¿Cómo es todo el tema de Cataluña?

Ironpit8396Hace 6 años48

@PolJc 
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@Ironpit 
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@AndrewRyan66 Lo primero, te van a cerrar el hilo pues solo se permite hablar de este tema en el hilo fijado arriba. 
Respondiendo a tu pregunta, es un tema complejo y ni mucho menos se parece a lo que te describen en la primera página. Al chalado de arriba mejor no le hagas ni caso. 
Si quieres de verdad enterarte del asunto lee análisis de expertos no vengas a un foro de videojuegos lleno de adolescentes y trolls que no tienen ni idea.

@PSheroHard Estás muy mal de la cabeza, de verdad te lo digo. Podría desmontar tus chorradas una a una, pero con lo de España uno de los paises más democráticos del mundo me he reído. 
Sin ir más lejos, en independencia judicial se encuentra en la posición [url=http://reports.weforum.org/global-competitiveness-index-2017-2018/competitiveness-rankings/#series=EOSQ144]58[/url], por detrás de Arabia Saudí. Y esto es solo un ejemplo de los miles que hay. España es una broma como democracia. 

@Ironpit 2,4 millones de personas favorables a la independencia de las 5,3 que tienen derecho a voto. No puedes contar los 7,5 millones lumbreras.
Hombre si el govern puede contar 2,4m con gente que voto 4 veces y con un pueblo donde había mas votos que gente yo puedo contar 7,5m Lumbreras
Ya estás contando lo que te da la gana desde luego. El resultado oficial es de 2,2 M (M mayúscula) no 2,4 pero bueno. Que el valor real sería más si la policía no se hubiera llevado 770 mil votos, hay que decirlo. Si había más votos que habitantes en algunos sitios es porque se permitió el censo universal.
"Si había mas votos que gente es porque se permitió el censo universal"        ya con eso no vale la pena ni molestarse en leerte mas

Que pasa que el censo universal multiplica a las personas, si en un pueblo hay 5000 hab son todos, HABITANTES y si hay 5000 y hay 7500 votos es FRAUDE ¿o es que el censo universal el mágico? ahhhh nooooo es que con el censo universal los perros votan también......

PolJc521Hace 6 años49

Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo)

Pesadilla03766Hace 6 años50

Es leer este tema y dan ganas de llorar, no sé si porque algunos creen que con elecciones todo esto acabará (que no lo hará, no puedes apagar el sentimiento de 2 millones de personas con eso) o por alguna cosa que he leído.

Para resumir lo de Cataluña:

Sector independentista quiere su propio estado, como Rajoy no hace puto caso a la sugerencia de referéndum pactado (si no lo hace todo el Estado, cosa que es una gilipollez, porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga, que es lo que pasaría en ese caso), se decide ir por la vía unilateral. Se hace un referéndum pacífico, y en lugar de dejar que se vote y que gane el NO (porque según los partidarios de la unidad, que se llenan la boca hablando de un articulo de la Constitución que en su vida habrán leído (aunque yo tampoco, francamente me la suda ese artículo viendo que puedes inhabilitar a un gobierno elegido democráticamente por tu santo gusto) hay una mayoría silenciada que no quiere), se decide a mandar a un atajo de macacos a repartir golpes a gente que solo pone un papel en una urna. Ante todo esto, verás 3 bandos:
1.Independentistas de corazón, solo piensan en eso y no se plantean otra vía que no sea la DUI.
2.Facha, que solo sabe repetir lo mismo, difamar a los independentistas con argumentos que cuando son empleados en su contra reduce a "casos puntuales" o "está justificado porque se han saltado la ley".
3.Gente que, independientemente de su opinión al respecto, sabe debatir y aceptar que en los dos lados hay mierda, y no se dedica a difamar, siendo consciente tanto de que la DUI es chapucera como de que el Gobierno son un atajo de incompetentes que tras todo esto han demostrado que cuando crees que han tocado fondo, siguen cayendo.

En resumen, que sobre este tema lo mejor es informarse de varias fuentes (de ambos lados) e ir contrastando información, y sobretodo, no hacer caso a lo que digan los fachas//indepes ciegos de turno.
EDITADO EL 29-10-2017 / 02:27 (EDITADO 1 VEZ)

PSheroHard1022

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Hace 6 años51

@Pesadilla0 
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Es leer este tema y dan ganas de llorar, no sé si porque algunos creen que con elecciones todo esto acabará (que no lo hará, no puedes apagar el sentimiento de 2 millones de personas con eso) o por alguna cosa que he leído.

Para resumir lo de Cataluña:

Sector independentista quiere su propio estado, como Rajoy no hace puto caso a la sugerencia de referéndum pactado (si no lo hace todo el Estado, cosa que es una gilipollez, porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga, que es lo que pasaría en ese caso), se decide ir por la vía unilateral. Se hace un referéndum pacífico, y en lugar de dejar que se vote y que gane el NO (porque según los partidarios de la unidad, que se llenan la boca hablando de un articulo de la Constitución que en su vida habrán leído (aunque yo tampoco, francamente me la suda ese artículo viendo que puedes inhabilitar a un gobierno elegido democráticamente por tu santo gusto) hay una mayoría silenciada que no quiere), se decide a mandar a un atajo de macacos a repartir golpes a gente que solo pone un papel en una urna. Ante todo esto, verás 3 bandos:
1.Independentistas de corazón, solo piensan en eso y no se plantean otra vía que no sea la DUI.
2.Facha, que solo sabe repetir lo mismo, difamar a los independentistas con argumentos que cuando son empleados en su contra reduce a "casos puntuales" o "está justificado porque se han saltado la ley".
3.Gente que, independientemente de su opinión al respecto, sabe debatir y aceptar que en los dos lados hay mierda, y no se dedica a difamar, siendo consciente tanto de que la DUI es chapucera como de que el Gobierno son un atajo de incompetentes que tras todo esto han demostrado que cuando crees que han tocado fondo, siguen cayendo.

En resumen, que sobre este tema lo mejor es informarse de varias fuentes (de ambos lados) e ir contrastando información, y sobretodo, no hacer caso a lo que digan los fachas//indepes ciegos de turno.
"porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga"
Esto lo podrias aplicar tambien para los indepes y desmonta a su vez lo que dices en ese aspecto.

Lo normal es vivir la vida tranquilo y trabajar para mejorar la sociedad,no destruirla.

Pesadilla03766Hace 6 años52

@PSheroHard 
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@Pesadilla0 
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Es leer este tema y dan ganas de llorar, no sé si porque algunos creen que con elecciones todo esto acabará (que no lo hará, no puedes apagar el sentimiento de 2 millones de personas con eso) o por alguna cosa que he leído.

