Adsad1928Hace 7 años3210 VOTOSLos crimenes de Franco no solamente lo sufrieron en Cataluña, lo sufrió el conjunto del territorio español. Millones de Españoles rechazan la figura del Caudillo, piden que saquen a sus muertos de fosas comuned, que se sienten en el juzgado a los asesinos y torturadores, o que se devuelvan los bienes expropiados. Cientos de miles de familias en España, han sido victimas de las tropelias del regimen franquista, incluyendo mi familia (como la de muchos otros) además que tambien ha sido objetivo colateral de ETA sin ser politicos o pertenecer a algun cargo policial, mi padre mismo por casi lo vuelna por los aires en Toledo siendo un camarero, o mi novia viajando en un tren con una bomba en su vagon,o la cantidad de amigos, conocidos e incluso profesores que se asentaron en mi ciudad por las famosas "cartitas", extorsiones y amenazas a empresarios Vascos. Es la misma mierda del nacionalismo llevado a lo absurdo, a lo doctrinario y a lo inmoral, que por cierto rechaza millones de españoles en este país incluyendo los mismos nacionalistas mas moderados , igual que vascos y catalanes que rechazan la independencia a base de las armas ( y sus ideas son igual de honorables y respetables que el que se siente español). Lo que se ve en este discurso, son los politicos que todavía viven y se creen en el panorama de antes de 1975 incluyendo nacionalistas e independentistas y que todavía se rigen por esa mentalidad. Segun muchos nacionalistas (no españoles) e independentistas, dicen que vivimos en el franquismo. Si vivieramos en el franquismo, ante la rebelion politica que esta viviendo Cataluña, hubiera llegado la Guardia Civil os hubiera molido a palos, os hubieran retirado todos vuestros simbolos y no dormiriais alguno en vuestras casas por vuestros pregones. ¿Ocurre algo de eso? ¡Osties noi Franco ha mort!@DastrekMostrar citaEs que dice verdades y eso es lo que les escuece a algunos. Habláis mucho de los crímenes de ETA pero os calláis los crímenes de Franco diciendo que a los muertos se les debe dejar en paz. Hostia Beda8894, pues que residual es el independentismo cuando votamos más de 1 millón de personas para el 9-N o salimos a la calle a manifestarnos el 11-S.
Mancisidor4383Hace 7 años33@Esixise Tardá es más inteligente que Rufián, porque Tardá sabe decir lo que la gente quiere oír y ser contundente (diciéndolo suavemente). A Rufián le veo bastante más tonto, pero menos irrespetuoso.
Ninguno de los dos me gusta nada, que conste.
Esixise46163Hace 7 años34Cuestión de gustos, soy de los que prefiere que le falten el respeto a que le tomen por imbécil.@MancisidorMostrar cita@Esixise Tardá es más inteligente que Rufián, porque Tardá sabe decir lo que la gente quiere oír y ser contundente (diciéndolo suavemente). A Rufián le veo bastante más tonto, pero menos irrespetuoso. Ninguno de los dos me gusta nada, que conste.
Polmadur14851Hace 7 años35Rajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.
PolJc521Hace 7 años36¿Se puede saber qué tiene de ofensivo este comentario? Si no es más que la constatación de algo que salta a la vista leyendo la mayoría de comentarios del post, más de uno casi se atraganta entre tanta bilis. Y después de darse por aludidos aún van pidiendo moderación, que triste. @Esixise El tema se centra en el discurso de Rufián, el resto de políticos me dan igual ahora mismo. Yo no he dicho que sea bueno que se hable mucho sobre algo, no tergiverses, he dicho que él busca dar que hablar. A unos les agradará y a otros no, pero hay una intención clara ahí, llámalo tener su minuto de glória o cómo quieras. Los ejemplos que pones no tienen nada que ver y lo sabes. Se habló largo y tendido sobre el discurso de Rita Barberá porque iba medio trompa e hizo el ridículo. Tenía intención ella en ese momento de acaparar notícias y comentarios? No. Melania Trump lo mismo, o crees acaso que plagió el discurso para que se dieran cuenta y luego llenar portadas? Comparaciones ridículas vamos. Sobre lo de Albert Rivera en Venezuela, me gustó porqué se quitó la careta de superdemócrata, centrista, moderado bla bla bla que tanto presume ser y apareció la verdad. [url]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Mf94a1ae47100b77c9a14b3f9af6c438eo0%26pid%3D15.1&f=1[/url]. Ahí lo tenemos, el amiguito de Leopoldo López. [url]http://www.telesurtv.net/news/Leopoldo-Lopez-Agente-de-la-CIA-el-golpe-guarimbas-Uribe-y-el-fascismo-20140218-0053.html[/url] [url]http://canarias-semanal.org/not/16894/wikileaks-deja-en-pelotas-al-golpista-venezolano-leopoldo-lopez/[/url] En la parte final llevas razón, no lo he negado nunca, han sido la muleta de Convergencia y se llaman Esquerra, tiene tela, pero os estais centrando totalmente ahí cuando eso solo ha sido un punto de su discurso de 9 min. @Polmadur Solo pido que me demuestres que Rajoy es bilingüe, déjate de retórica barata. Te recuerdo que un bilingüe es alguien que habla dos lenguas con el mismo dominio y de manera habitual. A mi el discurso de Garzón si me importa, y espero no ofenderte pero diría que soy alguien. Si estamos ahora discutiendo esto es porqué un usuario del foro ha creado este tema, y si no me equivoco él no le ha dado importancia porque le hayan parecido mentiras y burradas, más bien lo contrario. En todo caso que me corrija si no es así. Finalmente te digo lo mismo que al otro, os ceñís en esa parte cuando es solo un punto. Y reitero que lleváis razón, no son ningún ejemplo en esto que critican, pero si se quiere ahondar en el tema, que no me imporataría en absoluto, este no sería el lugar creo yo. Buenas noches.@PolJcMostrar citaPues yo creo que lo ha hecho bastante bien, simplemente lo demuestra el hecho de que los reaccionarios del foro estan sacando bilis a lo bestia. Más les valdría a unos cuantos intentar responder las preguntas que ha planteado Rufián y dejar de ladrar.
