DaniG9422307Hace 6 años2561 VOTODebes tener un ojo bionico para saber a que framerate va en todo momento, porque el test a 4K del juego con la RX580 va del minuto 2 al 4, y solo hay de datos los que salen del resultado del test, de minimo 57 fps, de media 81,8 y de maximo 94,5. Los tres restantes que se ven con el MSI Afterburner pone claramente que se trata de tests con la 980ti, lo puedes ver en las anotaciones del video. Teniendo en cuenta el asunto, saca mas de 20 fps a la One X, dime raro pero no veo esa magia por ser consola por ningun lado.@XpepinoracingxMostrar citaPues menuda mierda de video, solo la grafica y le procesador cuestan como la One X, y en la zona 4k tiene bajones todo el rato incluso a 50fps, en el juegos es obligado si o si poner Vsync, que viendo como rinde el juego los 60 fps no lo tocaría nunca, incluso en la One Normal funciona a 1080p y JAMAS baja a 59fps.@DaniG94Mostrar citaNo se como tienes los huevos de decir de la optimizacion de la One X y toda la pesca cuando si entras en youtube y tienes videos demostrando que la misma grafica corre el mismo juego igual o incluso mejor:@XpepinoracingxMostrar cita5 fps?, todo depende del juego, mira esto.@ToxicFogMostrar cita¿Por qué esa necesidad de desinformar? Ya cansan con el cuento de la 1070. La gpu de Xbox One X tiene 6 teraflops de arquitectura polaris de Amd. La Gtx 1070 tiene aprox 6 teraflops de arquitectura pascal (Ya se que no son todo los flops en una gpu pero es para explicar más simple) Aun así Nvidia tiene mayor rendimiento, son mucho más potentes sus placas a pesar de tener menos tflops. Te voy a mostrar más abajo. La gama alta de amd,Rx Vega 56 tiene 10,5 tflops con arquitectura vega, 0,5 tlops más y duplica a los de xbox one x además de tener mejor arquitectura. Bien, La Rx vega 56 supera en la mayoria de juegos a la Gtx 1070 en promedio a 5-10 fps. Asi que me vas a decir tú como la gpu de X1X se acerca a la Gtx 1070 con 6 tflops cuando la Rx Vega 56 casi duplica sus tflops y sobrepasa a la 1070 por muy poco.@VeiledMostrar citaNi idea ninguno de los dos . PS4 Pro esta entre una 460 y una 470 meintras que One X está mas cerca de una 1070, la diferencia es evidente, especialmente a nivel de los assets que usa cada una, ULTRA en One X y Medio/alto en PS4 Pro.@Bruce17Mostrar citaLos componentes AMD son muy malos para el overclocking y la Xbox one X es básicamente una ps4 pro con overclock y 3 GB mas de VRAM así que se entiende el uso de refrigeración liquida era obligatorio aquí.@PikutaMostrar citaEn Gamespot han hecho un análisis de temperatura, y sale entre 10-15 grados más que Pro; también es un poco más ruidosa. Todo esto me sorprende, teniendo en cuenta que lleva refrigeriación líquida, pero no me escandaliza, pues mi PC tiene una temperatura más alta. En fin, que la disfruten sus compradores. Yo creo que la ONE normal va a ser mi única xbox, y ya la vendí...
Despertad de una vez, no existe magia en las consolas, que puede que si se lo trabajan saquen un par de frames mas pero hasta aqui. El juego rinde igual en una tarjeta igual siempre que el desarrollador no haga un port infame, en el caso de Forza 7 como tienen un muy buen motor y hacen un trabajo muy bueno con este, rinde lo mismo, no le des mas vueltas. EDITO: El 4K en el video, lo veras a partir del minuto 2 aproximadamente.
Ahora si comparamos la One X con grafica Amd la 580 tiene
6, tflops,
36, COMPUTE UNITS
2304, STREAM PROCESSORS / CUDA CORES
1257, FRECUENCIAS RELOJ
256 GB/s. ANCHO DE BANDA
Xbox one X.
6 tflops,
40, COMPUTE UNITS
2.560, STREAM PROCESSORS / CUDA CORES
1.172, FRECUENCIAS RELOJ
326 GB/s, Ancho de banda
La One X esta por encima la Amd 580, TODO el mundo sabe que la Amd 580 es mejor que la Nvidia 1060, ahora toca sumarlo todo, la One X es mejor que la Amd 580 y encima TODOS sabemos la optimizacion de las consolas y las burradas que se pueden llegar a hacer con menos potencia bruta, que no te sorprenda que la One X rinda como una 1070 de pc.
Pero ten claro una cosa, la grafica de la One X no puede contra la 1070 si existiera en pc, pero en este caso la comparación no se hace solo con números, hay que sumar la optimizacion de las consolas, un ejemplo seria, que si metiesen la 1070 en una consola como la One X, podria rendir sin problemas como la 1080.
