La Revolución quebró Venezuela

Ddeva120Hace 6 años16

La identidad son los rasgos y características que nos diferencian

Si los rasgos y características propios hacen que un gallego se diferencie de un andaluz, como puede a la vez tener unos rasgos y características los gallegos y los andaluces que los conviertan en españoles (diferentes respecto al resto)

Y lo complicamos más cuando estamos diciendo que podemos hacer subgrupos, 17 ó más, que se diferencian entre sí, pero luego resulta que no se diferencian porque son españoles todos, pero además, nos volvemos a diferenciar de no sé cuantas naciones europeas, que a su vez, también se diferencian entre ellas en pequeños grupos pero a la vez, tienen también rasgos y características comunes y tienen similitudes importantes con todos los países europeos para formar un grupo europeo y a la vez.......

De verdad que todo esto os parece real?

MgSfAnAtIc152Hace 6 años17

@Ddeva 
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La identidad son los rasgos y características que nos diferencian

Si los rasgos y características propios hacen que un gallego se diferencie de un andaluz, como puede a la vez tener unos rasgos y características los gallegos y los andaluces que los conviertan en españoles (diferentes respecto al resto)

Y lo complicamos más cuando estamos diciendo que podemos hacer subgrupos, 17 ó más, que se diferencian entre sí, pero luego resulta que no se diferencian porque son españoles todos, pero además, nos volvemos a diferenciar de no sé cuantas naciones europeas, que a su vez, también se diferencian entre ellas en pequeños grupos pero a la vez, tienen también rasgos y características comunes y tienen similitudes importantes con todos los países europeos para formar un grupo europeo y a la vez.......

De verdad que todo esto os parece real?
Es que las tradiciones e identidades regionales existen a lo largo de todo el globo, pero tienen suficiente peso como para diferenciar a todas las personas de una misma nacionalidad (quizas los vascos si)

Ddeva120Hace 6 años18

@MgSfAnAtIc

A ver si me explico mejor.
Dos tipos, A y B tienen en común dos rasgos (1 y 2) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos C y D tienen en común dos rasgos (3 y 4) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos, E y F  tienen en común dos rasgos (5 y 6) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos G y H tienen en común dos rasgos (7 y 8) que le hacen tener una identidad cultural......

Y así hacemos tantos grupos como piense cada uno que hay identidades culturales en España.

Pero luego decimos que esos rasgos, 8 o más, que diferencian a estas personas, a su vez, no importan, pues hay otros dos rasgos comunes en todos ellos, que le dan a todos una identidad cultural común. Vamos a llamarlos rasgo 1 y rasgo 2

Podría ser........................

Pero resulta que tenemos en otro país, la siguiente situación:
Dos tipos, A1 y B1 tienen en común dos rasgos (11 y 21) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos C1 y D1 tienen en común dos rasgos (31 y 41) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos, E 1 y F 1 tienen en común dos rasgos (51 y 61) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos G1 y H1 tienen en común dos rasgos (71 y 81) que le hacen tener una identidad cultural.....

Y que también tienen a pesar de todas sus diferencias otros dos rasgos que les da a todos ellos una identidad común. Los llamamos rasgo 1a  y rasgo 2a

 Y podemos hacer esto con cada país europeo

Simplemente haciendo con estos dos, tenemos que a pesar de tener 30 o más subgrupos que se diferencian entre sí hasta el punto de asumir 30 ó más, identidades culturales, resulta que tenemos también que se dividen en dos identidades culturales que los enfrentan en dos bloques, pero a su vez, esos rasgos comunes (1, 2, 1a y 2a) provocan por ejemplo que 1 y 1a, les dé otra identidad cultural común (europeo u occidental o la que quieras ver)

Te parece creíble, que tu identidad cultural te asemeje a un grupo de gente y te aleje de otra. Pero luego a la vez, te acerque a esos que te aleja, dándote otra identidad cultural que a su vez te separa de otros grupos y a la vez te acerca a ellos al darte otra identidad cultural más?

Más claro, te parece normal que yo como gallega, con una identidad cultural gallega, tenga diferencias con una persona con una identidad cultural andaluza, diferencias que tengo por mi identidad gallega, y al mismo tiempo mi identidad gallega y su identidad andaluza, nos den a ambos una identidad donde nos identificamos juntos? Cómo es posible que aquellas identidades que nos separen, a la vez nos aporten una segunda identidad que nos una?

