrar cita[i]"Cártago fue quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano."[/i] [b]quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano[/b] [b]por la expansión del imperio romano[/b] [b]POR LA EXPANSIÓN DEL IMPERIO ROMANO[/b]@WangtungMostrar cita@GameWC Lo se, la informacion a ti te sienta como las pipas de aguacate, no te entra y te ahogas, de ahi que emitas esos sonidos guturales cuando se te presenta. Cartago fué fundado por los fenicios, y los fenicios eran unos comerciantes ejemplares. [i]El comercio era una actividad principal. Consistía inicialmente en el intercambio en forma de trueque de los productos elaborados en Fenicia por las mercancías disponibles en otros lugares (bien otros productos manufacturados —especialmente de las civilizaciones más desarrolladas—, o bien materias primas, como minerales metálicos —cobre y estaño— o metales preciosos -especialmente de los pueblos más primitivos de Occidente). Posteriormente, la invención de la moneda permitió relaciones comerciales más sofisticadas. La necesidad del transporte a largas distancias estimuló la construcción naval y la mejora de las técnicas de navegación. Fueron los grandes mercaderes de la antigüedad. La geografía de sus costas, que propiciaba la instalación de puertos, y la madera de sus bosques les brindaban los elementos básicos para construir barcos y organizar compañías de navegación. Una de ellas fue contratada por el rey persa Darío I en el siglo V a. C. En cierta medida consiguieron establecer una talasocracia o "gobierno de los mares" que les permitía controlar comercialmente el Mediterráneo. Los viajes fenicios establecieron nexos perdurables entre el Mediterráneo oriental y el occidental, no solo comerciales; sino también culturales.[/i] Ponle aceite a ver si te baja esta vez.
GameWC14491Hace 6 años20En ningún momento he dicho que Roma no tuviese ambiciones expansionistas.@PasphyMostrar citaEs que el inicio de la primera guerra púnica no fue la respuesta de Roma ante un Cartago hostil si no al revés, es mas hasta ese momento ambas potencias habían sido aliadas en la guerra contra Epiro, las polis griegas y las tribus itálicas. Solo que tras someter a los griegos y tomar toda la península Itálica la siguiente frontera para la expansión era Sicilia. Hay historiadores incluso que coinciden en que la decisión de la republica de entrar en conflicto atendió a la búsqueda de lucro de las élites romanas a través de la economía de guerra y el potencial botín de esclavos que harían más rica a la republica y no por el temor de tener a los cartagineses como vecinos,los cuales no tenían asentamientos importantes en la isla, ni por las hipotéticas consecuencias del levantamiento del reducto griego que era Siracusa. Poner a Cartago como un imperio pacífico es de ingenuos pero creer que las campañas de Roma durante las guerras púnicas (sobre todo en la primera y al tercera) fueron en defensa propia no lo es menos.@GameWCMostrar citaEl simple hecho de que Cartago controlase el norte de África, Sicilia, Córcega, Cerdeña y media Península Ibérica es una anécdota. Los romanos debieron de dejarse destruir. Asquerosos fascistas.@WangtungMostrar citaComo ciudad-estado desde luego, y ademas la tiraron al suelo y estuvo 25 años sin ser habitada. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_p%C3%BAnicas[/url] De todas formas todavia te quedan 9 civilizaciones mas que seguramente desconocias, para que luego me digas que en Africa solo hay tribus del paleolitico.@GameWCMostrar cita[i]"Cártago fue quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano."[/i] [b]quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano[/b] [b]por la expansión del imperio romano[/b] [b]POR LA EXPANSIÓN DEL IMPERIO ROMANO[/b]@WangtungMostrar cita@GameWC Lo se, la informacion a ti te sienta como las pipas de aguacate, no te entra y te ahogas, de ahi que emitas esos sonidos guturales cuando se te presenta. Cartago fué fundado por los fenicios, y los fenicios eran unos comerciantes ejemplares. [i]El comercio era una actividad principal. Consistía inicialmente en el intercambio en forma de trueque de los productos elaborados en Fenicia por las mercancías disponibles en otros lugares (bien otros productos manufacturados —especialmente de las civilizaciones más desarrolladas—, o bien materias primas, como minerales metálicos —cobre y estaño— o metales preciosos -especialmente de los pueblos más primitivos de Occidente). Posteriormente, la invención de la moneda permitió relaciones comerciales más sofisticadas. La necesidad del transporte a largas distancias estimuló la construcción naval y la mejora de las técnicas de navegación. Fueron los grandes mercaderes de la antigüedad. La geografía de sus costas, que propiciaba la instalación de puertos, y la madera de sus bosques les brindaban los elementos básicos para construir barcos y organizar compañías de navegación. Una de ellas fue contratada por el rey persa Darío I en el siglo V a. C. En cierta medida consiguieron establecer una talasocracia o "gobierno de los mares" que les permitía controlar comercialmente el Mediterráneo. Los viajes fenicios establecieron nexos perdurables entre el Mediterráneo oriental y el occidental, no solo comerciales; sino también culturales.[/i] Ponle aceite a ver si te baja esta vez.