Wangtung17372Hace 7 años372 VOTOSYo diria que le importa al menos (Garzón) a, como minimo, 1.2 millones de personas, y se le tiene mas en cuenta aunque parezca mentira que a Rajoy o, ya de paso Rivera. En cuanto a las mentiras de Rufián ya te voy diciendo que si, a veces lo hace, pero en la respuesta tuya de antes omitiste ciertas verdades sobre todo contra el PP y en general los representantes politicos de la constitucion del 78, en el asunto de las lenguas o el nacionalismo ni entro ni salgo, ni creo que le importe a nadie salvo a cuatro alarmados en toda España y a los catalanes, claro está que son los unicos a los que deberia importarle un referendum soberanista en Cataluña. [spoiler="Spoiler"]que no se ni cuantas veces he dicho que es una tirada de punta enorme para que hagan ya una constitucion federalista, solo mira las ultimas frases que le dedica Rufián a Iglesias y a la izquierda al final del video[/spoiler] Lo que yo como ajeno a Cataluña percibí siendo de izquierdas es esto: [spoiler="Spoiler"] 1- Nada más empezar habla de la idea de España como un pais plurinacional, en la que somos un solo pais, formado por varios estados, y alega que debe respetarse el asunto de quien gobierno ahora mismo en cataluña (haciendo alusion a los medios de comunicacion y el mismo gobierno en ocasiones). [i]Empieza la bateria de preguntas haciendo una alusion a los ataques indiscriminados hacia la izquierda, y lo poco que se nombra en España el asunto del franquismo a nivel gubernamental y de medios, de una forma soez y preponte, pero es eso.[/i] 2- Alusiones a los asuntos de corrupcion del PP y la doble vara de medir del gobierno. 3- Alusión a la pobreza infantil española (que existe) para mezclarlo con el asunto de la disputa de la lengua en Cataluña, velocidad+tocino= incoherencia (me salto el resto de chorradas del lenguaje, que francamente a casi toda españa le da igual) 4- Alusion a como utilizan desde el gobierno la constitucion para fines partidistas, cuando se incumplen todos los dias varios articulos de la misma de forma sistematica. 5- Alusion a como utilizan desde el gobierno el nacionalismo catalan (ni entro ni salgo en el mismo) para culpar de una ruptura de la soberania nacional cuando actualmente debemos el 100% de Pib y ha sido este gobierno el que nos ha llevado a esa deuda y la correspondiente perdida de soberania que lleva 6- Alusion hacia lo que tiene el PP de franquista aun, no tolerar las banderas no constitucionales y permitir calles con nombres de golpistas. 7- Otra referencia a la censura y a los crimenes del franquismo impunes 8- Critica hacia la falta de dialogo de Rajoy y que solo la veleta naranja les siga el juego, y ojo, siento si falta pero es lo que veo 9- Referencia a la campaña del miedo del PP 10- Critica hacia el sistema monarquico. 11- Referencia al despilfarro descarado y la ineficacia del dinero que se destina 12- A Pedro Sanchez le insta a que pacte con ellos para salir de la situacion a cambio de un referendum 13- Alusiones hacia una posible republica federalista española empezada por ese referendum soberanista en Catatuña hacia Pablo Iglesias. Las formas muy prepotentes y burlescas, se marcó un Donald Trumph, mira, no es el mas preparado precisamente pero se habla mas de el que otros que le dan mil vueltas, no dista mucho de las trolas descaradas y la falsa seguridad que aparenta Rajoy y le dan redito electoral o la "fluidez ideologica" de Rivera, que a cambiar de rumbos al viento que sople le llama cooperar con el dialogo, y algo de redito electoral recibe, disfruta del circo de la democracia española.[/spoiler]@PolmadurMostrar citaRajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.EDITADO EL 07-09-2016 / 01:45 (EDITADO 1 VEZ)
Polmadur14851Hace 7 años38Yo no tengo pruebas irrefutables de que Rajoy es bilingüe, pero te repito, que alguien gallego sabrá hablar castellano y gallego no? Un vasco euskera y castellano, un catalán castellano y catalan.... Digo yo, a menos que en Galicia sea todo distinto.@PolJcMostrar cita¿Se puede saber qué tiene de ofensivo este comentario? Si no es más que la constatación de algo que salta a la vista leyendo la mayoría de comentarios del post, más de uno casi se atraganta entre tanta bilis. Y después de darse por aludidos aún van pidiendo moderación, que triste. @Esixise El tema se centra en el discurso de Rufián, el resto de políticos me dan igual ahora mismo. Yo no he dicho que sea bueno que se hable mucho sobre algo, no tergiverses, he dicho que él busca dar que hablar. A unos les agradará y a otros no, pero hay una intención clara ahí, llámalo tener su minuto de glória o cómo quieras. Los ejemplos que pones no tienen nada que ver y lo sabes. Se habló largo y tendido sobre el discurso de Rita Barberá porque iba medio trompa e hizo el ridículo. Tenía intención ella en ese momento de acaparar notícias y comentarios? No. Melania Trump lo mismo, o crees acaso que plagió el discurso para que se dieran cuenta y luego llenar portadas? Comparaciones ridículas vamos. Sobre lo de Albert Rivera en Venezuela, me gustó porqué se quitó la careta de superdemócrata, centrista, moderado bla bla bla que tanto presume ser y apareció la verdad. [url]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Mf94a1ae47100b77c9a14b3f9af6c438eo0%26pid%3D15.1&f=1[/url]. Ahí lo tenemos, el amiguito de Leopoldo López. [url]http://www.telesurtv.net/news/Leopoldo-Lopez-Agente-de-la-CIA-el-golpe-guarimbas-Uribe-y-el-fascismo-20140218-0053.html[/url] [url]http://canarias-semanal.org/not/16894/wikileaks-deja-en-pelotas-al-golpista-venezolano-leopoldo-lopez/[/url] En