Y si te parece esto creíble. Como haces para que sea creíble, que una vez separados por nuestra identidad cultural gallega y andaluza y a la vez unidos por nuestra identidad gallega y andaluza en una identidad española, diferenciados pues del escocés y del galés, que están separados por sus propias identidades pero a su vez unidos por ellas mismas bajo una identidad británica, luego podamos gracias a esa identidad española y esa identidad británica que nos separa, crear una nueva identidad europea?

No será que esto de las identidades no tiene nada de científico y es algo puramente emocional y sensible?

MgSfAnAtIc152Hace 6 años19

@Ddeva 
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@MgSfAnAtIc

A ver si me explico mejor.
Dos tipos, A y B tienen en común dos rasgos (1 y 2) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos C y D tienen en común dos rasgos (3 y 4) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos, E y F  tienen en común dos rasgos (5 y 6) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos G y H tienen en común dos rasgos (7 y 8) que le hacen tener una identidad cultural......

Y así hacemos tantos grupos como piense cada uno que hay identidades culturales en España.

Pero luego decimos que esos rasgos, 8 o más, que diferencian a estas personas, a su vez, no importan, pues hay otros dos rasgos comunes en todos ellos, que le dan a todos una identidad cultural común. Vamos a llamarlos rasgo 1 y rasgo 2

Podría ser........................

Pero resulta que tenemos en otro país, la siguiente situación:
Dos tipos, A1 y B1 tienen en común dos rasgos (11 y 21) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos C1 y D1 tienen en común dos rasgos (31 y 41) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos, E 1 y F 1 tienen en común dos rasgos (51 y 61) que le hacen tener una identidad cultural......
Dos tipos G1 y H1 tienen en común dos rasgos (71 y 81) que le hacen tener una identidad cultural.....

Y que también tienen a pesar de todas sus diferencias otros dos rasgos que les da a todos ellos una identidad común. Los llamamos rasgo 1a  y rasgo 2a

 Y podemos hacer esto con cada país europeo

Simplemente haciendo con estos dos, tenemos que a pesar de tener 30 o más subgrupos que se diferencian entre sí hasta el punto de asumir 30 ó más, identidades culturales, resulta que tenemos también que se dividen en dos identidades culturales que los enfrentan en dos bloques, pero a su vez, esos rasgos comunes (1, 2, 1a y 2a) provocan por ejemplo que 1 y 1a, les dé otra identidad cultural común (europeo u occidental o la que quieras ver)

Te parece creíble, que tu identidad cultural te asemeje a un grupo de gente y te aleje de otra. Pero luego a la vez, te acerque a esos que te aleja, dándote otra identidad cultural que a su vez te separa de otros grupos y a la vez te acerca a ellos al darte otra identidad cultural más?

Más claro, te parece normal que yo como gallega, con una identidad cultural gallega, tenga diferencias con una persona con una identidad cultural andaluza, diferencias que tengo por mi identidad gallega, y al mismo tiempo mi identidad gallega y su identidad andaluza, nos den a ambos una identidad donde nos identificamos juntos? Cómo es posible que aquellas identidades que nos separen, a la vez nos aporten una segunda identidad que nos una?

Y si te parece esto creíble. Como haces para que sea creíble, que una vez separados por nuestra identidad cultural gallega y andaluza y a la vez unidos por nuestra identidad gallega y andaluza en una identidad española, diferenciados pues del escocés y del galés, que están separados por sus propias identidades pero a su vez unidos por ellas mismas bajo una identidad británica, luego podamos gracias a esa identidad española y esa identidad británica que nos separa, crear una nueva identidad europea?

No será que esto de las identidades no tiene nada de científico y es algo puramente emocional y sensible?
Te diría que las identidades regionales, que mas que identidades son tradiciones exactas de una zona concreta, pero que no entran en conflicto con otras y que forman parte de un cuadro mas grande. Las identidades nacionales no son algo sentimental, pues vienen predefinidas con el nacimiento.
Dependiendo de donde nazcas recibiras una educación, experimentaras unos constructos sociales y unas formas de relacion social, asi como unas tradiciones distintas a las del resto de naciones, mientras que regionalmente hablamos de tradiciones regionales.

Ddeva120Hace 6 años20

@MgSfAnAtIc 
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Te diría que las identidades regionales, que mas que identidades son tradiciones exactas de una zona concreta, pero que no entran en conflicto con otras y que forman parte de un cuadro mas grande. Las identidades nacionales no son algo sentimental, pues vienen predefinidas con el nacimiento.
Dependiendo de donde nazcas recibiras una educación, experimentaras unos constructos sociales y unas formas de relacion social, asi como unas tradiciones distintas a las del resto de naciones, mientras que regionalmente hablamos de tradiciones regionales.
Te das cuenta, que para casar todo lo que afirmabas, ya tienes que cambiar nombres. Ya algunas identidades y culturas ya no son tales?.......