Wangtung17371Hace 6 años21Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)
GameWC14491Hace 6 años22No... solo "te ahogabas de risa" al leer que Roma habia destruido Cártago por afán expansionista (lo que no quita que en una realidad alternativa pudiera pasar al reves, pero en la nuestra fué asi), todavia me pregunto que es lo que te hace gracia.@GameWCMostrar citaEn ningún momento he dicho que Roma no tuviese ambiciones expansionistas.@PasphyMostrar citaEs que el inicio de la primera guerra púnica no fue la respuesta de Roma ante un Cartago hostil si no al revés, es mas hasta ese momento ambas potencias habían sido aliadas en la guerra contra Epiro, las polis griegas y las tribus itálicas. Solo que tras someter a los griegos y tomar toda la península Itálica la siguiente frontera para la expansión era Sicilia. Hay historiadores incluso que coinciden en que la decisión de la republica de entrar en conflicto atendió a la búsqueda de lucro de las élites romanas a través de la economía de guerra y el potencial botín de esclavos que harían más rica a la republica y no por el temor de tener a los cartagineses como vecinos,los cuales no tenían asentamientos importantes en la isla, ni por las hipotéticas consecuencias del levantamiento del reducto griego que era Siracusa. Poner a Cartago como un imperio pacífico es de ingenuos pero creer que las campañas de Roma durante las guerras púnicas (sobre todo en la primera y al tercera) fueron en defensa propia no lo es menos.@GameWCMostrar citaEl simple hecho de que Cartago controlase el norte de África, Sicilia, Córcega, Cerdeña y media Península Ibérica es una anécdota. Los romanos debieron de dejarse destruir. Asquerosos fascistas.@WangtungMostrar citaComo ciudad-estado desde luego, y ademas la tiraron al suelo y estuvo 25 años sin ser habitada. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_p%C3%BAnicas[/url] De todas formas todavia te quedan 9 civilizaciones mas que seguramente desconocias, para que luego me digas que en Africa solo hay tribus del paleolitico.@GameWCMostrar cita[i]"Cártago fue quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano."[/i] [b]quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano[/b] [b]por la expansión del imperio romano[/b] [b]POR LA EXPANSIÓN DEL IMPERIO ROMANO[/b]@WangtungMostrar cita@GameWC Lo se, la informacion a ti te sienta como las pipas de aguacate, no te entra y te ahogas, de ahi que emitas esos sonidos guturales cuando se te presenta. Cartago fué fundado por los fenicios, y los fenicios eran unos comerciantes ejemplares. [i]El comercio era una actividad principal. Consistía inicialmente en el intercambio en forma de trueque de los productos elaborados en Fenicia por las mercancías disponibles en otros lugares (bien otros productos manufacturados —especialmente de las civilizaciones más desarrolladas—, o bien materias primas, como minerales metálicos —cobre y estaño— o metales preciosos -especialmente de los pueblos más primitivos de Occidente). Posteriormente, la invención de la moneda permitió relaciones comerciales más sofisticadas. La necesidad del transporte a largas distancias estimuló la construcción naval y la mejora de las técnicas de navegación. Fueron los grandes mercaderes de la antigüedad. La geografía de sus costas, que propiciaba la instalación de puertos, y la madera de sus bosques les brindaban los elementos básicos para construir barcos y organizar compañías de navegación. Una de ellas fue contratada por el rey persa Darío I en el siglo V a. C. En cierta medida consiguieron establecer una talasocracia o "gobierno de los mares" que les permitía controlar comercialmente el Mediterráneo. Los viajes fenicios establecieron nexos perdurables entre el Mediterráneo oriental y el occidental, no solo comerciales; sino también culturales.[/i] Ponle aceite a ver si te baja esta vez.