la parte final llevas razón, no lo he negado nunca, han sido la muleta de Convergencia y se llaman Esquerra, tiene tela, pero os estais centrando totalmente ahí cuando eso solo ha sido un punto de su discurso de 9 min. @Polmadur Solo pido que me demuestres que Rajoy es bilingüe, déjate de retórica barata. Te recuerdo que un bilingüe es alguien que habla dos lenguas con el mismo dominio y de manera habitual. A mi el discurso de Garzón si me importa, y espero no ofenderte pero diría que soy alguien. Si estamos ahora discutiendo esto es porqué un usuario del foro ha creado este tema, y si no me equivoco él no le ha dado importancia porque le hayan parecido mentiras y burradas, más bien lo contrario. En todo caso que me corrija si no es así. Finalmente te digo lo mismo que al otro, os ceñís en esa parte cuando es solo un punto. Y reitero que lleváis razón, no son ningún ejemplo en esto que critican, pero si se quiere ahondar en el tema, que no me imporataría en absoluto, este no sería el lugar creo yo. Buenas noches.@PolJcMostrar citaPues yo creo que lo ha hecho bastante bien, simplemente lo demuestra el hecho de que los reaccionarios del foro estan sacando bilis a lo bestia. Más les valdría a unos cuantos intentar responder las preguntas que ha planteado Rufián y dejar de ladrar.Si, claro que le importa a sus votantes, pero alguien habla del discurso de Rajoy o de Sanchez? Porque los discursos en una segunda votación, solo importa si son del nivel de Rufian. Que si ese discurso se lo marca Garzón, hasta le aplaudo(Me parece de lo más competente del congreso) y a mi, como catalán me duele que nuestra voz en Madrid, sea la de este tipo que vende una Cataluña completamente diferente de la que existe.@WangtungMostrar citaYo diria que le importa al menos (Garzón) a, como minimo, 1.2 millones de personas, y se le tiene mas en cuenta aunque parezca mentira que a Rajoy o, ya de paso Rivera. En cuanto a las mentiras de Rufián ya te voy diciendo que si, a veces lo hace, pero en la respuesta tuya de antes omitiste ciertas verdades sobre todo contra el PP y en general los representantes politicos de la constitucion del 78, en el asunto de las lenguas o el nacionalismo ni entro ni salgo, ni creo que le importe a nadie salvo a cuatro alarmados en toda España y a los catalanes, claro está que son los unicos a los que deberia importarle un referendum soberanista en Cataluña. [spoiler="Spoiler"]que no se ni cuantas veces he dicho que es una tirada de punta enorme para que hagan ya una constitucion federalista, solo mira las ultimas frases que le dedica Rufián a Iglesias y a la izquierda al final del video[/spoiler] Lo que yo como ajeno a Cataluña percibí siendo de izquierdas es esto: [spoiler="Spoiler"] 1- Nada más empezar habla de la idea de España como un pais plurinacional, en la que somos un solo pais, formado por varios estados, y alega que debe respetarse el asunto de quien gobierno ahora mismo en cataluña (haciendo alusion a los medios de comunicacion y el mismo gobierno en ocasiones). [i]Empieza la bateria de preguntas haciendo una alusion a los ataques indiscriminados hacia la izquierda, y lo poco que se nombra en España el asunto del franquismo a nivel gubernamental y de medios, de una forma soez y preponte, pero es eso.[/i] 2- Alusiones a los asuntos de corrupcion del PP y la doble vara de medir del gobierno. 3- Alusión a la pobreza infantil española (que existe) para mezclarlo con el asunto de la disputa de la lengua en Cataluña, velocidad+tocino= incoherencia (me salto el resto de chorradas del lenguaje, que francamente a casi toda españa le da igual) 4- Alusion a como utilizan desde el gobierno la constitucion para fines partidistas, cuando se incumplen todos los dias varios articulos de la misma de forma sistematica. 5- Alusion a como utilizan desde el gobierno el nacionalismo catalan (ni entro ni salgo en el mismo) para culpar de una ruptura de la soberania nacional cuando actualmente debemos el 100% de Pib y ha sido este gobierno el que nos ha llevado a esa deuda y la correspondiente perdida de soberania que lleva 6- Alusion hacia lo que tiene el PP de franquista aun, no tolerar las banderas no constitucionales y permitir calles con nombres de golpistas. 7- Otra referencia a la censura y a los crimenes del franquismo impunes 8- Critica hacia la falta de dialogo de Rajoy y que solo la veleta naranja les siga el juego, y ojo, siento si falta pero es lo que veo 9- Referencia a la campaña del miedo del PP 10- Critica hacia el sistema monarquico. 11- Referencia al despilfarro descarado y la ineficacia del dinero que se destina 12- A Pedro Sanchez le insta a que pacte con ellos para salir de la situacion a cambio de un referendum 13- Alusiones hacia una posible republica federalista española empezada por ese referendum soberanista en Catatuña hacia Pablo Iglesias. Las formas muy prepotentes y burlescas, se marcó un Donald Trumph, mira, no es el mas preparado precisamente pero se habla mas de el que otros que le dan mil vueltas, no dista mucho de las trolas descaradas y la falsa seguridad que aparenta Rajoy y le dan redito electoral o la "fluidez ideologica" de Rivera, que a cambiar de rumbos al viento que sople le llama cooperar con el dialogo, y algo de redito electoral recibe, disfruta del circo de la democracia española.[/spoiler]@PolmadurMostrar citaRajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.