Zacarias84656Hace 6 años2572 VOTOSAcusas de actitudes infantiloides, pero tu llevas nosecuantos mensajes respondiendo a todo aquel que ose dudar de cualquier aspecto relacionado con esta consola o con la política de Microsoft, no sé, parece que te va la vida en ello... Además, tú mismo dices que no piensas comprar esta consola. Si tan maravillosa es ¿Por qué no te la compras? ¿Te parece cara? ¿Hay algún aspecto en que se pueda criticar a esta consola o a Microsoft? Por otro lado, dices que esta es la consola para el "auténtico jugón de consolas", pero al mismo tiempo reconoces que sería recomendable pillarse una PS4 Slim o de segunda mano para jugar a los exclusivos de Sony... bueno, eso está muy bien, pero mucha gente no dispone de 700 euros para gastarse en en dos consolas así por las buenas, la mayoría elegirá entre una y otra plataforma. En ese caso ¿Qué es lo que debería elegir según tu opinión un "auténtico jugón de consolas"? Saludos@-Nukem-Mostrar citaDate una vuelta por las webs que analizan la máquina, anda. o lo que dice directamente DF en su último vídeo. Para ellos es una extraordinaria pieza tecnológica y de ingeniería y totalmente recomendada por sobre todas las demás, una máquina que cumple lo que promete. Pero en fin, aquí tú y algunos como tú saben bastante más que ingenieros, desarrolladores o analistas de hardware. En el fondo no tenéis demasiada idea y lo único que hacéis es echar bilis por lo que supone de salto con vuestras consolas en lugar de alegraros por ello en actitudes infantiloides, envidiosas y penosas. Y te lo dice alguien que no se va a comprar esta consola, que juega en PC y al que le gusta la tecnología.@MadafukaMostrar citaBilis? Pues hombre.. .que esten vendiendo una consola con una RX 580 mejorada y una CPU que apenas llega al rendimiento de un i3 como una revision preparada para unos 4k fluidos, mas que bilis veo bastante acertada la imagen. Es un Ferrari.. pues si, de lejos lo parece, otra cosa es cuando te acercas a ver que tiene por dentro y cuando te montas comprobando que corre como un Seat Panda.@-Nukem-Mostrar citaNo os queda bilis que soltar ni nada@Madafuka
Xpepinoracingx8108Hace 6 años258En la X jamas baja de los 60fps, en el momento que el juego llega a bajar de los 60fps, si activas Vsync como he dicho, el juego se pone en 40fps o en 30, al no ser que ponga resolucion dinamica, cosa que no esta activada en Forza 7 de la One X, pareces nuevo en esto del pc, decir que le saca 20 fps , muestras mucha ignorancia, ahora resulta que es mejor un pc con fps desbloqueados con bajones de 80 a 57fps, que otro donde JAMAS baja un solo fps de los 60, (heee que le saca 20 fps ) te lo vuelvo a repetir, si en ese pc activan la sincronizacion vertical tal y como en la One X, ten por seguro que de 40fps no sube. Activar Vsycr es solo cuando sobra potencia y vas sobrado con los 60fps, no se como decírtelo para que lo entiendas, es lo que pasa con los novatos en este mundillo, si tienes algún juego instalado y tienes bajones a 50fps y picos de 200 fps, activa lo que he dicho, veras como te quedas en 40fps con suerte.@DaniG94Mostrar citaDebes tener un ojo bionico para saber a que framerate va en todo momento, porque el test a 4K del juego con la RX580 va del minuto 2 al 4, y solo hay de datos los que salen del resultado del test, de minimo 57 fps, de media 81,8 y de maximo 94,5. Los tres restantes que se ven con el MSI Afterburner pone claramente que se trata de tests con la 980ti, lo puedes ver en las anotaciones del video. Teniendo en cuenta el asunto, saca mas de 20 fps a la One X, dime raro pero no veo esa magia por ser consola por ningun lado.@XpepinoracingxMostrar citaPues menuda mierda de video, solo la grafica y le procesador cuestan como la One X, y en la zona 4k tiene bajones todo el rato incluso a 50fps, en el juegos es obligado si o si poner Vsync, que viendo como rinde el juego los 60 fps no lo tocaría nunca, incluso en la One Normal funciona a 1080p y JAMAS baja a 59fps.@DaniG94Mostrar citaNo se como tienes los huevos de decir de la optimizacion de la One X y toda la pesca cuando si entras en youtube y tienes videos demostrando que la misma grafica corre el mismo juego igual o incluso mejor:@XpepinoracingxMostrar cita5 fps?, todo depende del juego, mira esto.@ToxicFogMostrar cita¿Por qué esa necesidad de desinformar? Ya cansan con el cuento de la 1070. La gpu de Xbox One X tiene 6 teraflops de arquitectura polaris de Amd. La Gtx 1070 tiene aprox 6 teraflops de arquitectura pascal (Ya se que no son todo los flops en una gpu pero es para explicar más simple) Aun así Nvidia tiene mayor rendimiento, son mucho más potentes sus placas a pesar de tener menos tflops. Te voy a mostrar más abajo. La gama alta de amd,Rx Vega 56 tiene 10,5 tflops con arquitectura vega, 0,5 tlops más y duplica a los de xbox one x además de tener mejor arquitectura. Bien, La Rx vega 56 supera en la mayoria de juegos a la Gtx 1070 en promedio a 5-10 fps. Asi que me vas a decir tú como la gpu de X1X se acerca a la Gtx 1070 con 6 tflops cuando la Rx Vega 56 casi duplica sus tflops y sobrepasa a la 1070 por muy poco.@VeiledMostrar citaNi idea ninguno de los dos . PS4 Pro esta entre una 460 y una 470 meintras que One X está mas cerca de una 1070, la diferencia es evidente, especialmente a nivel de los assets que usa cada una, ULTRA en One X y Medio/alto en PS4 Pro.@Bruce17Mostrar citaLos componentes AMD son muy malos para el overclocking y la Xbox one X es básicamente una ps4 pro con overclock y 3 GB mas de VRAM así que se entiende el uso de refrigeración liquida era obligatorio aquí.@PikutaMostrar citaEn Gamespot han hecho un análisis de temperatura, y sale entre 10-15 grados más que Pro; también es un poco más ruidosa. Todo esto me sorprende, teniendo en cuenta que lleva refrigeriación líquida, pero no me escandaliza, pues mi PC tiene una temperatura más alta. En fin, que la disfruten sus compradores. Yo creo que la ONE normal va a ser mi única xbox, y ya la vendí...Despertad de una vez, no existe magia en las consolas, que puede que si se lo trabajan saquen un par de frames mas pero hasta aqui. El juego rinde igual en una tarjeta igual siempre que el desarrollador no haga un port infame, en el caso de Forza 7 como tienen un muy buen motor y hacen un trabajo muy bueno con este, rinde lo mismo, no le des mas vueltas. EDITO: El 4K en el video, lo veras a partir del minuto 2 aproximadamente.
