The Last Guardian se deja ver en dos nuevos vídeos gameplay

Rolt4388Hace 7 años320

@7even ¿De que vas?¿No ver nada significativamente especial en este juego implica ser un niño rata? 

Yo tengo 28 napos, y tengo petado tanto el ICO como el SotC, y también tengo petados otros juegos que podrían considerarse del mismo género, como los Zeldas e incluso como Primal.

Hostia, en Primal controlabas dos personajes al mismo tiempo, la chica en su forma astral en forma normal y con sus otras cuatro formas, que básicamente era el personaje ofensivo, y la gárgola, que hasta el final del juego era el personaje táctico y estratégico que abria puertas y resolvia puzles, que podia andar en vertical y todo. Un puto juegazo de los pies a la cabeza. Y de hecho, el concepto de este The Last Guardian no es especialmente diferente... 

La verdadera pregunta es, ¿vosotros habéis jugado a los suficientes juegos de aventura como para asegurar que los del team ICO són la panacea? Los del team ICO están bien, pero duran poco, són fáciles y no tienen muchos elementos rejugables. 

En otras palabras, que existe una probabilidad muy grande que de paguéis 60 o 65 Eurazos por algo que dure 6 o 7 horas.

Ufrea2153Hace 7 años321

@7even 
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@Cloudwarlords 
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Tanto rollo con este juego, la gente esperándolo durante años y al final personalmente no me ilusiona demasiado lo que veo.

No creo que pase de un 7 como nota final.


@XaiSilence91 
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Pff no me llama nada la atencion, ya veremos cuando salga


@Grabacr 
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Yo sé que muchas personas tienen las expectativas altas por la espera pero realmente en mi opinión no veo nada interesante que me llame la atención en este juego.


@DaniG94 
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Sinceramente no le veo nada de especial o sorprendente como para que la gente se esté poniendo como se está poniendo.
 

@Xikogamer 
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Les va saber a mierda la espera ese juego tiene gráficos de ps2 en pleno 2016 casi 2017 que manera tan fácil de ganarse el dinero con el mínimo esfuerzo el mundo de los videos juegos murió con la pasada generación es la cruda realidad




No es un género que se vea habitualmente en el mercado, por lo que no los culpo jeje 

Hermoso gameplay, espero con muchas ansias este juego   
Pues eso... que no se hizo la miel para la boca del asno

Iunknow523Hace 7 años322

Que maravilla, el movimiento del plumaje y la sensación que transmite en todo momento mediante la nostalgia hará que no me lo piense mucho el día 7 de Diciembre.

Queda bastante claro que predomina la base jugable de ICO aunque me gustan los elementos añadidos de SotC; creo que hacen una gran combinación.

A los que hablan de notas; sigo sin entender porque basar la compra de un juego en función de una nota, ya sea de Metacritic o de cualquier revista del sector; de verdad, no lo entiendo.

Danieru7155Hace 7 años323

@7even 
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@Cloudwarlords 
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Tanto rollo con este juego, la gente esperándolo durante años y al final personalmente no me ilusiona demasiado lo que veo.

No creo que pase de un 7 como nota final.


@XaiSilence91 
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Pff no me llama nada la atencion, ya veremos cuando salga


@Grabacr 
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Yo sé que muchas personas tienen las expectativas altas por la espera pero realmente en mi opinión no veo nada interesante que me llame la atención en este juego.


@DaniG94 
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Sinceramente no le veo nada de especial o sorprendente como para que la gente se esté poniendo como se está poniendo.
 

@Xikogamer 
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Les va saber a mierda la espera ese juego tiene gráficos de ps2 en pleno 2016 casi 2017 que manera tan fácil de ganarse el dinero con el mínimo esfuerzo el mundo de los videos juegos murió con la pasada generación es la cruda realidad




No es un género que se vea habitualmente en el mercado, por lo que no los culpo jeje 

Hermoso gameplay, espero con muchas ansias este juego   
Ahora resulta que dar una opinion es ser niño rata...

Danieru7155Hace 7 años324

@Sea240 
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@Perdomos 
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No me llama para nada la atencion. Juego mas sobrevalorado de la decada.
 oh mira tu jugaste ico ? O shadow of the colossus ? Mira que tu comentario no aporta nada típico payaso que no tiene idea de las obras de artes en los videojuegos .
Aporta mas que decir que este juego es bueno porque los anteriores de la desarrolladora lo eran, y soltar un par de insultos y catalogar a este juego de obra de arte... porque si.