Wangtung17371Hace 6 años23Me hacia enorme gracia ya que dejabas caer como que Cartago fue destruida por el afán imperialista romano. Cuando fue un conflicto en el que los dos imperios lucharon de tú a tú.@WangtungMostrar citaNo... solo "te ahogabas de risa" al leer que Roma habia destruido Cártago por afán expansionista (lo que no quita que en una realidad alternativa pudiera pasar al reves, pero en la nuestra fué asi), todavia me pregunto que es lo que te hace gracia.@GameWCMostrar citaEn ningún momento he dicho que Roma no tuviese ambiciones expansionistas.@PasphyMostrar citaEs que el inicio de la primera guerra púnica no fue la respuesta de Roma ante un Cartago hostil si no al revés, es mas hasta ese momento ambas potencias habían sido aliadas en la guerra contra Epiro, las polis griegas y las tribus itálicas. Solo que tras someter a los griegos y tomar toda la península Itálica la siguiente frontera para la expansión era Sicilia. Hay historiadores incluso que coinciden en que la decisión de la republica de entrar en conflicto atendió a la búsqueda de lucro de las élites romanas a través de la economía de guerra y el potencial botín de esclavos que harían más rica a la republica y no por el temor de tener a los cartagineses como vecinos,los cuales no tenían asentamientos importantes en la isla, ni por las hipotéticas consecuencias del levantamiento del reducto griego que era Siracusa. Poner a Cartago como un imperio pacífico es de ingenuos pero creer que las campañas de Roma durante las guerras púnicas (sobre todo en la primera y al tercera) fueron en defensa propia no lo es menos.@GameWCMostrar citaEl simple hecho de que Cartago controlase el norte de África, Sicilia, Córcega, Cerdeña y media Península Ibérica es una anécdota. Los romanos debieron de dejarse destruir. Asquerosos fascistas.@WangtungMostrar citaComo ciudad-estado desde luego, y ademas la tiraron al suelo y estuvo 25 años sin ser habitada. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_p%C3%BAnicas[/url] De todas formas todavia te quedan 9 civilizaciones mas que seguramente desconocias, para que luego me digas que en Africa solo hay tribus del paleolitico.@GameWCMostrar cita[i]"Cártago fue quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano."[/i] [b]quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano[/b] [b]por la expansión del imperio romano[/b] [b]POR LA EXPANSIÓN DEL IMPERIO ROMANO[/b]@WangtungMostrar cita@GameWC Lo se, la informacion a ti te sienta como las pipas de aguacate, no te entra y te ahogas, de ahi que emitas esos sonidos guturales cuando se te presenta. Cartago fué fundado por los fenicios, y los fenicios eran unos comerciantes ejemplares. [i]El comercio era una actividad principal. Consistía inicialmente en el intercambio en forma de trueque de los productos elaborados en Fenicia por las mercancías disponibles en otros lugares (bien otros productos manufacturados —especialmente de las civilizaciones más desarrolladas—, o bien materias primas, como minerales metálicos —cobre y estaño— o metales preciosos -especialmente de los pueblos más primitivos de Occidente). Posteriormente, la invención de la moneda permitió relaciones comerciales más sofisticadas. La necesidad del transporte a largas distancias estimuló la construcción naval y la mejora de las técnicas de navegación. Fueron los grandes mercaderes de la antigüedad. La geografía de sus costas, que propiciaba la instalación de puertos, y la madera de sus bosques les brindaban los elementos básicos para construir barcos y organizar compañías de navegación. Una de ellas fue contratada por el rey persa Darío I en el siglo V a. C. En cierta medida consiguieron establecer una talasocracia o "gobierno de los mares" que les permitía controlar comercialmente el Mediterráneo. Los viajes fenicios establecieron nexos perdurables entre el Mediterráneo oriental y el occidental, no solo comerciales; sino también culturales.[/i] Ponle aceite a ver si te baja esta vez.
@GameWC SI leyeras mejor te darias cuenta que el articulo no fué escrito por mi, la fuente figura abajo, y que ni siquiera su autentico autor lo dijo con la intencion comparativa, simplemente se puso porque asi fué.