Para resumir lo de Cataluña:

Sector independentista quiere su propio estado, como Rajoy no hace puto caso a la sugerencia de referéndum pactado (si no lo hace todo el Estado, cosa que es una gilipollez, porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga, que es lo que pasaría en ese caso), se decide ir por la vía unilateral. Se hace un referéndum pacífico, y en lugar de dejar que se vote y que gane el NO (porque según los partidarios de la unidad, que se llenan la boca hablando de un articulo de la Constitución que en su vida habrán leído (aunque yo tampoco, francamente me la suda ese artículo viendo que puedes inhabilitar a un gobierno elegido democráticamente por tu santo gusto) hay una mayoría silenciada que no quiere), se decide a mandar a un atajo de macacos a repartir golpes a gente que solo pone un papel en una urna. Ante todo esto, verás 3 bandos:
1.Independentistas de corazón, solo piensan en eso y no se plantean otra vía que no sea la DUI.
2.Facha, que solo sabe repetir lo mismo, difamar a los independentistas con argumentos que cuando son empleados en su contra reduce a "casos puntuales" o "está justificado porque se han saltado la ley".
3.Gente que, independientemente de su opinión al respecto, sabe debatir y aceptar que en los dos lados hay mierda, y no se dedica a difamar, siendo consciente tanto de que la DUI es chapucera como de que el Gobierno son un atajo de incompetentes que tras todo esto han demostrado que cuando crees que han tocado fondo, siguen cayendo.

En resumen, que sobre este tema lo mejor es informarse de varias fuentes (de ambos lados) e ir contrastando información, y sobretodo, no hacer caso a lo que digan los fachas//indepes ciegos de turno.
"porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga"
Esto lo podrias aplicar tambien para los indepes y desmonta a su vez lo que dices en ese aspecto.

Lo normal es vivir la vida tranquilo y trabajar para mejorar la sociedad,no destruirla.
La cosa es que para eso se haría un referéndum, para que los que quieran irse se expresen, y los que no también (con esa frase que has señalado, me refería a gente de una parte del territorio concreta porque a otras partes les conviene).

¿Tú intentarías mejorar una sociedad que, contraria a toda lógica, elige como presidente a semejante esperpento, que no solo se ríe en la cara de todos, sino que hace lo que quiere con total impunidad, y justifica sus acciones con la Constitución cuando es el primero que se la salta? No digo que Puigdemont y compañía sean unos santos o que siempre tomen las mejores decisiones, pero muchos ven mejor un comienzo de 0 en una república donde no está tan claro que siempre será elegido presidente el mismo, y libres de un monarca que, en lugar de actuar imparcialemente o simplemente callarse, pues nadie lo ha elegido y está ahí por ser hijo del "sucesor" de Franco, actúa de forma parcial por mantener unido a un país que en gran parte no lo quiere donde está.

PSheroHard1022

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Hace 6 años53

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Es leer este tema y dan ganas de llorar, no sé si porque algunos creen que con elecciones todo esto acabará (que no lo hará, no puedes apagar el sentimiento de 2 millones de personas con eso) o por alguna cosa que he leído.

Para resumir lo de Cataluña:

Sector independentista quiere su propio estado, como Rajoy no hace puto caso a la sugerencia de referéndum pactado (si no lo hace todo el Estado, cosa que es una gilipollez, porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga, que es lo que pasaría en ese caso), se decide ir por la vía unilateral. Se hace un referéndum pacífico, y en lugar de dejar que se vote y que gane el NO (porque según los partidarios de la unidad, que se llenan la boca hablando de un articulo de la Constitución que en su vida habrán leído (aunque yo tampoco, francamente me la suda ese artículo viendo que puedes inhabilitar a un gobierno elegido democráticamente por tu santo gusto) hay una mayoría silenciada que no quiere), se decide a mandar a un atajo de macacos a repartir golpes a gente que solo pone un papel en una urna. Ante todo esto, verás 3 bandos:
1.Independentistas de corazón, solo piensan en eso y no se plantean otra vía que no sea la DUI.
2.Facha, que solo sabe repetir lo mismo, difamar a los independentistas con argumentos que cuando son empleados en su contra reduce a "casos puntuales" o "está justificado porque se han saltado la ley".
3.Gente que, independientemente de su opinión al respecto, sabe debatir y aceptar que en los dos lados hay mierda, y no se dedica a difamar, siendo consciente tanto de que la DUI es chapucera como de que el Gobierno son un atajo de incompetentes que tras todo esto han demostrado que cuando crees que han tocado fondo, siguen cayendo.

En resumen, que sobre este tema lo mejor es informarse de varias fuentes (de ambos lados) e ir contrastando información, y sobretodo, no hacer caso a lo que digan los fachas//indepes ciegos de turno.
"porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga"
Esto lo podrias aplicar tambien para los indepes y desmonta a su vez lo que dices en ese aspecto.

Lo normal es vivir la vida tranquilo y trabajar para mejorar la sociedad,no destruirla.
La cosa es que para eso se haría un referéndum, para que los que quieran irse se expresen, y los que no también (con esa frase que has señalado, me refería a gente de una parte del territorio concreta porque a otras partes les conviene).

¿Tú intentarías mejorar una sociedad que, contraria a toda lógica, elige como presidente a semejante esperpento, que no solo se ríe en la cara de todos, sino que hace lo que quiere con total impunidad, y justifica sus acciones con la Constitución cuando es el primero que se la salta? No digo que Puigdemont y compañía sean unos santos o que siempre tomen las mejores decisiones, pero muchos ven mejor un comienzo de 0 en una república donde no está tan claro que siempre será elegido presidente el mismo, y libres de un monarca que, en lugar de actuar imparcialemente o simplemente callarse, pues nadie lo ha elegido y está ahí por ser hijo del "sucesor" de Franco, actúa de forma parcial por mantener unido a un país que en gran parte no lo quiere donde está.
Yo me quedo con una sociedad unida con 2 dedos de frente pero el caso es el siguiente.
Puedes votar a los que piensas que son buenos y luego darte contra la pared.
Cuando me hablan del PP para poner una escusa me da la risa y mira que no quiero al PP ni en pintura,porque resulta que los que declararon la dui virtual y de papel son igual de corruptos y hacen lo que les sale de las pelotas,mucho mas que el pp y saltandose toda ley.

Es que me parece de ciegos criticar ciertas cosas (con razon) y obviar las otras.Si no te gusta lo que hacen mal unos tampoco te tendria que gustar lo que hacen mal otros.

Pesadilla03766Hace 6 años54

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Es leer este tema y dan ganas de llorar, no sé si porque algunos creen que con elecciones todo esto acabará (que no lo hará, no puedes apagar el sentimiento de 2 millones de personas con eso) o por alguna cosa que he leído.