Saber78lor4711

Expulsado

Hace 7 años325

@Isma82 
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@Saber78lor los problemas de control se pueden ver en el video claramente. Eso en un video publicado y controlado ya es mucho decir. Pero si es la sensación que noto al verlo, obviamente no lo hemos probado para saberlo, aunque algunos medios que si lo han probado ya lo han dicho.

Por otra parte lo de la IA del bicho... Vamos a ver, la IA del bicho no tiene nada que no pueda ejecutar ps3. Me parece que algo mucho mas superficial como el movimiento de las plumas es mucho mas caro de ejecutar que una IA que solo existe esa IA en el juego. No es un juego que deba manejar 10 o 20 ias simultaneas. Además si algo tenia potente la ps3 era la cpu. Ciertamente la IA no era lo que el Cell mejor se le daba, pero aun así, una unica IA, que realmente tampoco es que este haciendo planificación en tiempo real precisamente ( bueno de hecho Killzone 2  tenia un pequeño planificador de Ia jerárquico y maneja varias IAs simultaneas y ahi lo tienes, funcionando en ps3). Es claramente una IA reactiva a eventos muy poco costosa de ejecutar en realidad.
[color=blue]Pues esa sigue siendo tu opinión, que se respeta, pero que no tiene porque ser verdadera, creo que sobrestimas demasiado tu propia visión personal. Yo por ejemplo, no veo ningún problema en los controles, pero claro, aún no los he probado, y no soy de los que me fio de las impresiones de otros , soy lo demasiado maduro y crítico como para aceptar sin más la opiniones ajenas sin cuestionarme, pese a redundar tanto, deberías primero jugar al juego (si es que lo vas hacer) y luego nos cuentas una opinión más cercana a esa "verdad" que tanto ansias tener (si es que no sigues con los perjuicios que ahora mismo llevas, por supuesto).

Si antes me impresionaba el como sabías como van las mecánicas del juego, ahora lo flipo con que sepas como funciona una IA, de un juego que no has visto su código?, tu explicación de la IA es un tanto incierta de hecho, realmente no quiero explayarme explicándote como funciona una IA, porque mediante este medio sería imposible hacerlo, sin embargo te diré que tu comprensión es muy limitada, reducir el concepto de Inteligencia Artificial a patrones de comportamiento únicos o colectivos, es absurdo, y es saltarse toda la teoría que hay de por medio. 

Una sola IA puede ser igual o más complicada que un conjunto de algoritmos que se comunican, y tu comparación, no deja de estar fuera de lugar, para empezar, porque hay una diferencia entre tiempo de ejecución de código, y carga de datos, el primero lo hace el procesador, el segundo se almacena en la RAM, y cuando hablamos de una inteligencia artificial, las cargas suelen ser mayores, por eso Skyrim que era un mundo que ya de por si usaba la corta  memoria de la PS3 para renderizar objetos y el mapa, luego tenía muchos problemas para coordinar la IA problemas que eran hasta divertidos , (al final tuvieron que recurrir al SWAP porque la memoria no podía con ello, pero claro el HDD tampoco es que sea muy rápido). Pero repito, son casos totalmente distintos, en programación no es lo mismo: 
[code]def fuction(x, y):
                   i = x
                   j = y
                   print(i, j)
fuction("hola", "mundo")[/code] 

Que un código más simple que escriba:

[code]print("Hola mundo")[/code]

Aunque ambos ejecuten las misma cadena, y perezca a simple vista que hacen lo mismo, en realidad no es así, pues el primero es una función, y como tal, puede ser invocada nuevamente por otra, sus valores pueden cambiar cuanto te plazca, etc., el segundo, es simplemente un cadena que se imprimiéndose en pantalla. 

Qué quiero decir con todo esto., púes es el ejemplo más sencillo que se me ha ocurrido para explicarte, que tu implicación sobre que Killzone 2 y The Last Guardian obtienen "resultados similares" y cumplan a mayor rasgo, con el mismo propósito, ergo, The Last Guardian es incompetente, a parte de ser una falacia lógica, también es falso, y es que no no comprendemos que hay detrás de sus resultados, y en este caso, es todavía más quimérico e incierto, ya que ni tú ni yo hemos catado esos resultados, menos aún ver poder acceder al código y estudiarlo, como para valorarlo de esa forma.