-Nukem-9127Hace 6 años2592 VOTOSOk, no tiene 700€ para pillarse 2 consolas pero según muchos de vosotros sí los tiene para un Pc en el cual no va a poder jugar a ciertos exclusivos y que va a rendir peor que la 1X? Mala reflexión amigo mío. No, no me la voy a comprar porque ya paso ya de consolas, solo juego en Pc. No respondo a cualquiera que ose dudar de MS ni de sus políticas. Respondo a aquel que osa dudar de forma ignorante y premeditada. Como aquellos que dicen la mayor parte de las veces gilipolleces sin venir a cuento para confundir al personal simplemente porque esta consola supera por mucho a sus máquinas. O aquellos que empiezan a meter componentes en la consola sin pararse a pensar en que el precio es un handicap. Y que si la máquina hubiese sido más cara se le hubiese criticado mucho más por ello. La máquina es excelente tal y como está y alguien que la critique costando lo que cuesta es porque le gusta hatear, no porque sea algo razonable. Solo hace falta darse una vuelta por las web tecnológicas para ver la alta estimación de la consola tecnológicamente hablando. Respecto a qué es un jugón de consola es lo mismo que un jugón de pc o un jugón en general. Aquel que le gusta jugar a lo mejor en las mejores condiciones y que invierte en ello. a día de hoy, es obvio qué consola le puede dar eso. Y repito, paso de las consolas, pero no de la tecnología. PEro ahora bien, no comulgo con ruedas de molino ni con tonterías, amigo mío@Zacarias84Mostrar citaAcusas de actitudes infantiloides, pero tu llevas nosecuantos mensajes respondiendo a todo aquel que ose dudar de cualquier aspecto relacionado con esta consola o con la política de Microsoft, no sé, parece que te va la vida en ello... Además, tú mismo dices que no piensas comprar esta consola. Si tan maravillosa es ¿Por qué no te la compras? ¿Te parece cara? ¿Hay algún aspecto en que se pueda criticar a esta consola o a Microsoft? Por otro lado, dices que esta es la consola para el "auténtico jugón de consolas", pero al mismo tiempo reconoces que sería recomendable pillarse una PS4 Slim o de segunda mano para jugar a los exclusivos de Sony... bueno, eso está muy bien, pero mucha gente no dispone de 700 euros para gastarse en en dos consolas así por las buenas, la mayoría elegirá entre una y otra plataforma. En ese caso ¿Qué es lo que debería elegir según tu opinión un "auténtico jugón de consolas"? Saludos@-Nukem-Mostrar citaDate una vuelta por las webs que analizan la máquina, anda. o lo que dice directamente DF en su último vídeo. Para ellos es una extraordinaria pieza tecnológica y de ingeniería y totalmente recomendada por sobre todas las demás, una máquina que cumple lo que promete. Pero en fin, aquí tú y algunos como tú saben bastante más que ingenieros, desarrolladores o analistas de hardware. En el fondo no tenéis demasiada idea y lo único que hacéis es echar bilis por lo que supone de salto con vuestras consolas en lugar de alegraros por ello en actitudes infantiloides, envidiosas y penosas. Y te lo dice alguien que no se va a comprar esta consola, que juega en PC y al que le gusta la tecnología.@MadafukaMostrar citaBilis? Pues hombre.. .que esten vendiendo una consola con una RX 580 mejorada y una CPU que apenas llega al rendimiento de un i3 como una revision preparada para unos 4k fluidos, mas que bilis veo bastante acertada la imagen. Es un Ferrari.. pues si, de lejos lo parece, otra cosa es cuando te acercas a ver que tiene por dentro y cuando te montas comprobando que corre como un Seat Panda.@-Nukem-Mostrar citaNo os queda bilis que soltar ni nada@MadafukaEDITADO EL 04-11-2017 / 14:46 (EDITADO 2 VECES)
DaniG9422307Hace 6 años260Vamos a ver, si el juego esta corriendo a 80 fps de media como quieres que si activas el Vsync baje 40 fps de golpe, deja de desvariar. Sabes lo que significa los minimo?? Pues que en algun momento ha habido una bajada muy puntual, si fuera constante no tendria una media de 80 fps. Pretendes hacer creer que un juego con el framerate desbloqueado que da una media de mas de 80 fps, con el vsync bajara a 40 fps, tu deliras.@XpepinoracingxMostrar citaEn la X jamas baja de los 60fps, en el momento que el juego llega a bajar de los 60fps, si activas Vsync como he dicho, el juego se pone en 40fps o en 30, al no ser que ponga resolucion dinamica, cosa que no esta activada en Forza 7 de la One X, pareces nuevo en esto del pc, decir que le saca 20 fps , muestras mucha ignorancia, ahora resulta que es mejor un pc con fps desbloqueados con bajones de 80 a 57fps, que otro donde JAMAS baja un solo fps de los 60, (heee que le saca 20 fps ) te lo vuelvo a repetir, si en ese pc activan la sincronizacion vertical tal y como en la One X, ten por seguro que de 40fps no sube. Activar Vsycr es solo cuando sobra potencia y vas sobrado con los 60fps, no se como decírtelo para que lo entiendas, es lo que pasa con los novatos en este mundillo, si tienes algún juego instalado y tienes bajones a 50fps y picos de 200 fps, activa lo que he dicho, veras como te quedas en 40fps con suerte.@DaniG94Mostrar citaDebes tener un ojo bionico para saber a que framerate va en todo momento, porque el test a 4K del juego con la RX580 va del minuto 2 al 4, y solo hay de datos los que salen del resultado del test, de minimo 57 fps, de media 81,8 y de maximo 94,5. Los tres restantes que se ven con el MSI Afterburner pone claramente que se trata de tests con la 980ti, lo puedes ver en las anotaciones del video. Teniendo en cuenta el asunto, saca mas de 20 fps a la One X, dime raro pero no veo esa magia por ser consola por ningun lado.@XpepinoracingxMostrar citaPues menuda mierda de video, solo la grafica y le procesador cuestan como la One X, y en la zona 4k tiene bajones todo el rato incluso a 50fps, en el juegos es obligado si o si poner Vsync, que viendo como rinde el juego los 60 fps no lo tocaría nunca, incluso en la One Normal funciona a 1080p y JAMAS baja a 59fps.@DaniG94Mostrar citaNo se como tienes los huevos de decir de la optimizacion de la One X y toda la pesca cuando si entras en youtube y tienes videos demostrando que la misma grafica corre el mismo juego igual o incluso mejor:@XpepinoracingxMostrar cita5 fps?, todo depende del juego, mira esto.@ToxicFogMostrar cita¿Por qué esa necesidad de desinformar? Ya cansan con el cuento de la 1070. La gpu de Xbox One X tiene 6 teraflops de arquitectura polaris de Amd. La Gtx 1070 tiene aprox 6 teraflops de arquitectura pascal (Ya se que no son todo los flops en una gpu pero es para explicar más simple) Aun así Nvidia tiene mayor rendimiento, son mucho más potentes sus placas a pesar de tener menos tflops. Te voy a mostrar más abajo. La gama alta de amd,Rx Vega 56 tiene 10,5 tflops con arquitectura vega, 0,5 tlops más y duplica a los de xbox one x además de tener mejor arquitectura. Bien, La Rx vega 56 supera en la mayoria de juegos a la Gtx 1070 en promedio a 5-10 fps. Asi que me vas a decir tú como la gpu de X1X se acerca a la Gtx 1070 con 6 tflops cuando la Rx Vega 56 casi duplica sus tflops y sobrepasa a la 1070 por muy poco.@VeiledMostrar citaNi idea ninguno de los dos . PS4 Pro esta entre una 460 y una 470 meintras que One X está mas cerca de una 1070, la diferencia es evidente, especialmente a nivel de los assets que usa cada una, ULTRA en One X y Medio/alto en PS4 Pro.@Bruce17Mostrar citaLos componentes AMD son muy malos para el overclocking y la Xbox one X es básicamente una ps4 pro con overclock y 3 GB mas de VRAM así que se entiende el uso de refrigeración liquida era obligatorio aquí.@PikutaMostrar citaEn Gamespot han hecho un análisis de temperatura, y sale entre 10-15 grados más que Pro; también es un poco más ruidosa. Todo esto me sorprende, teniendo en cuenta que lleva refrigeriación líquida, pero no me escandaliza, pues mi PC tiene una temperatura más alta. En fin, que la disfruten sus compradores. Yo creo que la ONE normal va a ser mi única xbox, y ya la vendí...Despertad de una vez, no existe magia en las consolas, que puede que si se lo trabajan saquen un par de frames mas pero hasta aqui. El juego rinde igual en una tarjeta igual siempre que el desarrollador no haga un port infame, en el caso de Forza 7 como tienen un muy buen motor y hacen un trabajo muy bueno con este, rinde lo mismo, no le des mas vueltas. EDITO: El 4K en el video, lo veras a partir del minuto 2 aproximadamente.