Kovhote6799Hace 7 años393 VOTOSTú como catalán tienes tu voz en Madrid con C's, deja que los catalanes que no piensan como tú puedan tener su voz allí. @PolJc ya no me deja seguir votando-te@PolmadurMostrar citaYo no tengo pruebas irrefutables de que Rajoy es bilingüe, pero te repito, que alguien gallego sabrá hablar castellano y gallego no? Un vasco euskera y castellano, un catalán castellano y catalan.... Digo yo, a menos que en Galicia sea todo distinto.@PolJcMostrar cita¿Se puede saber qué tiene de ofensivo este comentario? Si no es más que la constatación de algo que salta a la vista leyendo la mayoría de comentarios del post, más de uno casi se atraganta entre tanta bilis. Y después de darse por aludidos aún van pidiendo moderación, que triste. @Esixise El tema se centra en el discurso de Rufián, el resto de políticos me dan igual ahora mismo. Yo no he dicho que sea bueno que se hable mucho sobre algo, no tergiverses, he dicho que él busca dar que hablar. A unos les agradará y a otros no, pero hay una intención clara ahí, llámalo tener su minuto de glória o cómo quieras. Los ejemplos que pones no tienen nada que ver y lo sabes. Se habló largo y tendido sobre el discurso de Rita Barberá porque iba medio trompa e hizo el ridículo. Tenía intención ella en ese momento de acaparar notícias y comentarios? No. Melania Trump lo mismo, o crees acaso que plagió el discurso para que se dieran cuenta y luego llenar portadas? Comparaciones ridículas vamos. Sobre lo de Albert Rivera en Venezuela, me gustó porqué se quitó la careta de superdemócrata, centrista, moderado bla bla bla que tanto presume ser y apareció la verdad. [url]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Mf94a1ae47100b77c9a14b3f9af6c438eo0%26pid%3D15.1&f=1[/url]. Ahí lo tenemos, el amiguito de Leopoldo López. [url]http://www.telesurtv.net/news/Leopoldo-Lopez-Agente-de-la-CIA-el-golpe-guarimbas-Uribe-y-el-fascismo-20140218-0053.html[/url] [url]http://canarias-semanal.org/not/16894/wikileaks-deja-en-pelotas-al-golpista-venezolano-leopoldo-lopez/[/url] En la parte final llevas razón, no lo he negado nunca, han sido la muleta de Convergencia y se llaman Esquerra, tiene tela, pero os estais centrando totalmente ahí cuando eso solo ha sido un punto de su discurso de 9 min. @Polmadur Solo pido que me demuestres que Rajoy es bilingüe, déjate de retórica barata. Te recuerdo que un bilingüe es alguien que habla dos lenguas con el mismo dominio y de manera habitual. A mi el discurso de Garzón si me importa, y espero no ofenderte pero diría que soy alguien. Si estamos ahora discutiendo esto es porqué un usuario del foro ha creado este tema, y si no me equivoco él no le ha dado importancia porque le hayan parecido mentiras y burradas, más bien lo contrario. En todo caso que me corrija si no es así. Finalmente te digo lo mismo que al otro, os ceñís en esa parte cuando es solo un punto. Y reitero que lleváis razón, no son ningún ejemplo en esto que critican, pero si se quiere ahondar en el tema, que no me imporataría en absoluto, este no sería el lugar creo yo. Buenas noches.@PolJcMostrar citaPues yo creo que lo ha hecho bastante bien, simplemente lo demuestra el hecho de que los reaccionarios del foro estan sacando bilis a lo bestia. Más les valdría a unos cuantos intentar responder las preguntas que ha planteado Rufián y dejar de ladrar.Si, claro que le importa a sus votantes, pero alguien habla del discurso de Rajoy o de Sanchez? Porque los discursos en una segunda votación, solo importa si son del nivel de Rufian. Que si ese discurso se lo marca Garzón, hasta le aplaudo(Me parece de lo más competente del congreso) y a mi, como catalán me duele que nuestra voz en Madrid, sea la de este tipo que vende una Cataluña completamente diferente de la que existe.@WangtungMostrar citaYo diria que le importa al menos (Garzón) a, como minimo, 1.2 millones de personas, y se le tiene mas en cuenta aunque parezca mentira que a Rajoy o, ya de paso Rivera. En cuanto a las mentiras de Rufián ya te voy diciendo que si, a veces lo hace, pero en la respuesta tuya de antes omitiste ciertas verdades sobre todo contra el PP y en general los representantes politicos de la constitucion del 78, en el asunto de las lenguas o el nacionalismo ni entro ni salgo, ni creo que le importe a nadie salvo a cuatro alarmados en toda España y a los catalanes, claro está que son los unicos a los que deberia importarle un referendum soberanista en Cataluña. [spoiler="Spoiler"]que no se ni cuantas veces he dicho que es una tirada de punta enorme para que hagan ya una constitucion federalista, solo mira las ultimas frases que le dedica Rufián a Iglesias y a la izquierda al final del video[/spoiler] Lo que yo como ajeno a Cataluña percibí siendo de izquierdas es esto: [spoiler="Spoiler"] 1- Nada más empezar habla de la idea de España como un pais plurinacional, en la que somos un solo pais, formado por varios estados, y alega que debe respetarse el asunto de quien gobierno ahora mismo en cataluña (haciendo alusion a los medios de comunicacion y el mismo gobierno en ocasiones). [i]Empieza la bateria de preguntas haciendo una alusion a los ataques indiscriminados hacia la izquierda, y lo poco que se nombra en España el asunto del franquismo a nivel gubernamental y de medios, de una forma soez y preponte, pero es eso.[/i] 2- Alusiones a los asuntos de corrupcion del PP y la doble vara de medir del gobierno. 3- Alusión a la pobreza infantil española (que existe) para mezclarlo con el asunto de la disputa de la lengua en Cataluña, velocidad+tocino= incoherencia (me salto el resto de chorradas del lenguaje, que francamente a casi toda españa le da igual) 4- Alusion a como utilizan desde el gobierno la constitucion para fines partidistas, cuando se incumplen todos los dias varios articulos de la misma de forma sistematica. 5- Alusion a como utilizan desde el gobierno el nacionalismo catalan (ni entro ni salgo en el mismo) para culpar de una ruptura de la soberania nacional cuando actualmente debemos el 100% de Pib y ha sido este gobierno el que nos ha llevado a esa deuda y la correspondiente perdida de soberania que lleva 6- Alusion hacia lo que tiene el PP de franquista aun, no tolerar las banderas no constitucionales y permitir calles con nombres de golpistas. 