Para resumir lo de Cataluña:

Sector independentista quiere su propio estado, como Rajoy no hace puto caso a la sugerencia de referéndum pactado (si no lo hace todo el Estado, cosa que es una gilipollez, porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga, que es lo que pasaría en ese caso), se decide ir por la vía unilateral. Se hace un referéndum pacífico, y en lugar de dejar que se vote y que gane el NO (porque según los partidarios de la unidad, que se llenan la boca hablando de un articulo de la Constitución que en su vida habrán leído (aunque yo tampoco, francamente me la suda ese artículo viendo que puedes inhabilitar a un gobierno elegido democráticamente por tu santo gusto) hay una mayoría silenciada que no quiere), se decide a mandar a un atajo de macacos a repartir golpes a gente que solo pone un papel en una urna. Ante todo esto, verás 3 bandos:
1.Independentistas de corazón, solo piensan en eso y no se plantean otra vía que no sea la DUI.
2.Facha, que solo sabe repetir lo mismo, difamar a los independentistas con argumentos que cuando son empleados en su contra reduce a "casos puntuales" o "está justificado porque se han saltado la ley".
3.Gente que, independientemente de su opinión al respecto, sabe debatir y aceptar que en los dos lados hay mierda, y no se dedica a difamar, siendo consciente tanto de que la DUI es chapucera como de que el Gobierno son un atajo de incompetentes que tras todo esto han demostrado que cuando crees que han tocado fondo, siguen cayendo.

En resumen, que sobre este tema lo mejor es informarse de varias fuentes (de ambos lados) e ir contrastando información, y sobretodo, no hacer caso a lo que digan los fachas//indepes ciegos de turno.
"porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga"
Esto lo podrias aplicar tambien para los indepes y desmonta a su vez lo que dices en ese aspecto.

Lo normal es vivir la vida tranquilo y trabajar para mejorar la sociedad,no destruirla.
La cosa es que para eso se haría un referéndum, para que los que quieran irse se expresen, y los que no también (con esa frase que has señalado, me refería a gente de una parte del territorio concreta porque a otras partes les conviene).

¿Tú intentarías mejorar una sociedad que, contraria a toda lógica, elige como presidente a semejante esperpento, que no solo se ríe en la cara de todos, sino que hace lo que quiere con total impunidad, y justifica sus acciones con la Constitución cuando es el primero que se la salta? No digo que Puigdemont y compañía sean unos santos o que siempre tomen las mejores decisiones, pero muchos ven mejor un comienzo de 0 en una república donde no está tan claro que siempre será elegido presidente el mismo, y libres de un monarca que, en lugar de actuar imparcialemente o simplemente callarse, pues nadie lo ha elegido y está ahí por ser hijo del "sucesor" de Franco, actúa de forma parcial por mantener unido a un país que en gran parte no lo quiere donde está.
Yo me quedo con una sociedad unida con 2 dedos de frente pero el caso es el siguiente.
Puedes votar a los que piensas que son buenos y luego darte contra la pared.
Cuando me hablan del PP para poner una escusa me da la risa y mira que no quiero al PP ni en pintura,porque resulta que los que declararon la dui virtual y de papel son igual de corruptos y hacen lo que les sale de las pelotas,mucho mas que el pp y saltandose toda ley.

Es que me parece de ciegos criticar ciertas cosas (con razon) y obviar las otras.Si no te gusta lo que hacen mal unos tampoco te tendria que gustar lo que hacen mal otros.
Quieras o no, el PP no ha hecho más que engordar el conflicto de Cataluña, creyendo que pasando de ellos y, posteriormente, amenazando con las fuerzas policiales y el 155 todo esto se resolvería, cuando ni de lejos ha sido así. Lo suyo hubiese sido un referéndum pactado, donde votaran todos los catalanes y que fuera con total normalidad, sin tener a los policías cerrando colegios y repartiendo. 
El PP, a diferencia de lo que consideran muchos unionistas, no solo no ha arreglado el problema, sino que ha vuelto algo tan fácil como someter a votación si el pueblo catalán quiere permanecer en España o no en una especie de guerra por ver quién dice la última palabra (y solo hay que ver lo ocurrido: Uno declara la DUI, el otro ignora el hecho y lo destituye, el otro ignora ese hecho y empieza a construir la República). Aunque bueno, la culpa no solo la tiene el PP por su nefasta gestión de la situación y JxSi y CUP por optar por la DUI, también hay que hacer mención de honor a C's, por meter mierda para luego ir de querer salvar Cataluña, cuando son los primeros que crean falsas manipulaciones para cargarse la educación catalana.

Una sociedad con dos dedos de frente no votaría al PP, no relacionaría independencia con odio a los españoles, no hablaría de unidad con odio a los independentistas, sino con esperanza de que ambas partes pudiesen entenderse y llegar a un acuerdo, y no justificaría la violencia contra una parte de esa sociedad.

Siosiysinono13466Hace 6 años55

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Es leer este tema y dan ganas de llorar, no sé si porque algunos creen que con elecciones todo esto acabará (que no lo hará, no puedes apagar el sentimiento de 2 millones de personas con eso) o por alguna cosa que he leído.

Para resumir lo de Cataluña:

Sector independentista quiere su propio estado, como Rajoy no hace puto caso a la sugerencia de referéndum pactado (si no lo hace todo el Estado, cosa que es una gilipollez, porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga, que es lo que pasaría en ese caso), se decide ir por la vía unilateral. Se hace un referéndum pacífico, y en lugar de dejar que se vote y que gane el NO (porque según los partidarios de la unidad, que se llenan la boca hablando de un articulo de la Constitución que en su vida habrán leído (aunque yo tampoco, francamente me la suda ese artículo viendo que puedes inhabilitar a un gobierno elegido democráticamente por tu santo gusto) hay una mayoría silenciada que no quiere), se decide a mandar a un atajo de macacos a repartir golpes a gente que solo pone un papel en una urna. Ante todo esto, verás 3 bandos:
1.Independentistas de corazón, solo piensan en eso y no se plantean otra vía que no sea la DUI.
2.Facha, que solo sabe repetir lo mismo, difamar a los independentistas con argumentos que cuando son empleados en su contra reduce a "casos puntuales" o "está justificado porque se han saltado la ley".
3.Gente que, independientemente de su opinión al respecto, sabe debatir y aceptar que en los dos lados hay mierda, y no se dedica a difamar, siendo consciente tanto de que la DUI es chapucera como de que el Gobierno son un atajo de incompetentes que tras todo esto han demostrado que cuando crees que han tocado fondo, siguen cayendo.

En resumen, que sobre este tema lo mejor es informarse de varias fuentes (de ambos lados) e ir contrastando información, y sobretodo, no hacer caso a lo que digan los fachas//indepes ciegos de turno.
"porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga"
Esto lo podrias aplicar tambien para los indepes y desmonta a su vez lo que dices en ese aspecto.

Lo normal es vivir la vida tranquilo y trabajar para mejorar la sociedad,no destruirla.
La cosa es que para eso se haría un referéndum, para que los que quieran irse se expresen, y los que no también (con esa frase que has señalado, me refería a gente de una parte del territorio concreta porque a otras partes les conviene).

¿Tú intentarías mejorar una sociedad que, contraria a toda lógica, elige como presidente a semejante esperpento, que no solo se ríe en la cara de todos, sino que hace lo que quiere con total impunidad, y justifica sus acciones con la Constitución cuando es el primero que se la salta? No digo que Puigdemont y compañía sean unos santos o que siempre tomen las mejores decisiones, pero muchos ven mejor un comienzo de 0 en una república donde no está tan claro que siempre será elegido presidente el mismo, y libres de un monarca que, en lugar de actuar imparcialemente o simplemente callarse, pues nadie lo ha elegido y está ahí por ser hijo del "sucesor" de Franco, actúa de forma parcial por mantener unido a un país que en gran parte no lo quiere donde está.
Te corrijo un dato, a Puigdemont no lo eligió nadie, lo puso Artur Mas a dedo....tras la negativa de las CUP a investirle.