Ya veremos este diciembre quien se equivoca, y si las promesas de Fumito son verdaderas, por lo demás, todo lo que se diga ahora no dejan de ser especulaciones, tanto mías como tuyas, contrarias sí, pero subjetivas, solo que yo no intento convencerte de que el juego es una obra maestra antes de vendértelo .

PD: por si te interesa el tema de la IA, y tienes los conocimientos en programación avanzada, te recomiendo este libro, la verdad es que yo no soy ningún experto programando IAs, ya que nunca se ha presentado la oportunidad para desarrollar algo complejo de ese tamaño, pero creeme la lectura de este libro te ayuda a comprender muchas cosas:
[url]http://coltech.vnu.edu.vn/~sonpb/AI/AIIlluminated.pdf[/url]

[/color]

Isma8226820Hace 7 años326

@Saber78lor Bueno que Killzone 2 utiliza planificación jerarquica no es que lo diga yo, es que lo dijo Guerrilla:

[url]http://aigamedev.com/ultimate/presentation/killzone2-planning/[/url]

Y como te digo, mueve varias IAs simultaneas. Por otro lado, obviamente me baso en la percepción de la IA de los videos. No "parece" que el bicho esté generando un plan, s no respondiendo a eventos. Vamos lo que ejecuta es un Behavior Tree o una Máquina de estados apoyado en objetos inteligentes como hace la ia de Bioshock infinite.

En cualquier caso el que ha insinuado que la IA del bicho era el problema por el que el juego no funcionaba en ps3 lo has dicho tu no yo. Yo dudo que ese fuese el problema realmente, mas bien el problema fue la simulación física de las plumas y otros detalles menores en  los que probablemente Fumito se empeño en meter a toda costa y que no eran medianamente viables en ps3, al menos sin meterle un curro bestial.

no un planificador aparentemente. Es una IA con un coste computacional razonablemente bajo, no digo que sea fácil de hacer, digo que no es costoso para la máquina ejecutarlo una vez está desarrollada.

En cuanto al libro que me pasas... es un libro de introducción a IA para un grado de informática. Que esta bien y eso, pero que eso no es IA para videojuegos, es IA teorica. Algunas de las técnicas que hay viene se usan en videojuegos y otras no, pero prácticamente en ningún caso la ia de un personaje se basa en esas premisas.

Te recomendó [url]http://aigamedev.com/[/url] para que aprendas cuales son las técnicas y tendencias que se usan realmente en juegos o algún libreo mas centralizado en IA para videojuegos.
EDITADO EL 16-09-2016 / 12:54 (EDITADO 2 VECES)

Eduardoz58423Hace 7 años327

Joder la risa que me ha dado leer algunos comentarios 

Aunque quiero aclarar un par de cosas, primero los que esperamos este juego no lo estamos poniendo por las nubes por que si, tenemos antecedentes para esperar grandes cosas.

Segundo si no han tocado ni un solo juego de Team ICO y no les llama la atención este, no es razón para decir que no tenemos criterio y que solo compramos humo, aquí los que no tienen criterio son ustedes por que juzgan algo sin probarlo y sin haber tocado algo de Team ICO, punto.

Y menos cuando salen con la tontería de los gráficos, pero oye luego se quejan de ps4 pro y otras chorradas, cuando son ustedes los que piden esas tonterías, que doble banderas y que patéticos, jugadores así son el cáncer de los videojuegos.

Jonathanf1916Hace 7 años328

Que tipo de mierda es esta?

MaximoWende135Hace 7 años329

@Manurock me ganaste el link papu !! lo mismo venia a comentar, exactamente como dijo Jino, a partir de ahora empezaran salir los gameplays, las capturas, los elogios, y eso que aun no veo los anuncios de "Resérvalo ya", aunque seguro en 2 o 3 semanas empiezan a salir.
Nos vemos en Saselandia Viejas, que seguro que hoy sale video 

Aston2719835

Expulsado

Hace 7 años330

@Rolt 
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@7even ¿De que vas?¿No ver nada significativamente especial en este juego implica ser un niño rata? 

Yo tengo 28 napos, y tengo petado tanto el ICO como el SotC, y también tengo petados otros juegos que podrían considerarse del mismo género, como los Zeldas e incluso como Primal.