7- Otra referencia a la censura y a los crimenes del franquismo impunes 8- Critica hacia la falta de dialogo de Rajoy y que solo la veleta naranja les siga el juego, y ojo, siento si falta pero es lo que veo 9- Referencia a la campaña del miedo del PP 10- Critica hacia el sistema monarquico. 11- Referencia al despilfarro descarado y la ineficacia del dinero que se destina 12- A Pedro Sanchez le insta a que pacte con ellos para salir de la situacion a cambio de un referendum 13- Alusiones hacia una posible republica federalista española empezada por ese referendum soberanista en Catatuña hacia Pablo Iglesias. Las formas muy prepotentes y burlescas, se marcó un Donald Trumph, mira, no es el mas preparado precisamente pero se habla mas de el que otros que le dan mil vueltas, no dista mucho de las trolas descaradas y la falsa seguridad que aparenta Rajoy y le dan redito electoral o la "fluidez ideologica" de Rivera, que a cambiar de rumbos al viento que sople le llama cooperar con el dialogo, y algo de redito electoral recibe, disfruta del circo de la democracia española.[/spoiler]@PolmadurMostrar citaRajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.EDITADO EL 07-09-2016 / 12:46 (EDITADO 2 VECES)
Wangtung17372Hace 7 años40Yo diria que lo que diga Rajoy o Sanchez paradójicamente ya le da lo mismo a todo el mundo, salvo cuando meten miedo que siempre hay alguno que pica, la mayoria de sus votantes no les votan por lo que dicen, lo hacen basicamente por inercia, algo cuasi instintivo. Sin embargo Garzón ha tenido intervenciones muy brillantes a las que directamente no se les ha dado eco, de la misma guisa que las de Rufián, pero con un saber estar mucho mas palpable. Queda claro que en la politica actual gana siempre el que mas cacharros golpee, los que tiran mas traca barata, aunque no tenga contenido, mientras a señores como Anguita, o Garzón desde la izquierda, o a partidos como UPyD en la derecha se les hace caso omiso.@PolmadurMostrar citaYo no tengo pruebas irrefutables de que Rajoy es bilingüe, pero te repito, que alguien gallego sabrá hablar castellano y gallego no? Un vasco euskera y castellano, un catalán castellano y catalan.... Digo yo, a menos que en Galicia sea todo distinto.@PolJcMostrar cita¿Se puede saber qué tiene de ofensivo este comentario? Si no es más que la constatación de algo que salta a la vista leyendo la mayoría de comentarios del post, más de uno casi se atraganta entre tanta bilis. Y después de darse por aludidos aún van pidiendo moderación, que triste. @Esixise El tema se centra en el discurso de Rufián, el resto de políticos me dan igual ahora mismo. Yo no he dicho que sea bueno que se hable mucho sobre algo, no tergiverses, he dicho que él busca dar que hablar. A unos les agradará y a otros no, pero hay una intención clara ahí, llámalo tener su minuto de glória o cómo quieras. Los ejemplos que pones no tienen nada que ver y lo sabes. Se habló largo y tendido sobre el discurso de Rita Barberá porque iba medio trompa e hizo el ridículo. Tenía intención ella en ese momento de acaparar notícias y comentarios? No. Melania Trump lo mismo, o crees acaso que plagió el discurso para que se dieran cuenta y luego llenar portadas? Comparaciones ridículas vamos. Sobre lo de Albert Rivera en Venezuela, me gustó porqué se quitó la careta de superdemócrata, centrista, moderado bla bla bla que tanto presume ser y apareció la verdad. [url]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Mf94a1ae47100b77c9a14b3f9af6c438eo0%26pid%3D15.1&f=1[/url]. Ahí lo tenemos, el amiguito de Leopoldo López. [url]http://www.telesurtv.net/news/Leopoldo-Lopez-Agente-de-la-CIA-el-golpe-guarimbas-Uribe-y-el-fascismo-20140218-0053.html[/url] [url]http://canarias-semanal.org/not/16894/wikileaks-deja-en-pelotas-al-golpista-venezolano-leopoldo-lopez/[/url] En la parte final llevas razón, no lo he negado nunca, han sido la muleta de Convergencia y se llaman Esquerra, tiene tela, pero os estais centrando totalmente ahí cuando eso solo ha sido un punto de su discurso de 9 min. @Polmadur Solo pido que me demuestres que Rajoy es bilingüe, déjate de retórica barata. Te recuerdo que un bilingüe es alguien que habla dos lenguas con el mismo dominio y de manera habitual. A mi el discurso de Garzón si me importa, y espero no ofenderte pero diría que soy alguien. Si estamos ahora discutiendo esto es porqué un usuario del foro ha creado este tema, y si no me equivoco él no le ha dado importancia porque le hayan parecido mentiras y burradas, más bien lo contrario. En todo caso que me corrija si no es así. Finalmente te digo lo mismo que al otro, os ceñís en esa parte cuando es solo un punto. Y reitero que lleváis razón, no son ningún ejemplo en esto que critican, pero si se quiere ahondar en el tema, que no me imporataría en absoluto, este no sería el lugar creo yo. Buenas noches.@PolJcMostrar citaPues yo creo que lo ha hecho bastante bien, simplemente lo demuestra el hecho de que los reaccionarios del foro estan sacando bilis a lo bestia. Más les valdría a unos cuantos intentar responder las preguntas que ha planteado Rufián y dejar de ladrar.Si, claro que le importa a sus votantes, pero alguien habla del discurso de Rajoy o de Sanchez? Porque los discursos en una segunda votación, solo importa si son del nivel de Rufian. Que si ese discurso se lo marca Garzón, hasta le aplaudo(Me parece de lo más competente del congreso) y a mi, como catalán me duele que nuestra voz en Madrid, sea la de este tipo que vende una Cataluña completamente diferente de la que existe.@WangtungMostrar citaYo diria que le importa al menos (Garzón) a, como minimo, 1.2 millones de personas, y se le tiene mas en cuenta aunque parezca mentira que a Rajoy o, ya de paso Rivera. En cuanto a las mentiras de Rufián ya te voy diciendo que si, a veces lo hace, pero en la respuesta tuya de antes omitiste ciertas verdades sobre todo contra el PP y en general los representantes politicos de la constitucion del 78, en el asunto de las lenguas o el nacionalismo ni entro ni salgo, ni creo que le importe a nadie salvo a cuatro alarmados en toda España y a los catalanes, claro está que son los unicos a los que deberia importarle un referendum soberanista en Cataluña. [spoiler="Spoiler"]que no se ni cuantas veces he dicho que es una tirada de punta enorme para que hagan ya una constitucion federalista, solo mira las ultimas frases que le dedica Rufián a Iglesias y a la izquierda al final del video[/spoiler] Lo que yo como ajeno a Cataluña percibí siendo de izquierdas es esto: [spoiler="Spoiler"] 1- Nada más empezar habla de la idea de España como un pais plurinacional, en la que somos un solo pais, formado por varios estados, y alega que debe respetarse el asunto de quien gobierno ahora mismo en cataluña (haciendo alusion a los medios de comunicacion y el mismo gobierno en ocasiones). [i]Empieza la bateria de preguntas haciendo una alusion a los ataques indiscriminados hacia la izquierda, y lo poco que se nombra en España el asunto del franquismo a nivel gubernamental y de medios, de una forma soez y preponte, pero es eso.