Xpepinoracingx8108Hace 6 años261, es que al activar esa función se va a los mínimos, en serio no sabes como funciona?, sincroniza la pantalla con los fps de la grafica, al activar Vsync siempre se pone en los fps mínimos, y por ejemplo siempre sincroniza las mayoría de veces en 30fps o en 60fps, si tu grafica baja en algún momento de los 60fps se pone de forma automática a 30fps y los bloquea, eso es en general, luego otros juegos puede que el bloqueo los meta en 30, 40 o 60fps, la mayoria es solo 30 o 60, pero como la gráfica baja de los 60fps se pondría el forza 7 a 40fps con la sincronizacion vertical.@DaniG94Mostrar citaVamos a ver, si el juego esta corriendo a 80 fps de media como quieres que si activas el Vsync baje 40 fps de golpe, deja de desvariar. Sabes lo que significa los minimo?? Pues que en algun momento ha habido una bajada muy puntual, si fuera constante no tendria una media de 80 fps. Pretendes hacer creer que un juego con el framerate desbloqueado que da una media de mas de 80 fps, con el vsync bajara a 40 fps, tu deliras.@XpepinoracingxMostrar citaEn la X jamas baja de los 60fps, en el momento que el juego llega a bajar de los 60fps, si activas Vsync como he dicho, el juego se pone en 40fps o en 30, al no ser que ponga resolucion dinamica, cosa que no esta activada en Forza 7 de la One X, pareces nuevo en esto del pc, decir que le saca 20 fps , muestras mucha ignorancia, ahora resulta que es mejor un pc con fps desbloqueados con bajones de 80 a 57fps, que otro donde JAMAS baja un solo fps de los 60, (heee que le saca 20 fps ) te lo vuelvo a repetir, si en ese pc activan la sincronizacion vertical tal y como en la One X, ten por seguro que de 40fps no sube. Activar Vsycr es solo cuando sobra potencia y vas sobrado con los 60fps, no se como decírtelo para que lo entiendas, es lo que pasa con los novatos en este mundillo, si tienes algún juego instalado y tienes bajones a 50fps y picos de 200 fps, activa lo que he dicho, veras como te quedas en 40fps con suerte.@DaniG94Mostrar citaDebes tener un ojo bionico para saber a que framerate va en todo momento, porque el test a 4K del juego con la RX580 va del minuto 2 al 4, y solo hay de datos los que salen del resultado del test, de minimo 57 fps, de media 81,8 y de maximo 94,5. Los tres restantes que se ven con el MSI Afterburner pone claramente que se trata de tests con la 980ti, lo puedes ver en las anotaciones del video. Teniendo en cuenta el asunto, saca mas de 20 fps a la One X, dime raro pero no veo esa magia por ser consola por ningun lado.@XpepinoracingxMostrar citaPues menuda mierda de video, solo la grafica y le procesador cuestan como la One X, y en la zona 4k tiene bajones todo el rato incluso a 50fps, en el juegos es obligado si o si poner Vsync, que viendo como rinde el juego los 60 fps no lo tocaría nunca, incluso en la One Normal funciona a 1080p y JAMAS baja a 59fps.@DaniG94Mostrar citaNo se como tienes los huevos de decir de la optimizacion de la One X y toda la pesca cuando si entras en youtube y tienes videos demostrando que la misma grafica corre el mismo juego igual o incluso mejor:@XpepinoracingxMostrar cita5 fps?, todo depende del juego, mira esto.@ToxicFogMostrar cita¿Por qué esa necesidad de desinformar? Ya cansan con el cuento de la 1070. La gpu de Xbox One X tiene 6 teraflops de arquitectura polaris de Amd. La Gtx 1070 tiene aprox 6 teraflops de arquitectura pascal (Ya se que no son todo los flops en una gpu pero es para explicar más simple) Aun así Nvidia tiene mayor rendimiento, son mucho más potentes sus placas a pesar de tener menos tflops. Te voy a mostrar más abajo. La gama alta de amd,Rx Vega 56 tiene 10,5 tflops con arquitectura vega, 0,5 tlops más y duplica a los de xbox one x además de tener mejor arquitectura. Bien, La Rx vega 56 supera en la mayoria de juegos a la Gtx 1070 en promedio a 5-10 fps. Asi que me vas a decir tú como la gpu de X1X se acerca a la Gtx 1070 con 6 tflops cuando la Rx Vega 56 casi duplica sus tflops y sobrepasa a la 1070 por muy poco.@VeiledMostrar citaNi idea ninguno de los dos . PS4 Pro esta entre una 460 y una 470 meintras que One X está mas cerca de una 1070, la diferencia es evidente, especialmente a nivel de los assets que usa cada una, ULTRA en One X y Medio/alto en PS4 Pro.@Bruce17Mostrar citaLos componentes AMD son muy malos para el overclocking y la Xbox one X es básicamente una ps4 pro con overclock y 3 GB mas de VRAM así que se entiende el uso de refrigeración liquida era obligatorio aquí.@PikutaMostrar citaEn Gamespot han hecho un análisis de temperatura, y sale entre 10-15 grados más que Pro; también es un poco más ruidosa. Todo esto me sorprende, teniendo en cuenta que lleva refrigeriación líquida, pero no me escandaliza, pues mi PC tiene una temperatura más alta. En fin, que la disfruten sus compradores. Yo creo que la ONE normal va a ser mi única xbox, y ya la vendí...Despertad de una vez, no existe magia en las consolas, que puede que si se lo trabajan saquen un par de frames mas pero hasta aqui. El juego rinde igual en una tarjeta igual siempre que el desarrollador no haga un port infame, en el caso de Forza 7 como tienen un muy buen motor y hacen un trabajo muy bueno con este, rinde lo mismo, no le des mas vueltas. EDITO: El 4K en el video, lo veras a partir del minuto 2 aproximadamente.