Hostia, en Primal controlabas dos personajes al mismo tiempo, la chica en su forma astral en forma normal y con sus otras cuatro formas, que básicamente era el personaje ofensivo, y la gárgola, que hasta el final del juego era el personaje táctico y estratégico que abria puertas y resolvia puzles, que podia andar en vertical y todo. Un puto juegazo de los pies a la cabeza. Y de hecho, el concepto de este The Last Guardian no es especialmente diferente... 

La verdadera pregunta es, ¿vosotros habéis jugado a los suficientes juegos de aventura como para asegurar que los del team ICO són la panacea? Los del team ICO están bien, pero duran poco, són fáciles y no tienen muchos elementos rejugables. 

En otras palabras, que existe una probabilidad muy grande que de paguéis 60 o 65 Eurazos por algo que dure 6 o 7 horas.
¿Has visto su perfil? Aunque llame niños rata a los demás tiene pinta de no pasar de los 15 años.

Por lo demás, es un juego que lleva 5 o 6 años de retraso. Cuando un juego tarda tanto en hacerse no suele ser una buena señal (Duke Nukem) y es más probable que sea un bodrio.
EDITADO EL 16-09-2016 / 17:46 (EDITADO 1 VEZ)

Vistrolovisto921407

Expulsado

Hace 7 años331

@Jonathanf1 
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Que tipo de mierda es esta?
Eso digo yo, que pasa en CODLandia? jajaja

DOZAN344Hace 7 años332

Muchos fanboy aqui, que no se dan cuenta que el juego solo se retraso para vender ps4 pro

Saber78lor4711

Expulsado

Hace 7 años333

@Isma82 
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@Saber78lor Bueno que Killzone 2 utiliza planificación jerarquica no es que lo diga yo, es que lo dijo Guerrilla:

[url]http://aigamedev.com/ultimate/presentation/killzone2-planning/[/url]

Y como te digo, mueve varias IAs simultaneas. Por otro lado, obviamente me baso en la percepción de la IA de los videos. No "parece" que el bicho esté generando un plan, s no respondiendo a eventos. Vamos lo que ejecuta es un Behavior Tree o una Máquina de estados apoyado en objetos inteligentes como hace la ia de Bioshock infinite.

En cualquier caso el que ha insinuado que la IA del bicho era el problema por el que el juego no funcionaba en ps3 lo has dicho tu no yo. Yo dudo que ese fuese el problema realmente, mas bien el problema fue la simulación física de las plumas y otros detalles menores en  los que probablemente Fumito se empeño en meter a toda costa y que no eran medianamente viables en ps3, al menos sin meterle un curro bestial.

no un planificador aparentemente. Es una IA con un coste computacional razonablemente bajo, no digo que sea fácil de hacer, digo que no es costoso para la máquina ejecutarlo una vez está desarrollada.

En cuanto al libro que me pasas... es un libro de introducción a IA para un grado de informática. Que esta bien y eso, pero que eso no es IA para videojuegos, es IA teorica. Algunas de las técnicas que hay viene se usan en videojuegos y otras no, pero prácticamente en ningún caso la ia de un personaje se basa en esas premisas.

Te recomendó [url]http://aigamedev.com/[/url] para que aprendas cuales son las técnicas y tendencias que se usan realmente en juegos o algún libreo mas centralizado en IA para videojuegos.
[color=blue]Es precisamente a lo que me refiero, tanto tú como yo, solo estamos especulando por lo que se ve, y no por lo que se puede jugar, nos basamos  en comentarios de terceros, para formamos opiniones opuestas.  Behavior Tree en The last guardian?, bueno sí [b]supongo[/b] que lo usaran las IAs enemigas, pero bueno, por lo que ha prometido Ueda, el bicho sí planificará, por lo que usa una tecnología distinta, nuevamente, que por un gameplay tan corto tu lo aprecies así, no lo hace cierto, yo prefiero confiar más en el desarrollador, luego ya se verá. 

Sí, pero nuevamente generalizas, lo he hecho en base a las declaraciones del propio Fumito Ueda, por supuesto que no niego, que ese fuese el único problema, pues la arquitecta de PS3 complicaba mucho a quienes no estaban acostumbrados a trabajas con RISC, y además también pongo a consideración tu propuesta, pero repito no estamos aquí discutiendo sobre un producto que se encuentra en el marcado y al que podemos acceder ahora mismo para comprar uno al otro, que está en lo correcto.