La cultura europea se está creando. Quien se sentía europeo en los nacidos en el 19? Y hoy algunos de estos viejecitos, hablan de Europa como una parte de ellos.

La primera identidad cultural, ya dices que no es tal. La última, se está creando por tanto es una manipulación de las circustancias con suficiente marketing e interés político..... Todo es falso salvo alguna cosa - dijo Rajoy...... suena un poco raro, no? Todo es falso menos la identidad española. Luego juntas un gallego de un monte de Lugo y un andaluz estereotipo y pregunta a un alemán si se parecen O.O

MgSfAnAtIc152Hace 6 años21

@Ddeva 
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@MgSfAnAtIc 
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Te diría que las identidades regionales, que mas que identidades son tradiciones exactas de una zona concreta, pero que no entran en conflicto con otras y que forman parte de un cuadro mas grande. Las identidades nacionales no son algo sentimental, pues vienen predefinidas con el nacimiento.
Dependiendo de donde nazcas recibiras una educación, experimentaras unos constructos sociales y unas formas de relacion social, asi como unas tradiciones distintas a las del resto de naciones, mientras que regionalmente hablamos de tradiciones regionales.
Te das cuenta, que para casar todo lo que afirmabas, ya tienes que cambiar nombres. Ya algunas identidades y culturas ya no son tales?.......

La cultura europea se está creando. Quien se sentía europeo en los nacidos en el 19? Y hoy algunos de estos viejecitos, hablan de Europa como una parte de ellos.

La primera identidad cultural, ya dices que no es tal. La última, se está creando por tanto es una manipulación de las circustancias con suficiente marketing e interés político..... Todo es falso salvo alguna cosa - dijo Rajoy...... suena un poco raro, no? Todo es falso menos la identidad española. Luego juntas un gallego de un monte de Lugo y un andaluz estereotipo y pregunta a un alemán si se parecen O.O
Pero es que occidente es un bloque cuyo sino es faustico en comun con todos los paises occidentales, cada uno siguiendo un desarrollo concreto, sino nacido de las tribus germanas y celtas durante el desarrollo de la cultura a la civilización faustica, por lo demas, cuando hablamos de identidad hablamos de algo innato, no hay diferencia significativa que imposibilite el común de los miembros de una nación

Ddeva120Hace 6 años22

@MgSfAnAtIc 
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Pero es que occidente es un bloque cuyo sino es faustico en comun con todos los paises occidentales, cada uno siguiendo un desarrollo concreto, sino nacido de las tribus germanas y celtas durante el desarrollo de la cultura a la civilización faustica, por lo demas, cuando hablamos de identidad hablamos de algo innato, no hay diferencia significativa que imposibilite el común de los miembros de una nación
Innata la identidad?!!!!!
Roba un recién nacido en Africa, según tú con una identidad de su tribu o africana o la que quieras innata y críalo en Perú. vas a ver tú que peruano con identidad peruana te sale y nada de la tribu de sus padres..... : (

Tiene mil veces más sentido, la explicación de Marx sobre Europa, por nuestro clima, nuestros materiales, nuestro entorno.... que la de Spengler sobre esa supuesta alma que nos lleva a nosotros exclusivamente a tener curiosidad y capacidad. Según la teoría de Spengler y fausto, el niño anterior robado, no podría tener la curiosidad de un europeo. Y hoy sabemos que no es cierto.

MgSfAnAtIc152Hace 6 años23

@Ddeva 
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@MgSfAnAtIc 
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Pero es que occidente es un bloque cuyo sino es faustico en comun con todos los paises occidentales, cada uno siguiendo un desarrollo concreto, sino nacido de las tribus germanas y celtas durante el desarrollo de la cultura a la civilización faustica, por lo demas, cuando hablamos de identidad hablamos de algo innato, no hay diferencia significativa que imposibilite el común de los miembros de una nación
Innata la identidad?!!!!!
Roba un recién nacido en Africa, según tú con una identidad de su tribu o africana o la que quieras innata y críalo en Perú. vas a ver tú que peruano con identidad peruana te sale y nada de la tribu de sus padres..... : (