-Nukem-9127Hace 6 años262Según configuraciones y máquinas. Yo por ejemplo en Project cars 2 paso de 25 raspados a 1080 en alto con vsync a casi 50 cuando lo desconecto así que sí, no es que sea posible, es que es así.@DaniG94Mostrar citaVamos a ver, si el juego esta corriendo a 80 fps de media como quieres que si activas el Vsync baje 40 fps de golpe, deja de desvariar. Sabes lo que significa los minimo?? Pues que en algun momento ha habido una bajada muy puntual, si fuera constante no tendria una media de 80 fps. Pretendes hacer creer que un juego con el framerate desbloqueado que da una media de mas de 80 fps, con el vsync bajara a 40 fps, tu deliras.@XpepinoracingxMostrar citaEn la X jamas baja de los 60fps, en el momento que el juego llega a bajar de los 60fps, si activas Vsync como he dicho, el juego se pone en 40fps o en 30, al no ser que ponga resolucion dinamica, cosa que no esta activada en Forza 7 de la One X, pareces nuevo en esto del pc, decir que le saca 20 fps , muestras mucha ignorancia, ahora resulta que es mejor un pc con fps desbloqueados con bajones de 80 a 57fps, que otro donde JAMAS baja un solo fps de los 60, (heee que le saca 20 fps ) te lo vuelvo a repetir, si en ese pc activan la sincronizacion vertical tal y como en la One X, ten por seguro que de 40fps no sube. Activar Vsycr es solo cuando sobra potencia y vas sobrado con los 60fps, no se como decírtelo para que lo entiendas, es lo que pasa con los novatos en este mundillo, si tienes algún juego instalado y tienes bajones a 50fps y picos de 200 fps, activa lo que he dicho, veras como te quedas en 40fps con suerte.@DaniG94Mostrar citaDebes tener un ojo bionico para saber a que framerate va en todo momento, porque el test a 4K del juego con la RX580 va del minuto 2 al 4, y solo hay de datos los que salen del resultado del test, de minimo 57 fps, de media 81,8 y de maximo 94,5. Los tres restantes que se ven con el MSI Afterburner pone claramente que se trata de tests con la 980ti, lo puedes ver en las anotaciones del video. Teniendo en cuenta el asunto, saca mas de 20 fps a la One X, dime raro pero no veo esa magia por ser consola por ningun lado.@XpepinoracingxMostrar citaPues menuda mierda de video, solo la grafica y le procesador cuestan como la One X, y en la zona 4k tiene bajones todo el rato incluso a 50fps, en el juegos es obligado si o si poner Vsync, que viendo como rinde el juego los 60 fps no lo tocaría nunca, incluso en la One Normal funciona a 1080p y JAMAS baja a 59fps.@DaniG94Mostrar citaNo se como tienes los huevos de decir de la optimizacion de la One X y toda la pesca cuando si entras en youtube y tienes videos demostrando que la misma grafica corre el mismo juego igual o incluso mejor:@XpepinoracingxMostrar cita5 fps?, todo depende del juego, mira esto.@ToxicFogMostrar cita¿Por qué esa necesidad de desinformar? Ya cansan con el cuento de la 1070. La gpu de Xbox One X tiene 6 teraflops de arquitectura polaris de Amd. La Gtx 1070 tiene aprox 6 teraflops de arquitectura pascal (Ya se que no son todo los flops en una gpu pero es para explicar más simple) Aun así Nvidia tiene mayor rendimiento, son mucho más potentes sus placas a pesar de tener menos tflops. Te voy a mostrar más abajo. La gama alta de amd,Rx Vega 56 tiene 10,5 tflops con arquitectura vega, 0,5 tlops más y duplica a los de xbox one x además de tener mejor arquitectura. Bien, La Rx vega 56 supera en la mayoria de juegos a la Gtx 1070 en promedio a 5-10 fps. Asi que me vas a decir tú como la gpu de X1X se acerca a la Gtx 1070 con 6 tflops cuando la Rx Vega 56 casi duplica sus tflops y sobrepasa a la 1070 por muy poco.@VeiledMostrar citaNi idea ninguno de los dos . PS4 Pro esta entre una 460 y una 470 meintras que One X está mas cerca de una 1070, la diferencia es evidente, especialmente a nivel de los assets que usa cada una, ULTRA en One X y Medio/alto en PS4 Pro.@Bruce17Mostrar citaLos componentes AMD son muy malos para el overclocking y la Xbox one X es básicamente una ps4 pro con overclock y 3 GB mas de VRAM así que se entiende el uso de refrigeración liquida era obligatorio aquí.@PikutaMostrar citaEn Gamespot han hecho un análisis de temperatura, y sale entre 10-15 grados más que Pro; también es un poco más ruidosa. Todo esto me sorprende, teniendo en cuenta que lleva refrigeriación líquida, pero no me escandaliza, pues mi PC tiene una temperatura más alta. En fin, que la disfruten sus compradores. Yo creo que la ONE normal va a ser mi única xbox, y ya la vendí...Despertad de una vez, no existe magia en las consolas, que puede que si se lo trabajan saquen un par de frames mas pero hasta aqui. El juego rinde igual en una tarjeta igual siempre que el desarrollador no haga un port infame, en el caso de Forza 7 como tienen un muy buen motor y hacen un trabajo muy bueno con este, rinde lo mismo, no le des mas vueltas. EDITO: El 4K en el video, lo veras a partir del minuto 2 aproximadamente.