El libro que te pasé, es una clara explicación para comprender qué es una IA, cómo funciona, e incluso como programarla. No me creo que te leyeses 700 páginas en 6 horas, sí es así, JODER QUE RÁPIDO O.O, solo te diré una cosa antes de terminar con está discusión que no lleva a ningún punto, hablando de humo, esto es como discutir sobre la existencia de Dios, no me lo puedes demostrar pero me aseguras que lo ves. 

No te encierres en tu punto de vista, no tienes la razón absoluta, te recuerdo que una IA es el mismo, ya que siguen siendo un desarrollo informático, esos vídeos que me has pasado, solo te enseñan a aplicar tecnicas inteligencia artificial, con algoritmos ya creados para los desarrolladores, pero con ello no comprendes como funciona esta tecnología. Es como un diseñador gráfico que sabe usar Photoshop pero no diseño gráfico per se.[/color]

Isma8226820Hace 7 años334

@Saber78lor no obviamente no me he leído el libro. Me he leído el índice y no he visto ningun algoritmo ni ninguna estructura que se utiliza para crear comportamientos en videojuegos. Ni HTNp, ni BT, ni FSMs ni Rule Systems, ni productions Systems, ni nada mas allá de la búsqueda de caminos con A* y técnicas de clasificación y machine learning típicas de una introducción a la IA para una asignatura de grado.

En cuanto al resto, pues si es una discusión un poco absurda porque primero me intentas vender que la IA es la hostia de compleja a nivel de calculo y luego cuando te digo que no creo, tu respuesta es que yo no lo se, como si lo supieras tu y  para mas inri me pones como pretendiendome decir algo un libro de introducción a  IA que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, básicamente porque son técnicas de IA generales que no se usan como tal para generar ia en juegos. 

Y todavía para mas ridion me dices que ps3 no puede con esa ia y ps4 debe ser que si con esa mierdaca de cpu que lleva... En fin... Si no estamos llegando a ningun lado porque tu premisa es absurda.

Letal-3-Vork133Hace 7 años335

@Ufrea 
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@Letal-3-Vork 
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@Ufrea 
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@Letal-3-Vork 
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Con estos gameplays y me quedaron claro que a mi personalmente no me gusta, demasiadas animaciones bastante mejorares, efectos de sonido molestos, muy mala cámara en algunas situaciones, el juego no se ve intuitivo para nada (y se supone que es un juego de avanzar con muchos puzzles, eso es algo muy importante) y es que en el primer vídeo gameplay el tipo se ponía a dar vueltas varias veces demostrando que parecía bien perdido, y tampoco le veo mucho 'realismo mágico' como para que me atrape , osea el niño cayo como 8 metros y no le paso nada...Los controles también se ven bien malos y varias veces cortan el gameplay con el animal gigante y eso deja mucho para dudar...

Y para peor, el juego ya tiene fanboys cuando ni a salido aun, típico de los usuarios de aquí...
¿animaciones bastante mejorables?  Si el animal parece que esta vivo! lo han creado desde cero, aqui no han hecho una captura de movimientos como hacen en la mayoría de videojuegos. Esto es de artistas pero con mayúsculas. Por no hablar de lo complicado que es hacer que uno de los personajes trepe por el otro independientemente del movimiento que este lleve
Claro que el animal gigante les a quedado muy chulo, pero yo mas que nada hablo de las animaciones del personaje jugable principal, que es lo que mas vas a ver durante el juego. Ademas de como Interactúa con el escenario.
Mmm igualmente me parece similar a Ico y sotc, he revisado los videos y lo veo impecable, es cierto que crea rarezas cuando se sube al bicho  (no se sube a una escalera o una caja se está subiendo a un animal plumífero con una complicada anatomía) o cuando se tropieza con el escenario. Que creo que le da más credibilidad. Espero que en este mes y medio puedan suavizar las animaciones y solucionar algunos bugs..
Lo se, en Shadow of the colossus algo que transmite las animaciones del niño eran eso, que era un maldito niño, el como se mueve, agarra la espada y todo, se nota que es un niño, ademas era un juego de ps2. Pero se supone que en este proyecto ya llevan mas de 5 años, lo mínimo que espiara yo seria un mejor acabado que es como el personaje Interactúa, o lo bien que se supone están los controles actualmente.