Aston2719835

Expulsado

Hace 6 años56

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Es leer este tema y dan ganas de llorar, no sé si porque algunos creen que con elecciones todo esto acabará (que no lo hará, no puedes apagar el sentimiento de 2 millones de personas con eso) o por alguna cosa que he leído.

Para resumir lo de Cataluña:

Sector independentista quiere su propio estado, como Rajoy no hace puto caso a la sugerencia de referéndum pactado (si no lo hace todo el Estado, cosa que es una gilipollez, porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga, que es lo que pasaría en ese caso), se decide ir por la vía unilateral. Se hace un referéndum pacífico, y en lugar de dejar que se vote y que gane el NO (porque según los partidarios de la unidad, que se llenan la boca hablando de un articulo de la Constitución que en su vida habrán leído (aunque yo tampoco, francamente me la suda ese artículo viendo que puedes inhabilitar a un gobierno elegido democráticamente por tu santo gusto) hay una mayoría silenciada que no quiere), se decide a mandar a un atajo de macacos a repartir golpes a gente que solo pone un papel en una urna. Ante todo esto, verás 3 bandos:
1.Independentistas de corazón, solo piensan en eso y no se plantean otra vía que no sea la DUI.
2.Facha, que solo sabe repetir lo mismo, difamar a los independentistas con argumentos que cuando son empleados en su contra reduce a "casos puntuales" o "está justificado porque se han saltado la ley".
3.Gente que, independientemente de su opinión al respecto, sabe debatir y aceptar que en los dos lados hay mierda, y no se dedica a difamar, siendo consciente tanto de que la DUI es chapucera como de que el Gobierno son un atajo de incompetentes que tras todo esto han demostrado que cuando crees que han tocado fondo, siguen cayendo.

En resumen, que sobre este tema lo mejor es informarse de varias fuentes (de ambos lados) e ir contrastando información, y sobretodo, no hacer caso a lo que digan los fachas//indepes ciegos de turno.
"porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga"
Esto lo podrias aplicar tambien para los indepes y desmonta a su vez lo que dices en ese aspecto.

Lo normal es vivir la vida tranquilo y trabajar para mejorar la sociedad,no destruirla.
La cosa es que para eso se haría un referéndum, para que los que quieran irse se expresen, y los que no también (con esa frase que has señalado, me refería a gente de una parte del territorio concreta porque a otras partes les conviene).

¿Tú intentarías mejorar una sociedad que, contraria a toda lógica, elige como presidente a semejante esperpento, que no solo se ríe en la cara de todos, sino que hace lo que quiere con total impunidad, y justifica sus acciones con la Constitución cuando es el primero que se la salta? No digo que Puigdemont y compañía sean unos santos o que siempre tomen las mejores decisiones, pero muchos ven mejor un comienzo de 0 en una república donde no está tan claro que siempre será elegido presidente el mismo, y libres de un monarca que, en lugar de actuar imparcialemente o simplemente callarse, pues nadie lo ha elegido y está ahí por ser hijo del "sucesor" de Franco, actúa de forma parcial por mantener unido a un país que en gran parte no lo quiere donde está.
Yo me quedo con una sociedad unida con 2 dedos de frente pero el caso es el siguiente.
Puedes votar a los que piensas que son buenos y luego darte contra la pared.
Cuando me hablan del PP para poner una escusa me da la risa y mira que no quiero al PP ni en pintura,porque resulta que los que declararon la dui virtual y de papel son igual de corruptos y hacen lo que les sale de las pelotas,mucho mas que el pp y saltandose toda ley.

Es que me parece de ciegos criticar ciertas cosas (con razon) y obviar las otras.Si no te gusta lo que hacen mal unos tampoco te tendria que gustar lo que hacen mal otros.
Quieras o no, el PP no ha hecho más que engordar el conflicto de Cataluña, creyendo que pasando de ellos y, posteriormente, amenazando con las fuerzas policiales y el 155 todo esto se resolvería, cuando ni de lejos ha sido así. Lo suyo hubiese sido un referéndum pactado, donde votaran todos los catalanes y que fuera con total normalidad, sin tener a los policías cerrando colegios y repartiendo. 
El PP, a diferencia de lo que consideran muchos unionistas, no solo no ha arreglado el problema, sino que ha vuelto algo tan fácil como someter a votación si el pueblo catalán quiere permanecer en España o no en una especie de guerra por ver quién dice la última palabra (y solo hay que ver lo ocurrido: Uno declara la DUI, el otro ignora el hecho y lo destituye, el otro ignora ese hecho y empieza a construir la República). Aunque bueno, la culpa no solo la tiene el PP por su nefasta gestión de la situación y JxSi y CUP por optar por la DUI, también hay que hacer mención de honor a C's, por meter mierda para luego ir de querer salvar Cataluña, cuando son los primeros que crean falsas manipulaciones para cargarse la educación catalana.

Una sociedad con dos dedos de frente no votaría al PP, no relacionaría independencia con odio a los españoles, no hablaría de unidad con odio a los independentistas, sino con esperanza de que ambas partes pudiesen entenderse y llegar a un acuerdo, y no justificaría la violencia contra una parte de esa sociedad.
Que yo sepa el PP no negociaba con los catalanes porque estos no querían soltar la idea de un referéndum en Cataluña.

En otras palabras: según tú el PP tiene que acceder a un referéndum, teniendo que cambiar la constitución (votada por todos los españoles) y haciendo lo contrario de lo que sus votantes creen que debería de hacer, perdiendo votos que probablemente vayan a Ciudadanos o al PSOE.

Pesadilla03766Hace 6 años57

@Aston27 
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Es leer este tema y dan ganas de llorar, no sé si porque algunos creen que con elecciones todo esto acabará (que no lo hará, no puedes apagar el sentimiento de 2 millones de personas con eso) o por alguna cosa que he leído.

Para resumir lo de Cataluña:

Sector independentista quiere su propio estado, como Rajoy no hace puto caso a la sugerencia de referéndum pactado (si no lo hace todo el Estado, cosa que es una gilipollez, porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga, que es lo que pasaría en ese caso), se decide ir por la vía unilateral. Se hace un referéndum pacífico, y en lugar de dejar que se vote y que gane el NO (porque según los partidarios de la unidad, que se llenan la boca hablando de un articulo de la Constitución que en su vida habrán leído (aunque yo tampoco, francamente me la suda ese artículo viendo que puedes inhabilitar a un gobierno elegido democráticamente por tu santo gusto) hay una mayoría silenciada que no quiere), se decide a mandar a un atajo de macacos a repartir golpes a gente que solo pone un papel en una urna. Ante todo esto, verás 3 bandos:
1.Independentistas de corazón, solo piensan en eso y no se plantean otra vía que no sea la DUI.
2.Facha, que solo sabe repetir lo mismo, difamar a los independentistas con argumentos que cuando son empleados en su contra reduce a "casos puntuales" o "está justificado porque se han saltado la ley".
3.Gente que, independientemente de su opinión al respecto, sabe debatir y aceptar que en los dos lados hay mierda, y no se dedica a difamar, siendo consciente tanto de que la DUI es chapucera como de que el Gobierno son un atajo de incompetentes que tras todo esto han demostrado que cuando crees que han tocado fondo, siguen cayendo.