Egiptoman3596Expulsado
Hace 6 años263Muy buena l aX, la verad que el catálogo está mejor en PS4. Se está comportando como la primera XBOX frente a PlayStation 2, muy potente pero el catálogo de esta última reinó Sony y lo sigue haciendo.
AngusArgentina723Hace 6 años264No me mueve la aguja esta consola interina..
XEdge650Hace 6 años265Una buena máquina, de eso no hay duda.. el PC a hecho muchísimo daño a los poseedores de una consola (siempre están que PC mueve esto que lo otro..) recordaros que NO todos podemos comprarnos un PC que mueva 4K a 60fps. Le doy un 9 a la Xbox, muy bonita y bien potente.
Maodeidad428Hace 6 años2661 VOTOMe hacen gracia los que van de guays y no llegan a chachi... 1-Te suena el vsynck adaptativo; 2-Te suena activar triple buffer con vsynck; 3-Te suena el fast synck; lo que dices de que si no llegas a 60 te da 30 pasaba hace muchos años (por usar un doble buffer) a dia de hoy la mayoria de juegos utilizan o un vsyck adaptativo o vsynck con triple buffer y cuando no llega a 60 fps la caida no es a 30. Con mi ex r9 290 jugaba a todo por encima de 60 con vsynck y en algun momento puntual podia haber una rascada y bajar a 50fps-45fps segun tu deberian ser 30... Aun asi esos metodos no son 100% fiables por eso amd y nvidia han desarollado el freesynck y gsynck.@XpepinoracingxMostrar cita, es que al activar esa función se va a los mínimos, en serio no sabes como funciona?, sincroniza la pantalla con los fps de la grafica, al activar Vsync siempre se pone en los fps mínimos, y por ejemplo siempre sincroniza las mayoría de veces en 30fps o en 60fps, si tu grafica baja en algún momento de los 60fps se pone de forma automática a 30fps y los bloquea, eso es en general, luego otros juegos puede que el bloqueo los meta en 30, 40 o 60fps, la mayoria es solo 30 o 60, pero como la gráfica baja de los 60fps se pondría el forza 7 a 40fps con la sincronizacion vertical.@DaniG94Mostrar citaVamos a ver, si el juego esta corriendo a 80 fps de media como quieres que si activas el Vsync baje 40 fps de golpe, deja de desvariar. Sabes lo que significa los minimo?? Pues que en algun momento ha habido una bajada muy puntual, si fuera constante no tendria una media de 80 fps. Pretendes hacer creer que un juego con el framerate desbloqueado que da una media de mas de 80 fps, con el vsync bajara a 40 fps, tu deliras.@XpepinoracingxMostrar citaEn la X jamas baja de los 60fps, en el momento que el juego llega a bajar de los 60fps, si activas Vsync como he dicho, el juego se pone en 40fps o en 30, al no ser que ponga resolucion dinamica, cosa que no esta activada en Forza 7 de la One X, pareces nuevo en esto del pc, decir que le saca 20 fps , muestras mucha ignorancia, ahora resulta que es mejor un pc con fps desbloqueados con bajones de 80 a 57fps, que otro donde JAMAS baja un solo fps de los 60, (heee que le saca 20 fps ) te lo vuelvo a repetir, si en ese pc activan la sincronizacion vertical tal y como en la One X, ten por seguro que de 40fps no sube. Activar Vsycr es solo cuando sobra potencia y vas sobrado con los 60fps, no se como decírtelo para que lo entiendas, es lo que pasa con los novatos en este mundillo, si tienes algún juego instalado y tienes bajones a 50fps y picos de 200 fps, activa lo que he dicho, veras como te quedas en 40fps con suerte.@DaniG94Mostrar citaDebes tener un ojo bionico para saber a que framerate va en todo momento, porque el test a 4K del juego con la RX580 va del minuto 2 al 4, y solo hay de datos los que salen del resultado del test, de minimo 57 fps, de media 81,8 y de maximo 94,5. Los tres restantes que se ven con el MSI Afterburner pone claramente que se trata de tests con la 980ti, lo puedes ver en las anotaciones del video. Teniendo en cuenta el asunto, saca mas de 20 fps a la One X, dime raro pero no veo esa magia por ser consola por ningun lado.@XpepinoracingxMostrar citaPues menuda mierda de video, solo la grafica y le procesador cuestan como la One X, y en la zona 4k tiene bajones todo el rato incluso a 50fps, en el juegos es obligado si o si poner Vsync, que viendo como rinde el juego los 60 fps no lo tocaría nunca, incluso en la One Normal funciona a 1080p y JAMAS baja a 59fps.@DaniG94Mostrar citaNo se como tienes los huevos de decir de la optimizacion de la One X y toda la pesca cuando si entras en youtube y tienes videos demostrando que la misma grafica corre el mismo juego igual o incluso mejor:@XpepinoracingxMostrar cita5 fps?, todo depende del juego, mira esto.@ToxicFogMostrar cita¿Por qué esa necesidad de desinformar? Ya cansan con el cuento de la 1070. La gpu de Xbox One X tiene 6 teraflops de arquitectura polaris de Amd. La Gtx 1070 tiene aprox 6 teraflops de arquitectura pascal (Ya se que no son todo los flops en una gpu pero es para explicar más simple) Aun así Nvidia tiene mayor rendimiento, son mucho más potentes sus placas a pesar de tener menos tflops. Te voy a mostrar más abajo. La gama alta de amd,Rx Vega 56 tiene 10,5 tflops con arquitectura vega, 0,5 tlops más y duplica a los de xbox one x además de tener mejor arquitectura. Bien, La Rx vega 56 supera en la mayoria de juegos a la Gtx 1070 en promedio a 5-10 fps. Asi que me vas a decir tú como la gpu de X1X se acerca a la Gtx 1070 con 6 tflops cuando la Rx Vega 56 casi duplica sus tflops y sobrepasa a la 1070 por muy poco.@VeiledMostrar citaNi idea ninguno de los dos . PS4 Pro esta entre una 460 y una 470 meintras que One X está mas cerca de una 1070, la diferencia es evidente, especialmente a nivel de los assets que usa cada una, ULTRA en One X y Medio/alto en PS4 Pro.@Bruce17Mostrar citaLos componentes AMD son muy malos para el overclocking y la Xbox one X es básicamente una ps4 pro con overclock y 3 GB mas de VRAM así que se entiende el uso de refrigeración liquida era obligatorio aquí.@PikutaMostrar citaEn Gamespot han hecho un análisis de temperatura, y sale entre 10-15 grados más que Pro; también es un poco más ruidosa. Todo esto me sorprende, teniendo en cuenta que lleva refrigeriación líquida, pero no me escandaliza, pues mi PC tiene una temperatura más alta. En fin, que la disfruten sus compradores. Yo creo que la ONE normal va a ser mi única xbox, y ya la vendí...Despertad de una vez, no existe magia en las consolas, que puede que si se lo trabajan saquen un par de frames mas pero hasta aqui. El juego rinde igual en una tarjeta igual siempre que el desarrollador no haga un port infame, en el caso de Forza 7 como tienen un muy buen motor y hacen un trabajo muy bueno con este, rinde lo mismo, no le des mas vueltas. EDITO: El 4K en el video, lo veras a partir del minuto 2 aproximadamente.EDITADO EL 04-11-2017 / 17:19 (EDITADO 1 VEZ)