Tiene mil veces más sentido, la explicación de Marx sobre Europa, por nuestro clima, nuestros materiales, nuestro entorno.... que la de Spengler sobre esa supuesta alma que nos lleva a nosotros exclusivamente a tener curiosidad y capacidad. Según la teoría de Spengler y fausto, el niño anterior robado, no podría tener la curiosidad de un europeo. Y hoy sabemos que no es cierto.
Hoy sabemos mas que nunca que aquellos que han nacido y crecido en Europa, tras varias generaciones, se decantan por su identidad nativa, en todo caso digamos que la identidad es innata en tanto define nuestra mas tierna y posterior educación asi como nuestros atributos genéticos en caso de la identidad racial

Wangtung17371Hace 6 años24

@MgSfAnAtIc A ver... no estoy de acuerdo en que la cultura local sea algo inato... depende de factores siempre externos, y se transmiten a una edad tan temprana que parecen haber estado ahi antes de nacer... pero no, se ha impreso en tu mente cuando ni siquiera eras capaz de darte cuenta de lo que pasaba.

Ahora es cierto que existen esas "patrias chicas", esa cultura local con la que uno se habitua y cria que nos da una jerga, un dialecto, unas costumbres, incluso idiomas, que nos hacen muy diferentes a pesar de ser de un mismo pais, y sin necesidad de haber sido territorio conquistado.

MgSfAnAtIc152Hace 6 años25

@Wangtung 
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@MgSfAnAtIc A ver... no estoy de acuerdo en que la cultura local sea algo inato... depende de factores siempre externos, y se transmiten a una edad tan temprana que parecen haber estado ahi antes de nacer... pero no, se ha impreso en tu mente cuando ni siquiera eras capaz de darte cuenta de lo que pasaba.

Ahora es cierto que existen esas "patrias chicas", esa cultura local con la que uno se habitua y cria que nos da una jerga, un dialecto, unas costumbres, incluso idiomas, que nos hacen muy diferentes a pesar de ser de un mismo pais, y sin necesidad de haber sido territorio conquistado.
Me refería a eso con innato 

Wangtung17371Hace 6 años26

@MgSfAnAtIc Pues entonces no era innato    es aprendido, pero a muy temprana edad.

[b]innato, a[/b](Del lat. innatus, que ya estaba al nacer.)
[i]adj. Que no ha sido aprendido o adquirido después del nacimiento, sino que ha nacido con el ser[/i]

Ddeva120Hace 6 años27

@MgSfAnAtIc 
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Hoy sabemos mas que nunca que aquellos que han nacido y crecido en Europa, tras varias generaciones, se decantan por su identidad nativa, en todo caso digamos que la identidad es innata en tanto define nuestra mas tierna y posterior educación asi como nuestros atributos genéticos en caso de la identidad racial
Esto tendrás que decir fuentes. Dudo mucho que salvo que lo saques de discursos de Le Pen y compañía sea creíble
Ahora también tendrás que inventar otra definición de innato? Si cada vez que tienes que defender lo que crees, tienes que cambiar palabras o definiciones, esto es un diálogo de besugos. Innato es que no es aprendido, es lo contrario de aprendido. Es innato para un ser humano, succionar. Nadie enseña al bebe a mamar. En cambio es aprendido para la madre dar el pecho a su hijo

Ddeva120Hace 6 años28

@Wangtung 
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Ahora es cierto que existen esas "patrias chicas", esa cultura local con la que uno se habitua y cria que nos da una jerga, un dialecto, unas costumbres, incluso idiomas, que nos hacen muy diferentes a pesar de ser de un mismo pais, y sin necesidad de haber sido territorio conquistado.
Entonces, si nos hacen muy diferentes, cómo es posible que todas a su vez se unan en una nueva identidad? Y luego vuelva a ocurrir igual a nivel europeo? Suena a magia más que a ciencia.

La identidad cultural es excluyente. Si yo tengo unos rasgos identitarios, excluyo a quien no los tiene. Y estáis afirmando que a pesar de excluir a quien no los tiene, luego los incluyo en una nueva identidad, que a su vez, excluye a otros (europeos) y de nuevo los incluye en otra identidad nueva.

La identidad individual es clara. Cada uno de nosotros, tenemos clara nuestra identidad como persona, esto es lo que nos hace humanos entre otras muchas cosas. No todos los animales tienen identidad. Y es excluyente, porqiue somos únicos cada uno de nosotros, por eso nos sirve para diferenciarnos. Pero esa identidad colectiva, a mi me resulta imposible poder creerla, porque no puede, usando los mismos parámetros que usa para diferenciarse, luego usarlos para aunarse con quienes excluyó