En resumen, que sobre este tema lo mejor es informarse de varias fuentes (de ambos lados) e ir contrastando información, y sobretodo, no hacer caso a lo que digan los fachas//indepes ciegos de turno.
"porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga"
Esto lo podrias aplicar tambien para los indepes y desmonta a su vez lo que dices en ese aspecto.

Lo normal es vivir la vida tranquilo y trabajar para mejorar la sociedad,no destruirla.
La cosa es que para eso se haría un referéndum, para que los que quieran irse se expresen, y los que no también (con esa frase que has señalado, me refería a gente de una parte del territorio concreta porque a otras partes les conviene).

¿Tú intentarías mejorar una sociedad que, contraria a toda lógica, elige como presidente a semejante esperpento, que no solo se ríe en la cara de todos, sino que hace lo que quiere con total impunidad, y justifica sus acciones con la Constitución cuando es el primero que se la salta? No digo que Puigdemont y compañía sean unos santos o que siempre tomen las mejores decisiones, pero muchos ven mejor un comienzo de 0 en una república donde no está tan claro que siempre será elegido presidente el mismo, y libres de un monarca que, en lugar de actuar imparcialemente o simplemente callarse, pues nadie lo ha elegido y está ahí por ser hijo del "sucesor" de Franco, actúa de forma parcial por mantener unido a un país que en gran parte no lo quiere donde está.
Yo me quedo con una sociedad unida con 2 dedos de frente pero el caso es el siguiente.
Puedes votar a los que piensas que son buenos y luego darte contra la pared.
Cuando me hablan del PP para poner una escusa me da la risa y mira que no quiero al PP ni en pintura,porque resulta que los que declararon la dui virtual y de papel son igual de corruptos y hacen lo que les sale de las pelotas,mucho mas que el pp y saltandose toda ley.

Es que me parece de ciegos criticar ciertas cosas (con razon) y obviar las otras.Si no te gusta lo que hacen mal unos tampoco te tendria que gustar lo que hacen mal otros.
Quieras o no, el PP no ha hecho más que engordar el conflicto de Cataluña, creyendo que pasando de ellos y, posteriormente, amenazando con las fuerzas policiales y el 155 todo esto se resolvería, cuando ni de lejos ha sido así. Lo suyo hubiese sido un referéndum pactado, donde votaran todos los catalanes y que fuera con total normalidad, sin tener a los policías cerrando colegios y repartiendo. 
El PP, a diferencia de lo que consideran muchos unionistas, no solo no ha arreglado el problema, sino que ha vuelto algo tan fácil como someter a votación si el pueblo catalán quiere permanecer en España o no en una especie de guerra por ver quién dice la última palabra (y solo hay que ver lo ocurrido: Uno declara la DUI, el otro ignora el hecho y lo destituye, el otro ignora ese hecho y empieza a construir la República). Aunque bueno, la culpa no solo la tiene el PP por su nefasta gestión de la situación y JxSi y CUP por optar por la DUI, también hay que hacer mención de honor a C's, por meter mierda para luego ir de querer salvar Cataluña, cuando son los primeros que crean falsas manipulaciones para cargarse la educación catalana.

Una sociedad con dos dedos de frente no votaría al PP, no relacionaría independencia con odio a los españoles, no hablaría de unidad con odio a los independentistas, sino con esperanza de que ambas partes pudiesen entenderse y llegar a un acuerdo, y no justificaría la violencia contra una parte de esa sociedad.
Que yo sepa el PP no negociaba con los catalanes porque estos no querían soltar la idea de un referéndum en Cataluña.

En otras palabras: según tú el PP tiene que acceder a un referéndum, teniendo que cambiar la constitución (votada por todos los españoles) y haciendo lo contrario de lo que sus votantes creen que debería de hacer, perdiendo votos que probablemente vayan a Ciudadanos o al PSOE.
Un referéndum es una consulta. Si hubiesen dejado hacer el referéndum tranquilamente, hubiesen podido ocurrir dos cosas: primero, que ganase el NO, en cuyo caso se habría terminado el tema y se habría evitado esta situación, y segundo, que ganase el SÍ. En caso de que ocurriese lo segundo, lo suyo habría sido dialogar para llegar a un acuerdo, sin 155 ni DUI de por medio. 

Cierto, es mejor mantener votantes y demostrar de cara al mundo que eres incapaz de afrontar un problema político sin recurrir a tribunales ni policía, que ahorrarte eso segundo y evitar que se llegue a la situación actual, cambiando un documento que se hizo hace décadas y que se va quedando obsoleto.

Aston2719835

Expulsado

Hace 6 años58

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Es leer este tema y dan ganas de llorar, no sé si porque algunos creen que con elecciones todo esto acabará (que no lo hará, no puedes apagar el sentimiento de 2 millones de personas con eso) o por alguna cosa que he leído.

Para resumir lo de Cataluña:

Sector independentista quiere su propio estado, como Rajoy no hace puto caso a la sugerencia de referéndum pactado (si no lo hace todo el Estado, cosa que es una gilipollez, porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga, que es lo que pasaría en ese caso), se decide ir por la vía unilateral. Se hace un referéndum pacífico, y en lugar de dejar que se vote y que gane el NO (porque según los partidarios de la unidad, que se llenan la boca hablando de un articulo de la Constitución que en su vida habrán leído (aunque yo tampoco, francamente me la suda ese artículo viendo que puedes inhabilitar a un gobierno elegido democráticamente por tu santo gusto) hay una mayoría silenciada que no quiere), se decide a mandar a un atajo de macacos a repartir golpes a gente que solo pone un papel en una urna. Ante todo esto, verás 3 bandos:
1.Independentistas de corazón, solo piensan en eso y no se plantean otra vía que no sea la DUI.
2.Facha, que solo sabe repetir lo mismo, difamar a los independentistas con argumentos que cuando son empleados en su contra reduce a "casos puntuales" o "está justificado porque se han saltado la ley".
3.Gente que, independientemente de su opinión al respecto, sabe debatir y aceptar que en los dos lados hay mierda, y no se dedica a difamar, siendo consciente tanto de que la DUI es chapucera como de que el Gobierno son un atajo de incompetentes que tras todo esto han demostrado que cuando crees que han tocado fondo, siguen cayendo.

En resumen, que sobre este tema lo mejor es informarse de varias fuentes (de ambos lados) e ir contrastando información, y sobretodo, no hacer caso a lo que digan los fachas//indepes ciegos de turno.
"porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga"
Esto lo podrias aplicar tambien para los indepes y desmonta a su vez lo que dices en ese aspecto.