[/i] 2- Alusiones a los asuntos de corrupcion del PP y la doble vara de medir del gobierno. 3- Alusión a la pobreza infantil española (que existe) para mezclarlo con el asunto de la disputa de la lengua en Cataluña, velocidad+tocino= incoherencia (me salto el resto de chorradas del lenguaje, que francamente a casi toda españa le da igual) 4- Alusion a como utilizan desde el gobierno la constitucion para fines partidistas, cuando se incumplen todos los dias varios articulos de la misma de forma sistematica. 5- Alusion a como utilizan desde el gobierno el nacionalismo catalan (ni entro ni salgo en el mismo) para culpar de una ruptura de la soberania nacional cuando actualmente debemos el 100% de Pib y ha sido este gobierno el que nos ha llevado a esa deuda y la correspondiente perdida de soberania que lleva 6- Alusion hacia lo que tiene el PP de franquista aun, no tolerar las banderas no constitucionales y permitir calles con nombres de golpistas. 7- Otra referencia a la censura y a los crimenes del franquismo impunes 8- Critica hacia la falta de dialogo de Rajoy y que solo la veleta naranja les siga el juego, y ojo, siento si falta pero es lo que veo 9- Referencia a la campaña del miedo del PP 10- Critica hacia el sistema monarquico. 11- Referencia al despilfarro descarado y la ineficacia del dinero que se destina 12- A Pedro Sanchez le insta a que pacte con ellos para salir de la situacion a cambio de un referendum 13- Alusiones hacia una posible republica federalista española empezada por ese referendum soberanista en Catatuña hacia Pablo Iglesias. Las formas muy prepotentes y burlescas, se marcó un Donald Trumph, mira, no es el mas preparado precisamente pero se habla mas de el que otros que le dan mil vueltas, no dista mucho de las trolas descaradas y la falsa seguridad que aparenta Rajoy y le dan redito electoral o la "fluidez ideologica" de Rivera, que a cambiar de rumbos al viento que sople le llama cooperar con el dialogo, y algo de redito electoral recibe, disfruta del circo de la democracia española.[/spoiler]@PolmadurMostrar citaRajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.
Polmadur14851Hace 7 años41La única voz que escucho de C's yo es la de Arrimadas@KovhoteMostrar citaTú como catalán tienes tu voz en Madrid con C's, deja que los catalanes que no piensan como tú puedan tener su voz allí. @PolJc ya no me deja seguir votando-te@PolmadurMostrar citaYo no tengo pruebas irrefutables de que Rajoy es bilingüe, pero te repito, que alguien gallego sabrá hablar castellano y gallego no? Un vasco euskera y castellano, un catalán castellano y catalan.... Digo yo, a menos que en Galicia sea todo distinto.@PolJcMostrar cita¿Se puede saber qué tiene de ofensivo este comentario? Si no es más que la constatación de algo que salta a la vista leyendo la mayoría de comentarios del post, más de uno casi se atraganta entre tanta bilis. Y después de darse por aludidos aún van pidiendo moderación, que triste. @Esixise El tema se centra en el discurso de Rufián, el resto de políticos me dan igual ahora mismo. Yo no he dicho que sea bueno que se hable mucho sobre algo, no tergiverses, he dicho que él busca dar que hablar. A unos les agradará y a otros no, pero hay una intención clara ahí, llámalo tener su minuto de glória o cómo quieras. Los ejemplos que pones no tienen nada que ver y lo sabes. Se habló largo y tendido sobre el discurso de Rita Barberá porque iba medio trompa e hizo el ridículo. Tenía intención ella en ese momento de acaparar notícias y comentarios? No. Melania Trump lo mismo, o crees acaso que plagió el discurso para que se dieran cuenta y luego llenar portadas? Comparaciones ridículas vamos. Sobre lo de Albert Rivera en Venezuela, me gustó porqué se quitó la careta de superdemócrata, centrista, moderado bla bla bla que tanto presume ser y apareció la verdad. [url]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Mf94a1ae47100b77c9a14b3f9af6c438eo0%26pid%3D15.1&f=1[/url]. Ahí lo tenemos, el amiguito de Leopoldo López. [url]http://www.telesurtv.net/news/Leopoldo-Lopez-Agente-de-la-CIA-el-golpe-guarimbas-Uribe-y-el-fascismo-20140218-0053.html[/url] [url]http://canarias-semanal.org/not/16894/wikileaks-deja-en-pelotas-al-golpista-venezolano-leopoldo-lopez/[/url] En la parte final llevas razón, no lo he negado nunca, han sido la muleta de Convergencia y se llaman Esquerra, tiene tela, pero os estais centrando totalmente ahí cuando eso solo ha sido un punto de su discurso de 9 min. @Polmadur Solo pido que me demuestres que Rajoy es bilingüe, déjate de retórica barata. Te recuerdo que un bilingüe es alguien que habla dos lenguas con el mismo dominio y de manera habitual. A mi el discurso de Garzón si me importa, y espero no ofenderte pero diría que soy alguien. Si estamos ahora discutiendo esto es porqué un usuario del foro ha creado este tema, y si no me equivoco él no le ha dado importancia porque le hayan parecido mentiras y burradas, más bien lo contrario. En todo caso que me corrija si no es así. Finalmente te digo lo mismo que al otro, os ceñís en esa parte cuando es solo un punto. Y reitero que lleváis razón, no son ningún ejemplo en esto que critican, pero si se quiere ahondar en el tema, que no me imporataría en absoluto, este no sería el lugar creo yo. Buenas noches.@PolJcMostrar citaPues yo creo que lo ha hecho bastante bien, simplemente lo demuestra el hecho de que los reaccionarios del foro estan sacando bilis a lo bestia. Más les valdría a unos cuantos intentar responder las preguntas que ha planteado Rufián y dejar de ladrar.Si, claro que le importa a sus votantes, pero alguien habla del discurso de Rajoy o de Sanchez? Porque los discursos en una segunda votación, solo importa si son del nivel de Rufian. Que si ese discurso se lo marca Garzón, hasta le aplaudo(Me parece de lo más competente del congreso) y a mi, como catalán me duele que nuestra voz en Madrid, sea la de este tipo que vende una Cataluña completamente diferente de la que existe.