Xpepinoracingx8108Hace 6 años267Claro que si, menos mal que TODOS tenemos una pantalla con Freesync o con G-SYNC ....@MaodeidadMostrar citaMe hacen gracia los que van de guays y no llegan a chachi... 1-Te suena el vsynck adaptativo; 2-Te suena activar triple buffer con vsynck; 3-Te suena el fast synck; lo que dices de que si no llegas a 60 te da 30 pasaba hace muchos años (por usar un doble buffer) a dia de hoy la mayoria de juegos utilizan o un vsyck adaptativo o vsynck con triple buffer y cuando no llega a 60 fps la caida no es a 30. Con mi ex r9 290 jugaba a todo por encima de 60 con vsynck y en algun momento puntual podia haber una rascada y bajar a 50fps-45fps segun tu deberian ser 30... Aun asi esos metodos no son 100% fiables por eso amd y nvidia han desarollado el freesynck y gsynck.@XpepinoracingxMostrar cita, es que al activar esa función se va a los mínimos, en serio no sabes como funciona?, sincroniza la pantalla con los fps de la grafica, al activar Vsync siempre se pone en los fps mínimos, y por ejemplo siempre sincroniza las mayoría de veces en 30fps o en 60fps, si tu grafica baja en algún momento de los 60fps se pone de forma automática a 30fps y los bloquea, eso es en general, luego otros juegos puede que el bloqueo los meta en 30, 40 o 60fps, la mayoria es solo 30 o 60, pero como la gráfica baja de los 60fps se pondría el forza 7 a 40fps con la sincronizacion vertical.@DaniG94Mostrar citaVamos a ver, si el juego esta corriendo a 80 fps de media como quieres que si activas el Vsync baje 40 fps de golpe, deja de desvariar. Sabes lo que significa los minimo?? Pues que en algun momento ha habido una bajada muy puntual, si fuera constante no tendria una media de 80 fps. Pretendes hacer creer que un juego con el framerate desbloqueado que da una media de mas de 80 fps, con el vsync bajara a 40 fps, tu deliras.@XpepinoracingxMostrar citaEn la X jamas baja de los 60fps, en el momento que el juego llega a bajar de los 60fps, si activas Vsync como he dicho, el juego se pone en 40fps o en 30, al no ser que ponga resolucion dinamica, cosa que no esta activada en Forza 7 de la One X, pareces nuevo en esto del pc, decir que le saca 20 fps , muestras mucha ignorancia, ahora resulta que es mejor un pc con fps desbloqueados con bajones de 80 a 57fps, que otro donde JAMAS baja un solo fps de los 60, (heee que le saca 20 fps ) te lo vuelvo a repetir, si en ese pc activan la sincronizacion vertical tal y como en la One X, ten por seguro que de 40fps no sube. Activar Vsycr es solo cuando sobra potencia y vas sobrado con los 60fps, no se como decírtelo para que lo entiendas, es lo que pasa con los novatos en este mundillo, si tienes algún juego instalado y tienes bajones a 50fps y picos de 200 fps, activa lo que he dicho, veras como te quedas en 40fps con suerte.@DaniG94Mostrar citaDebes tener un ojo bionico para saber a que framerate va en todo momento, porque el test a 4K del juego con la RX580 va del minuto 2 al 4, y solo hay de datos los que salen del resultado del test, de minimo 57 fps, de media 81,8 y de maximo 94,5. Los tres restantes que se ven con el MSI Afterburner pone claramente que se trata de tests con la 980ti, lo puedes ver en las anotaciones del video. Teniendo en cuenta el asunto, saca mas de 20 fps a la One X, dime raro pero no veo esa magia por ser consola por ningun lado.@XpepinoracingxMostrar citaPues menuda mierda de video, solo la grafica y le procesador cuestan como la One X, y en la zona 4k tiene bajones todo el rato incluso a 50fps, en el juegos es obligado si o si poner Vsync, que viendo como rinde el juego los 60 fps no lo tocaría nunca, incluso en la One Normal funciona a 1080p y JAMAS baja a 59fps.@DaniG94Mostrar citaNo se como tienes los huevos de decir de la optimizacion de la One X y toda la pesca cuando si entras en youtube y tienes videos demostrando que la misma grafica corre el mismo juego igual o incluso mejor:@XpepinoracingxMostrar cita5 fps?, todo depende del juego, mira esto.@ToxicFogMostrar cita¿Por qué esa necesidad de desinformar? Ya cansan con el cuento de la 1070. La gpu de Xbox One X tiene 6 teraflops de arquitectura polaris de Amd. La Gtx 1070 tiene aprox 6 teraflops de arquitectura pascal (Ya se que no son todo los flops en una gpu pero es para explicar más simple) Aun así Nvidia tiene mayor rendimiento, son mucho más potentes sus placas a pesar de tener menos tflops. Te voy a mostrar más abajo. La gama alta de amd,Rx Vega 56 tiene 10,5 tflops con arquitectura vega, 0,5 tlops más y duplica a los de xbox one x además de tener mejor arquitectura. Bien, La Rx vega 56 supera en la mayoria de juegos a la Gtx 1070 en promedio a 5-10 fps. Asi que me vas a decir tú como la gpu de X1X se acerca a la Gtx 1070 con 6 tflops cuando la Rx Vega 56 casi duplica sus tflops y sobrepasa a la 1070 por muy poco.@VeiledMostrar citaNi idea ninguno de los dos . PS4 Pro esta entre una 460 y una 470 meintras que One X está mas cerca de una 1070, la diferencia es evidente, especialmente a nivel de los assets que usa cada una, ULTRA en One X y Medio/alto en PS4 Pro.@Bruce17Mostrar citaLos componentes AMD son muy malos para el overclocking y la Xbox one X es básicamente una ps4 pro con overclock y 3 GB mas de VRAM así que se entiende el uso de refrigeración liquida era obligatorio aquí.@PikutaMostrar citaEn Gamespot han hecho un análisis de temperatura, y sale entre 10-15 grados más que Pro; también es un poco más ruidosa. Todo esto me sorprende, teniendo en cuenta que lleva refrigeriación líquida, pero no me escandaliza, pues mi PC tiene una temperatura más alta. En fin, que la disfruten sus compradores. Yo creo que la ONE normal va a ser mi única xbox, y ya la vendí...Despertad de una vez, no existe magia en las consolas, que puede que si se lo trabajan saquen un par de frames mas pero hasta aqui. El juego rinde igual en una tarjeta igual siempre que el desarrollador no haga un port infame, en el caso de Forza 7 como tienen un muy buen motor y hacen un trabajo muy bueno con este, rinde lo mismo, no le des mas vueltas. EDITO: El 4K en el video, lo veras a partir del minuto 2 aproximadamente.