Lo normal es vivir la vida tranquilo y trabajar para mejorar la sociedad,no destruirla.
La cosa es que para eso se haría un referéndum, para que los que quieran irse se expresen, y los que no también (con esa frase que has señalado, me refería a gente de una parte del territorio concreta porque a otras partes les conviene).

¿Tú intentarías mejorar una sociedad que, contraria a toda lógica, elige como presidente a semejante esperpento, que no solo se ríe en la cara de todos, sino que hace lo que quiere con total impunidad, y justifica sus acciones con la Constitución cuando es el primero que se la salta? No digo que Puigdemont y compañía sean unos santos o que siempre tomen las mejores decisiones, pero muchos ven mejor un comienzo de 0 en una república donde no está tan claro que siempre será elegido presidente el mismo, y libres de un monarca que, en lugar de actuar imparcialemente o simplemente callarse, pues nadie lo ha elegido y está ahí por ser hijo del "sucesor" de Franco, actúa de forma parcial por mantener unido a un país que en gran parte no lo quiere donde está.
Yo me quedo con una sociedad unida con 2 dedos de frente pero el caso es el siguiente.
Puedes votar a los que piensas que son buenos y luego darte contra la pared.
Cuando me hablan del PP para poner una escusa me da la risa y mira que no quiero al PP ni en pintura,porque resulta que los que declararon la dui virtual y de papel son igual de corruptos y hacen lo que les sale de las pelotas,mucho mas que el pp y saltandose toda ley.

Es que me parece de ciegos criticar ciertas cosas (con razon) y obviar las otras.Si no te gusta lo que hacen mal unos tampoco te tendria que gustar lo que hacen mal otros.
Quieras o no, el PP no ha hecho más que engordar el conflicto de Cataluña, creyendo que pasando de ellos y, posteriormente, amenazando con las fuerzas policiales y el 155 todo esto se resolvería, cuando ni de lejos ha sido así. Lo suyo hubiese sido un referéndum pactado, donde votaran todos los catalanes y que fuera con total normalidad, sin tener a los policías cerrando colegios y repartiendo. 
El PP, a diferencia de lo que consideran muchos unionistas, no solo no ha arreglado el problema, sino que ha vuelto algo tan fácil como someter a votación si el pueblo catalán quiere permanecer en España o no en una especie de guerra por ver quién dice la última palabra (y solo hay que ver lo ocurrido: Uno declara la DUI, el otro ignora el hecho y lo destituye, el otro ignora ese hecho y empieza a construir la República). Aunque bueno, la culpa no solo la tiene el PP por su nefasta gestión de la situación y JxSi y CUP por optar por la DUI, también hay que hacer mención de honor a C's, por meter mierda para luego ir de querer salvar Cataluña, cuando son los primeros que crean falsas manipulaciones para cargarse la educación catalana.

Una sociedad con dos dedos de frente no votaría al PP, no relacionaría independencia con odio a los españoles, no hablaría de unidad con odio a los independentistas, sino con esperanza de que ambas partes pudiesen entenderse y llegar a un acuerdo, y no justificaría la violencia contra una parte de esa sociedad.
Que yo sepa el PP no negociaba con los catalanes porque estos no querían soltar la idea de un referéndum en Cataluña.

En otras palabras: según tú el PP tiene que acceder a un referéndum, teniendo que cambiar la constitución (votada por todos los españoles) y haciendo lo contrario de lo que sus votantes creen que debería de hacer, perdiendo votos que probablemente vayan a Ciudadanos o al PSOE.
Un referéndum es una consulta. Si hubiesen dejado hacer el referéndum tranquilamente, hubiesen podido ocurrir dos cosas: primero, que ganase el NO, en cuyo caso se habría terminado el tema y se habría evitado esta situación, y segundo, que ganase el SÍ. En caso de que ocurriese lo segundo, lo suyo habría sido dialogar para llegar a un acuerdo, sin 155 ni DUI de por medio. 

Cierto, es mejor mantener votantes y demostrar de cara al mundo que eres incapaz de afrontar un problema político sin recurrir a tribunales ni policía, que ahorrarte eso segundo y evitar que se llegue a la situación actual, cambiando un documento que se hizo hace décadas y que se va quedando obsoleto.
Pero que yo no he dicho si sale el no se zanja el asunto (aparte de la incertidumbre que eso conlleva), lo que te estoy diciendo es que dudo  que el votante medio del PP acceda a un referéndum, salga sí o no, y que hacerlo podría ser un suicidio electoral.

Y segundo, de cara al mundo, ningún país ha apoyado la DUI, todo lo contrario, decenas de países han rechazado la república catalana (te pongo fuentes si quieres) y han dicho que el conflicto se debe solucionar a base de diálogo y Constitución, que esto último, por desgracia, ha sido mandar policías .

Pesadilla03766Hace 6 años59

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Es leer este tema y dan ganas de llorar, no sé si porque algunos creen que con elecciones todo esto acabará (que no lo hará, no puedes apagar el sentimiento de 2 millones de personas con eso) o por alguna cosa que he leído.

Para resumir lo de Cataluña:

Sector independentista quiere su propio estado, como Rajoy no hace puto caso a la sugerencia de referéndum pactado (si no lo hace todo el Estado, cosa que es una gilipollez, porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga, que es lo que pasaría en ese caso), se decide ir por la vía unilateral. Se hace un referéndum pacífico, y en lugar de dejar que se vote y que gane el NO (porque según los partidarios de la unidad, que se llenan la boca hablando de un articulo de la Constitución que en su vida habrán leído (aunque yo tampoco, francamente me la suda ese artículo viendo que puedes inhabilitar a un gobierno elegido democráticamente por tu santo gusto) hay una mayoría silenciada que no quiere), se decide a mandar a un atajo de macacos a repartir golpes a gente que solo pone un papel en una urna. Ante todo esto, verás 3 bandos:
1.Independentistas de corazón, solo piensan en eso y no se plantean otra vía que no sea la DUI.
2.Facha, que solo sabe repetir lo mismo, difamar a los independentistas con argumentos que cuando son empleados en su contra reduce a "casos puntuales" o "está justificado porque se han saltado la ley".
3.Gente que, independientemente de su opinión al respecto, sabe debatir y aceptar que en los dos lados hay mierda, y no se dedica a difamar, siendo consciente tanto de que la DUI es chapucera como de que el Gobierno son un atajo de incompetentes que tras todo esto han demostrado que cuando crees que han tocado fondo, siguen cayendo.

En resumen, que sobre este tema lo mejor es informarse de varias fuentes (de ambos lados) e ir contrastando información, y sobretodo, no hacer caso a lo que digan los fachas//indepes ciegos de turno.
"porque no puedes retener a una parte de la sociedad en contra de su voluntad porque al resto le convenga"
Esto lo podrias aplicar tambien para los indepes y desmonta a su vez lo que dices en ese aspecto.