@WangtungMostrar citaYo diria que le importa al menos (Garzón) a, como minimo, 1.2 millones de personas, y se le tiene mas en cuenta aunque parezca mentira que a Rajoy o, ya de paso Rivera. En cuanto a las mentiras de Rufián ya te voy diciendo que si, a veces lo hace, pero en la respuesta tuya de antes omitiste ciertas verdades sobre todo contra el PP y en general los representantes politicos de la constitucion del 78, en el asunto de las lenguas o el nacionalismo ni entro ni salgo, ni creo que le importe a nadie salvo a cuatro alarmados en toda España y a los catalanes, claro está que son los unicos a los que deberia importarle un referendum soberanista en Cataluña. [spoiler="Spoiler"]que no se ni cuantas veces he dicho que es una tirada de punta enorme para que hagan ya una constitucion federalista, solo mira las ultimas frases que le dedica Rufián a Iglesias y a la izquierda al final del video[/spoiler] Lo que yo como ajeno a Cataluña percibí siendo de izquierdas es esto: [spoiler="Spoiler"] 1- Nada más empezar habla de la idea de España como un pais plurinacional, en la que somos un solo pais, formado por varios estados, y alega que debe respetarse el asunto de quien gobierno ahora mismo en cataluña (haciendo alusion a los medios de comunicacion y el mismo gobierno en ocasiones). [i]Empieza la bateria de preguntas haciendo una alusion a los ataques indiscriminados hacia la izquierda, y lo poco que se nombra en España el asunto del franquismo a nivel gubernamental y de medios, de una forma soez y preponte, pero es eso.[/i] 2- Alusiones a los asuntos de corrupcion del PP y la doble vara de medir del gobierno. 3- Alusión a la pobreza infantil española (que existe) para mezclarlo con el asunto de la disputa de la lengua en Cataluña, velocidad+tocino= incoherencia (me salto el resto de chorradas del lenguaje, que francamente a casi toda españa le da igual) 4- Alusion a como utilizan desde el gobierno la constitucion para fines partidistas, cuando se incumplen todos los dias varios articulos de la misma de forma sistematica. 5- Alusion a como utilizan desde el gobierno el nacionalismo catalan (ni entro ni salgo en el mismo) para culpar de una ruptura de la soberania nacional cuando actualmente debemos el 100% de Pib y ha sido este gobierno el que nos ha llevado a esa deuda y la correspondiente perdida de soberania que lleva 6- Alusion hacia lo que tiene el PP de franquista aun, no tolerar las banderas no constitucionales y permitir calles con nombres de golpistas. 7- Otra referencia a la censura y a los crimenes del franquismo impunes 8- Critica hacia la falta de dialogo de Rajoy y que solo la veleta naranja les siga el juego, y ojo, siento si falta pero es lo que veo 9- Referencia a la campaña del miedo del PP 10- Critica hacia el sistema monarquico. 11- Referencia al despilfarro descarado y la ineficacia del dinero que se destina 12- A Pedro Sanchez le insta a que pacte con ellos para salir de la situacion a cambio de un referendum 13- Alusiones hacia una posible republica federalista española empezada por ese referendum soberanista en Catatuña hacia Pablo Iglesias. Las formas muy prepotentes y burlescas, se marcó un Donald Trumph, mira, no es el mas preparado precisamente pero se habla mas de el que otros que le dan mil vueltas, no dista mucho de las trolas descaradas y la falsa seguridad que aparenta Rajoy y le dan redito electoral o la "fluidez ideologica" de Rivera, que a cambiar de rumbos al viento que sople le llama cooperar con el dialogo, y algo de redito electoral recibe, disfruta del circo de la democracia española.[/spoiler]@PolmadurMostrar citaRajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.
Kovhote6799Hace 7 años422 VOTOSAy pillín, a mi a veces me hace replantear a quien votar@PolmadurMostrar citaLa única voz que escucho de C's yo es la de Arrimadas@KovhoteMostrar citaTú como catalán tienes tu voz en Madrid con C's, deja que los catalanes que no piensan como tú puedan tener su voz allí. @PolJc ya no me deja seguir votando-te@PolmadurMostrar citaYo no tengo pruebas irrefutables de que Rajoy es bilingüe, pero te repito, que alguien gallego sabrá hablar castellano y gallego no? Un vasco euskera y castellano, un catalán castellano y catalan.... Digo yo, a menos que en Galicia sea todo distinto.@PolJcMostrar cita¿Se puede saber qué tiene de ofensivo este comentario? Si no es más que la constatación de algo que salta a la vista leyendo la mayoría de comentarios del post, más de uno casi se atraganta entre tanta bilis. Y después de darse por aludidos aún van pidiendo moderación, que triste. @Esixise El tema se centra en el discurso de Rufián, el resto de políticos me dan igual ahora mismo. Yo no he dicho que sea bueno que se hable mucho sobre algo, no tergiverses, he dicho que él busca dar que hablar. A unos les agradará y a otros no, pero hay una intención clara ahí, llámalo tener su minuto de glória o cómo quieras. Los ejemplos que pones no tienen nada que ver y lo sabes. Se habló largo y tendido sobre el discurso de Rita Barberá porque iba medio trompa e hizo el ridículo. Tenía intención ella en ese momento de acaparar notícias y comentarios? No. Melania Trump lo mismo, o crees acaso que plagió el discurso para que se dieran cuenta y luego llenar portadas? Comparaciones ridículas vamos. Sobre lo de Albert Rivera en Venezuela, me gustó porqué se quitó la careta de superdemócrata, centrista, moderado bla bla bla que tanto presume ser y apareció la verdad. [url]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Mf94a1ae47100b77c9a14b3f9af6c438eo0%26pid%3D15.1&f=1[/url]. Ahí lo tenemos, el amiguito de Leopoldo López. [url]http://www.telesurtv.net/news/Leopoldo-Lopez-Agente-de-la-CIA-el-golpe-guarimbas-Uribe-y-el-fascismo-20140218-0053.html[/url] [url]http://canarias-semanal.org/not/16894/wikileaks-deja-en-pelotas-al-golpista-venezolano-leopoldo-lopez/[/url] En la parte final llevas razón, no lo he negado nunca, han sido la muleta de Convergencia y se llaman Esquerra, tiene tela, pero os estais centrando totalmente ahí cuando eso solo ha sido un punto de su discurso de 9 min. @Polmadur Solo pido que me demuestres que Rajoy es bilingüe, déjate de retórica barata. Te recuerdo que un bilingüe es alguien que habla dos lenguas con el mismo dominio y de manera habitual. A mi el discurso de Garzón si me importa, y espero no ofenderte pero diría que soy alguien. Si estamos ahora discutiendo esto es porqué un usuario del foro ha creado este tema, y si no me equivoco él no le ha dado importancia porque le hayan parecido mentiras y burradas, más bien lo contrario. En todo caso que me corrija si no es así. Finalmente te digo lo mismo que al otro, os ceñís en esa parte cuando es solo un punto. Y reitero que lleváis razón, no son ningún ejemplo en esto que critican, pero si se quiere ahondar en el tema, que no me imporataría en absoluto, este no sería el lugar creo yo. Buenas noches.