Viper5261523Hace 6 años268@Madafuka yo lo compararía con PS4 pro y le da una señora paliza yo veo que no se os cansa la boca de hablar de la pobre CPU jaguar, y de que XBOX one X esta en la misma situación que PS4 pro, la CPU no es 100% igual, tiene dos modificaciones que no estan en PS4 pro como es una mejora en la latencia de la memoria caché l2 (uno de los problemas más grave de PS4 pro en CPU) y el segundo poder hacer la etapa de renderizado en 13 instruciones cuando enviar las ordenes en la CPU de PS4 puede tomar desde cientos a cientos de miles de instruciones) La CPU se queda corta al lado de un I5 moderno, pero con estas mejoras y trabajo por parte de los programadores, se podría ver una mejora brutal en cuanto al rendimiento del CPU.1 VOTO
Viro35Hace 6 años2692 VOTOSMe resulta sorprendente las molestias q te has tomado para escribir este mensaje. ¿Cual será tu motivación? ... En cualquier caso estoy seguro q no te debe de gustar mucho XBOX; t respeto pero creo humildemente q estas muy pero muy equivocado. No hay mas ciego q el q no quiere ver. Yo opino q es una gran consola a un precio muy competitivo, teniendo en cuenta todo lo q ofrece. Sólo hay q ver el precio de otras consolas en su salida para entender a lo q m refiero. Un saludo a todos inclusive los q no os gusta XBOX, q se q estáis muy atentos a esta noticia.@Bruce17Mostrar citaDigital Foundry esta destapando la realidad poca mejora en cuanto gráficos, Gears of war 4 tiene bajones a 40 fps en una resolución de 1080p, el FIFA 18 sigue exactamente igual sin las texturas que se ven en PC y todo esto en solo dos vídeos irán añadiendo mas. [video]https://www.youtube.com/watch?v=t6al1JUYB_c&t=103s[/video] [video]https://www.youtube.com/watch?v=hsbwQwfQqLA&t=4s[/video] Sinceramente quien quiera una xbox one tiene la S por 200€ y que se ahorre 300€ para comprar juegos o para la próxima generación estas actualizaciones se basan en puro marketing no te vas a perder nada con una one S. Quien quiera jugar realmente en 4k en una calidad gráfica mejor que lo que ofrecen las consolas base que eso es mucho mas importante que la mejora de nitidez que ofrece la resolución y 60 fps la única alternativa sigue siendo el PC. Cada uno que haga lo que quiera con su dinero si te hace ilusión la one x adelante pero no esperas gran mejora si ya tienes una consola de esta generación.
ArrozAlaCubana2772Hace 6 años270no tiene refrigeración líquida, tiene un blower como todas las ps4, ps3 etc@PikutaMostrar citaEn Gamespot han hecho un análisis de temperatura, y sale entre 10-15 grados más que Pro; también es un poco más ruidosa. Todo esto me sorprende, teniendo en cuenta que lleva refrigeriación líquida, pero no me escandaliza, pues mi PC tiene una temperatura más alta. En fin, que la disfruten sus compradores. Yo creo que la ONE normal va a ser mi única xbox, y ya la vendí... Edit: ahora que he leído el análisis, comento que lo que me ha sorprendido,y para mal, es el tema de los tiempos de carga, que los juegos impactantes visualmente no tengan el prometido 4k Nativo (lo que ya se rajaba de ma competencia), y el tema de que el "gran juego de lanzamiento" sea Luckys Tale, teniendo en cuenta que en el resto de juegos haya muchas luces y sombras en cuanto a la supuesta mejora. Desde luego solo el tiempo dirá si merece la pena invertir en esta consola, que requiere para aprovecharla de verdad una tele con 4k y HDR. Bueno, el tiempo, y la competencia.
Isma8226820Hace 6 años271La mejora de CPU no es brutal, pero si es algo mejor que la de ps4 pro. 200Mhz mas rapida, mejora en la gestion de instrucciones y en la cache y mas ancho de banda coherente.@Viper526Mostrar cita@Madafuka yo lo compararía con PS4 pro y le da una señora paliza yo veo que no se os cansa la boca de hablar de la pobre CPU jaguar, y de que XBOX one X esta en la misma situación que PS4 pro, la CPU no es 100% igual, tiene dos modificaciones que no estan en PS4 pro como es una mejora en la latencia de la memoria caché l2 (uno de los problemas más grave de PS4 pro en CPU) y el segundo poder hacer la etapa de renderizado en 13 instruciones cuando enviar las ordenes en la CPU de PS4 puede tomar desde cientos a cientos de miles de instruciones) La CPU se queda corta al lado de un I5 moderno, pero con estas mejoras y trabajo por parte de los programadores, se podría ver una mejora brutal en cuanto al rendimiento del CPU.
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Foros > Comentarios de artículos > Análisis - Xbox One XHay 294 respuestas en Análisis - Xbox One X, del foro de Comentarios de artículos. Último comentario hace 6 años.
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