Lo normal es vivir la vida tranquilo y trabajar para mejorar la sociedad,no destruirla.
La cosa es que para eso se haría un referéndum, para que los que quieran irse se expresen, y los que no también (con esa frase que has señalado, me refería a gente de una parte del territorio concreta porque a otras partes les conviene).

¿Tú intentarías mejorar una sociedad que, contraria a toda lógica, elige como presidente a semejante esperpento, que no solo se ríe en la cara de todos, sino que hace lo que quiere con total impunidad, y justifica sus acciones con la Constitución cuando es el primero que se la salta? No digo que Puigdemont y compañía sean unos santos o que siempre tomen las mejores decisiones, pero muchos ven mejor un comienzo de 0 en una república donde no está tan claro que siempre será elegido presidente el mismo, y libres de un monarca que, en lugar de actuar imparcialemente o simplemente callarse, pues nadie lo ha elegido y está ahí por ser hijo del "sucesor" de Franco, actúa de forma parcial por mantener unido a un país que en gran parte no lo quiere donde está.
Yo me quedo con una sociedad unida con 2 dedos de frente pero el caso es el siguiente.
Puedes votar a los que piensas que son buenos y luego darte contra la pared.
Cuando me hablan del PP para poner una escusa me da la risa y mira que no quiero al PP ni en pintura,porque resulta que los que declararon la dui virtual y de papel son igual de corruptos y hacen lo que les sale de las pelotas,mucho mas que el pp y saltandose toda ley.

Es que me parece de ciegos criticar ciertas cosas (con razon) y obviar las otras.Si no te gusta lo que hacen mal unos tampoco te tendria que gustar lo que hacen mal otros.
Quieras o no, el PP no ha hecho más que engordar el conflicto de Cataluña, creyendo que pasando de ellos y, posteriormente, amenazando con las fuerzas policiales y el 155 todo esto se resolvería, cuando ni de lejos ha sido así. Lo suyo hubiese sido un referéndum pactado, donde votaran todos los catalanes y que fuera con total normalidad, sin tener a los policías cerrando colegios y repartiendo. 
El PP, a diferencia de lo que consideran muchos unionistas, no solo no ha arreglado el problema, sino que ha vuelto algo tan fácil como someter a votación si el pueblo catalán quiere permanecer en España o no en una especie de guerra por ver quién dice la última palabra (y solo hay que ver lo ocurrido: Uno declara la DUI, el otro ignora el hecho y lo destituye, el otro ignora ese hecho y empieza a construir la República). Aunque bueno, la culpa no solo la tiene el PP por su nefasta gestión de la situación y JxSi y CUP por optar por la DUI, también hay que hacer mención de honor a C's, por meter mierda para luego ir de querer salvar Cataluña, cuando son los primeros que crean falsas manipulaciones para cargarse la educación catalana.

Una sociedad con dos dedos de frente no votaría al PP, no relacionaría independencia con odio a los españoles, no hablaría de unidad con odio a los independentistas, sino con esperanza de que ambas partes pudiesen entenderse y llegar a un acuerdo, y no justificaría la violencia contra una parte de esa sociedad.
Que yo sepa el PP no negociaba con los catalanes porque estos no querían soltar la idea de un referéndum en Cataluña.

En otras palabras: según tú el PP tiene que acceder a un referéndum, teniendo que cambiar la constitución (votada por todos los españoles) y haciendo lo contrario de lo que sus votantes creen que debería de hacer, perdiendo votos que probablemente vayan a Ciudadanos o al PSOE.
Un referéndum es una consulta. Si hubiesen dejado hacer el referéndum tranquilamente, hubiesen podido ocurrir dos cosas: primero, que ganase el NO, en cuyo caso se habría terminado el tema y se habría evitado esta situación, y segundo, que ganase el SÍ. En caso de que ocurriese lo segundo, lo suyo habría sido dialogar para llegar a un acuerdo, sin 155 ni DUI de por medio. 

Cierto, es mejor mantener votantes y demostrar de cara al mundo que eres incapaz de afrontar un problema político sin recurrir a tribunales ni policía, que ahorrarte eso segundo y evitar que se llegue a la situación actual, cambiando un documento que se hizo hace décadas y que se va quedando obsoleto.
Pero que yo no he dicho si sale el no se zanja el asunto (aparte de la incertidumbre que eso conlleva), lo que te estoy diciendo es que dudo  que el votante medio del PP acceda a un referéndum, salga sí o no, y que hacerlo podría ser un suicidio electoral.

Y segundo, de cara al mundo, ningún país ha apoyado la DUI, todo lo contrario, decenas de países han rechazado la república catalana (te pongo fuentes si quieres) y han dicho que el conflicto se debe solucionar a base de diálogo y Constitución, que esto último, por desgracia, ha sido mandar policías .
Creo que no me has entendido. Decía que si salía el NO los independentistas tendrían que aceptar el resultado y ya, no hay más (y no creo que hubiese incertidumbre, si se deja elegir y sale que no, no existe ninguna excusa para no aceptarlo). La cosa es que si eliges no perder votantes a cambio de ignorar el tema de Cataluña, pasa lo que ha pasado, que un problema que era fácilmente solucionable acaba siendo una bomba de relojería, que no ha dejado de ir a más por la incapacidad de ambos lados de dar su brazo a torcer.
¿Acaso he hablado yo de apoyar la DUI? He hablado de lo que ha demostrado el gobierno español de cara al mundo, y eso es la incompetencia para solucionar sus problemas por la vía del diálogo, tirando de represión policial, de juicios injustos y en algunos casos de manipulación.

DGoliath971996Hace 6 años60

@Pesadilla0
Las úlitmas elecciones del 2015, el Mas y cía, hablaban de plebiscito, perdieron!. y no lo aceptaron
Se sacaron de la manga el 9N, perdieron. y no lo aceptaron.
Crees que iban a aceptar un NO en un referendum?, ni de coña!  

Un referendum no es la solución, porque para que fuese aceptado por todos, lo primero que tienes que hacer es negociar las condiciones del mismo, y ahí ya no habría consenso
¿qué porcentaje del censo sería necesario para darlo por válido? 
¿qué resultado le daría validez?, etc, etc

Pesadilla03766Hace 6 años61

@DGoliath97 
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@Pesadilla0
Las úlitmas elecciones del 2015, el Mas y cía, hablaban de plebiscito, perdieron!. y no lo aceptaron
Se sacaron de la manga el 9N, perdieron. y no lo aceptaron.
Crees que iban a aceptar un NO en un referendum?, ni de coña!  

Un referendum no es la solución, porque para que fuese aceptado por todos, lo primero que tienes que hacer es negociar las condiciones del mismo, y ahí ya no habría consenso
¿qué porcentaje del censo sería necesario para darlo por válido? 
¿qué resultado le daría validez?, etc, etc
Yo hablo de un referéndum con garantías de verdad. Todo lo que se ha hecho hasta ahora ha sido chapucero. Si se hiciese con garantías, de forma que la gente estuviese "motivada" para votar sobre su futuro (porque hasta ahora era un poco "meh, paso de votar que no vale pa'na"), y saliese SÍ o saliese NO, se tendría que aceptar. Además, creo que ahora sí que habría que hacerlo, ya que con los acontecimientos de las últimas semanas mucha gente ha cambiado de opinión (ya sea por las medidas del PP o por considerar que la independencia solo hundiría a ambos bandos).