LinareyESP9987Hace 6 años241 VOTOWangtung17371Hace 6 años25Yo juraría que ambos chocaron al expandire como locos y terminar chocando. La caída de cartago no fue unilateral. Y un detalle, al hablar del Imperio de Mali se menciona un comerciante cuya fortuna amasó "400 billones de dólares". Asumiendo que está PPP, creo que lo que debería decir es "400 mil millones de dólares", supongo que será un error de traducción desde el inglés. Es decir, dudo que este hombre tuviera fortuna suficiente como para comprar todo el planeta actual varias veces@WangtungMostrar citaComo ciudad-estado desde luego, y ademas la tiraron al suelo y estuvo 25 años sin ser habitada. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_p%C3%BAnicas[/url] De todas formas todavia te quedan 9 civilizaciones mas que seguramente desconocias, para que luego me digas que en Africa solo hay tribus del paleolitico.@GameWCMostrar cita[i]"Cártago fue quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano."[/i] [b]quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano[/b] [b]por la expansión del imperio romano[/b] [b]POR LA EXPANSIÓN DEL IMPERIO ROMANO[/b]@WangtungMostrar cita@GameWC Lo se, la informacion a ti te sienta como las pipas de aguacate, no te entra y te ahogas, de ahi que emitas esos sonidos guturales cuando se te presenta. Cartago fué fundado por los fenicios, y los fenicios eran unos comerciantes ejemplares. [i]El comercio era una actividad principal. Consistía inicialmente en el intercambio en forma de trueque de los productos elaborados en Fenicia por las mercancías disponibles en otros lugares (bien otros productos manufacturados —especialmente de las civilizaciones más desarrolladas—, o bien materias primas, como minerales metálicos —cobre y estaño— o metales preciosos -especialmente de los pueblos más primitivos de Occidente). Posteriormente, la invención de la moneda permitió relaciones comerciales más sofisticadas. La necesidad del transporte a largas distancias estimuló la construcción naval y la mejora de las técnicas de navegación. Fueron los grandes mercaderes de la antigüedad. La geografía de sus costas, que propiciaba la instalación de puertos, y la madera de sus bosques les brindaban los elementos básicos para construir barcos y organizar compañías de navegación. Una de ellas fue contratada por el rey persa Darío I en el siglo V a. C. En cierta medida consiguieron establecer una talasocracia o "gobierno de los mares" que les permitía controlar comercialmente el Mediterráneo. Los viajes fenicios establecieron nexos perdurables entre el Mediterráneo oriental y el occidental, no solo comerciales; sino también culturales.[/i] Ponle aceite a ver si te baja esta vez.
3 VOTOSBen88902Hace 6 años26Si claro, fué el choque de dos potencias por el control del mediterraneo y salió perdiendo Cartago que fué arrasada por los romanos. No hay mas, al margen de que algun usuario quiera hacer una lectura sacada de contexto sobre ese hecho historico. El hilo trata sobre las civilizaciones que han pasado por Africa, no como todos y cada uno de ellos "han sido tumbados por occidente", de los que he nombrado son pocos los que han caido por ese motivo, que tambien. En cuanto a Mansa Musa posiblemente tengas razon en esa puntualizacion, ni siquiera ahora hay alguien con tantisimo dinero con nuestro actual sistema economico, y eso que gran parte del dinero en circulacion actualmente ni siquiera existe. Buscando en la wiki me suelta esto sobre su persona: [i]Musa tuvo multitud de títulos, entre ellos los de Emir del Manding, Señor de las Minas de Wangara y conquistador de Ghanata, Futa-Jallon y al menos una docena de estados. Fue el gobernante más rico de su tiempo y [u]es la persona más rica de todos los tiempos si se ajusta su patrimonio por la inflación.[/u][/i]@LinareyESPMostrar citaYo juraría que ambos chocaron al expandire como locos y terminar chocando. La caída de cartago no fue unilateral. Y un detalle, al hablar del Imperio de Mali se menciona un comerciante cuya fortuna amasó "400 billones de dólares". Asumiendo que está PPP, creo que lo que debería decir es "400 mil millones de dólares", supongo que será un error de traducción desde el inglés. Es decir, dudo que este hombre tuviera fortuna suficiente como para comprar todo el planeta actual varias veces@WangtungMostrar citaComo ciudad-estado desde luego, y ademas la tiraron al suelo y estuvo 25 años sin ser habitada. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_p%C3%BAnicas[/url] De todas formas todavia te quedan 9 civilizaciones mas que seguramente desconocias, para que luego me digas que en Africa solo hay tribus del paleolitico.@GameWCMostrar cita[i]"Cártago fue quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano."[/i] [b]quemado y derrumbado por la expansión del imperio romano[/b] [b]por la expansión del imperio romano[/b] [b]POR LA EXPANSIÓN DEL IMPERIO ROMANO[/b]@WangtungMostrar cita@GameWC Lo se, la informacion a ti te sienta como las pipas de aguacate, no te entra y te ahogas, de ahi que emitas esos sonidos guturales cuando se te presenta. Cartago fué fundado por los fenicios, y los fenicios eran unos comerciantes ejemplares. [i]El comercio era una actividad principal. Consistía inicialmente en el intercambio en forma de trueque de los productos elaborados en Fenicia por las mercancías disponibles en otros lugares (bien otros productos manufacturados —especialmente de las civilizaciones más desarrolladas—, o bien materias primas, como minerales metálicos —cobre y estaño— o metales preciosos -especialmente de los pueblos más primitivos de Occidente). Posteriormente, la invención de la moneda permitió relaciones comerciales más sofisticadas. La necesidad del transporte a largas distancias estimuló la construcción naval y la mejora de las técnicas de navegación. Fueron los grandes mercaderes de la antigüedad. La geografía de sus costas, que propiciaba la instalación de puertos, y la madera de sus bosques les brindaban los elementos básicos para construir barcos y organizar compañías de navegación. Una de ellas fue contratada por el rey persa Darío I en el siglo V a. C. En cierta medida consiguieron establecer una talasocracia o "gobierno de los mares" que les permitía controlar comercialmente el Mediterráneo. Los viajes fenicios establecieron nexos perdurables entre el Mediterráneo oriental y el occidental, no solo comerciales; sino también culturales.[/i] Ponle aceite a ver si te baja esta vez.
Buen post, muy interesante1 VOTOAltur8230Hace 6 años27
Interesante post, la mayoría ni suena de oídas. Es una pena que se pierda gran parte de cultura por el eurocentrismo histórico. Ni si quiera en la carrera de Historia se menciona a ninguna civilización que no tenga, de una u otra forma, contacto con europa. Lo siguiente es el continente asiático!2 VOTOSWangtung17371Hace 6 años28
@Altur Pues no es mala idea, puede ser que para la siguiente vez que hable de culturas foraneas a occidente me meta de lleno desde la india hasta japon en la antiguedad, aunque si te fijas de Asia y America se habla muchisimo mas que de Africa, y esto responde a un interes comercial y politico. Si no tienes historia, tampoco dignidad como pueblo, de eso se trata en cuanto hablamos del olvido sobre Africa. Verás a mucha gente denostar el continente sin conocer ni siquiera lo mas basico sobre el.2 VOTOSShadowj500020546Hace 6 años29EDITADO EL 14-01-2018 / 15:06 (EDITADO 1 VEZ)
Buen post1 VOTOEsekeso2802Hace 6 años30
En cualquier continente puedes encontrar civilizaciones asombrosas (no solo en Europa) por ejemplo, la civilizacion China es mas antigua que cualquiera de Europa, o en America los aztecas que sorprendieron a los españoles con sus ciudades (en Europa las ciudades no eran tan grandes)2 VOTOSWangtung17371Hace 6 años31
@Esekeso Cierto, de hecho de Asia tampoco se conocen demasiadas y China es la mas destacada, pero hay muchas mas. Estoy recopilando informacion para un futuro hilo al respecto. Lo que si puedo ir adelantando es que occidente sobre Asia ha tenido un mito llamado Oriente inmutable, en la que practicamente llenaron su inmensa ignorancia sobre sus culturas con el mito de que siempre Asia habia sido tal cual era, negando su historia. Al fin y al cabo para los occidentales de Germania hacia allá eran salvajes. Cosas del etnocentrismo...
El caso de Africa en primer lugar me pareció acertado porque apenas se menciona de ellas nada, la gente en general solo se imagina una Africa musulmana con tribus sueltas, y es una vision muy alejada de la realidad ya que hubieron varios imperios, de los que mayormente tampoco se nos habla en occidente.
1 VOTOHay 34 respuestas en [Articulo Historia] Egipto no fue la única: 10 civilizaciones africanas asombrosas , del foro de Política, historia y ciencia. Último comentario hace 6 años.