La única forma de acabar con un problema es afrontándolo de cara, y no ignorándolo para acabar creando un problema mayor, y poniendo soluciones que no sirven, porque aunque manden a la cárcel a los líderes, los indepes no van a dejar de serlo porque sí.

Obviamente las condiciones del referéndum habrían de ser lo mas justas e imparciales posibles.

DGoliath971996Hace 6 años62

@Pesadilla0 condiciones justas e imparciales... ¿y cuales osn esas?

Para los chicos del govern cesado, un voto sí, más que un no, y eso les otorga el derecho y la voz del pueblo..   , a mi eso no me parece ni justo ni imparcial....

Un referendum para modificar algo tan serio como la división política del país, ha de ser consensuado, debería impicar un mínimo del 70% de participación, y un mímnimo de 3/4 partes del Sí, al menos así lo entiendo yo.   

A veces no es justo, pero en democracia mandan las mayorías, y les guste o no, un 48% no es mayoría y no podemos hacer como en el brexit, llamar a las urnas, sin informar de las consecuencias y del coste en millones de €€, y luego con un 51,9 forzar la salida  

Si queremos que el "pueblo" decida su nuevo mapa político, algo muy serio y que no debería tocarse cada 4 años, sino cada 30 ó 40, debe hacerse bien.
Y ya puestos, hacerlo lo más justo posible, es decir, desde la base política, una parroquia, 

Así cada parroquia deberia decidir a que ayuntamiento quiere pertenecer
Cada ayuntamiento a qué provincia
Cada provincia a qué CC.AA 
y cada CC.AA si quiere o no independencia...

Vamos, un cachondeo, pero si es lo que hay que hacer para que la gente acepte el nuevo mapa y así vivir más o menos en tranquilidad otros 30-40 años, pues no estaría mal hacerlo

Y de paso, preguntamos si queremos república o monarquía.

Eso si, todo esto documentado en €€€, para que cada uno asuma el coste de los cambios, no sea que luego venga la peña llorando poque ha perdido poder adquisitivo, pensiones, paro, subvenciones, etc..

ViscaLaTerra20Hace 6 años63

@Ironpit 
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@Epiktetos 
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@TomiLobito 
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@AndrewRyan66 
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Entonces: ¿todo esto es por qué si?¿no existen una lista de razones para tener la independencia?¿tanta gente se mueve solo por la razón de que quieren que Cataluña tenga el titulo de país?¿no están perdiendo un montón de cosas por parte económica y demás en vez de ganar?.

Y yo que pensé que Argentina era un país lleno de movimientos y políticos mal de la cabeza...
Efectivamente, todo es porque repudian España, y nos repudian a nosotros, ¿Por que? No lo se, peso esto es así, mira vídeos de como queman la bandera española, es una vergüenza.

Entiendo que no te sientas español, pero respeta ante todo...pero no lo hacen, son unos hipócritas.
Primero, @AndrewRyan66 Te pediría que no creyeras a Tomilobito porque lo que dice simplemente es falso, una mentira asquerosa. Puede haber gente que odie, hay tontos en todos lados, pero los catalanes, la mayoría y el conjunto de ellos no odian a nadie. Más bien es al revés: el odio, que se intenta inculcar en los medios de comunicación y demás, es contra los catalanes, pero por un grupo pequeño de españoles. Así que no, eso no es así. Y diciendo eso (@TomiLobito) demuestras que no tienes ni idea siquiera de Historia de España. 

En segundo lugar: diré lo que quiera y lo digo: los patriotas de pacotilla son los que hablan del artículo 155 sin conocerlo a él ni la propia Constitución; los patriotas de pacotilla invocan a esa sacrosanta Unidad de España, cuando la rompen los políticos y todos aquellos que llevan movidas y que van contra los ciudadanos normales; estos patriotas de pacotilla se llenan la boca de "amor" a España, pero no hacen nada por ella. No luchan por su cultura, ni por su educación, ni por su sanidad, ni por su medio ambiente. Amparan y permiten que gente como el PP o el PSOE gobiernen y nos perjudiquen. Eso no es un buen patriota, eso es algo cutre y malo. 

Un buen patriota no es así.
Los independentistas no odian a España, Odian a España y a todos los catalanes que no se quieren independizar, que no se te olvide son mas que los que si quieren, hablas de conocimiento del 155 pero no hablas de la ley de partidos que dio mayoría a los independentistas a pesar de tener menos votos.

Ningún país, comunidad, barrio o como lo quieras llamar puede declarar la independencia con 2,4 m de votos en un sitio con mas de 7m de habitantes y tu hablas de permitir a PP y PSOE ¿permitir que? ¿lo mismo que permitieron los catalanes a Jordi Pujol durante mas de una década o a Artur Mas? 

Tu si eres un buen patriota, seguro que si
1) Los catalanes no odian a España ni a los españoles. En todas las declaraciones del President Puigdemont, llama a los españoles a combatir el corrupto gobierno del PP y los llama pueblos hermanos de la Peninsula Iberica. De hecho, en todas las manifestaciones puedes ver banderas republicanas españolas. Sobre los catalanes no independentistas, en el mismo referendum puedes ver como un 10% de los votos fue unionista, y hay videos de gente yendo a votar con la rojigualda colgada del cuello.

2) La ley de partidos no contabiliza ningun voto. La ley de partidos es la que regula que partidos puedes participar y cuales no. Tu a lo que te refieres es a la Ley d'Hondt, que por cierto, esta ahi gracias al PP. Varios partidos como IU o Podemos han pedido cambiarla porque efectivamente da ventaja a los grande partidos: en Catalunya, a los independentistas, puesto que son los mas votados (recordemos que el programa de Junts Pel Si fue el que gano en las elecciones con mas votos en toda la historia de Catalunya).

3) Catalunya tiene mas de 7 millones votantes, pero no todos pueden votar. Entre esos 7 millones de habitantes se incluyen menores de edad o personas que por una razon u otra han perdido el derecho a votar (enfermedades, delicuentes...). Por eso es incorrecto decir que son 2,2 millones de 7 millones.

De todas formas, el referendum para el Estatuto de Catalunya tuvo menos votos a favor que el referendum del 1-O, y en el referendum para quedarse en la OTAN gano el SI por un 52%. Esto pasa porque segun el convenio de Venecia para los referendums, no se exige ningun porcentaje de participacion. La razon aceptada internacionalmente es porque sino, los votantes del NO podrian dejar de votar, y a pesar de ser minoria, los del SI podrian no llegar al minimo de participacion a pesar de ser la mayoria a pesar de ser la parte mayoritaria de los que se han pronunciado (y mas aun en España donde la abstencion llega al 40-50%).

Un saludo.