@PolJcMostrar citaPues yo creo que lo ha hecho bastante bien, simplemente lo demuestra el hecho de que los reaccionarios del foro estan sacando bilis a lo bestia. Más les valdría a unos cuantos intentar responder las preguntas que ha planteado Rufián y dejar de ladrar.Si, claro que le importa a sus votantes, pero alguien habla del discurso de Rajoy o de Sanchez? Porque los discursos en una segunda votación, solo importa si son del nivel de Rufian. Que si ese discurso se lo marca Garzón, hasta le aplaudo(Me parece de lo más competente del congreso) y a mi, como catalán me duele que nuestra voz en Madrid, sea la de este tipo que vende una Cataluña completamente diferente de la que existe.@WangtungMostrar citaYo diria que le importa al menos (Garzón) a, como minimo, 1.2 millones de personas, y se le tiene mas en cuenta aunque parezca mentira que a Rajoy o, ya de paso Rivera. En cuanto a las mentiras de Rufián ya te voy diciendo que si, a veces lo hace, pero en la respuesta tuya de antes omitiste ciertas verdades sobre todo contra el PP y en general los representantes politicos de la constitucion del 78, en el asunto de las lenguas o el nacionalismo ni entro ni salgo, ni creo que le importe a nadie salvo a cuatro alarmados en toda España y a los catalanes, claro está que son los unicos a los que deberia importarle un referendum soberanista en Cataluña. [spoiler="Spoiler"]que no se ni cuantas veces he dicho que es una tirada de punta enorme para que hagan ya una constitucion federalista, solo mira las ultimas frases que le dedica Rufián a Iglesias y a la izquierda al final del video[/spoiler] Lo que yo como ajeno a Cataluña percibí siendo de izquierdas es esto: [spoiler="Spoiler"] 1- Nada más empezar habla de la idea de España como un pais plurinacional, en la que somos un solo pais, formado por varios estados, y alega que debe respetarse el asunto de quien gobierno ahora mismo en cataluña (haciendo alusion a los medios de comunicacion y el mismo gobierno en ocasiones). [i]Empieza la bateria de preguntas haciendo una alusion a los ataques indiscriminados hacia la izquierda, y lo poco que se nombra en España el asunto del franquismo a nivel gubernamental y de medios, de una forma soez y preponte, pero es eso.[/i] 2- Alusiones a los asuntos de corrupcion del PP y la doble vara de medir del gobierno. 3- Alusión a la pobreza infantil española (que existe) para mezclarlo con el asunto de la disputa de la lengua en Cataluña, velocidad+tocino= incoherencia (me salto el resto de chorradas del lenguaje, que francamente a casi toda españa le da igual) 4- Alusion a como utilizan desde el gobierno la constitucion para fines partidistas, cuando se incumplen todos los dias varios articulos de la misma de forma sistematica. 5- Alusion a como utilizan desde el gobierno el nacionalismo catalan (ni entro ni salgo en el mismo) para culpar de una ruptura de la soberania nacional cuando actualmente debemos el 100% de Pib y ha sido este gobierno el que nos ha llevado a esa deuda y la correspondiente perdida de soberania que lleva 6- Alusion hacia lo que tiene el PP de franquista aun, no tolerar las banderas no constitucionales y permitir calles con nombres de golpistas. 7- Otra referencia a la censura y a los crimenes del franquismo impunes 8- Critica hacia la falta de dialogo de Rajoy y que solo la veleta naranja les siga el juego, y ojo, siento si falta pero es lo que veo 9- Referencia a la campaña del miedo del PP 10- Critica hacia el sistema monarquico. 11- Referencia al despilfarro descarado y la ineficacia del dinero que se destina 12- A Pedro Sanchez le insta a que pacte con ellos para salir de la situacion a cambio de un referendum 13- Alusiones hacia una posible republica federalista española empezada por ese referendum soberanista en Catatuña hacia Pablo Iglesias. Las formas muy prepotentes y burlescas, se marcó un Donald Trumph, mira, no es el mas preparado precisamente pero se habla mas de el que otros que le dan mil vueltas, no dista mucho de las trolas descaradas y la falsa seguridad que aparenta Rajoy y le dan redito electoral o la "fluidez ideologica" de Rivera, que a cambiar de rumbos al viento que sople le llama cooperar con el dialogo, y algo de redito electoral recibe, disfruta del circo de la democracia española.[/spoiler]@PolmadurMostrar citaRajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.
Esixise46163Hace 7 años43Me hace hasta gracia que digas que el discurso de Garzón ''es parecido al de Rufián pero con más saber estar''. El discurso de Garzón se esté de acuerdo o no con él o guste más o menos, es un discurso de izquierdas coherente y centrado en la crítica a las políticas y al gobierno del PP y una exposición de motivos para no apoyar la investidura de Rajoy, lo que viene siendo una réplica a un discurso de investidura. No veo a Garzón ahí hablar de Franco, Franco, Billy el Niño, Lorca, Frente Nacional, ni decir sinsentidos cómo el ya requetecomentado del trinlingüismo, hay años luz entre uno y otro, no es sólo una cuestión de formas, pero ni de coña. Y por último también me ha hecho gracia siempre que alabes tanto a UPyD cómo ''derecha decente'' como tu le llamas y que digas que tenían un buen discurso cuándo el discurso de UPyD era realmente más demagogo que el de C's (Por compararlo con su ''sucesor natural'') y con un contenido bastante parecido. Creo que es cómo ya te comenté otra vez por ser un partido tan pequeño, siempre hay tendencia a ver más lo malo a algo cuánto más crece, si UPyD estuviera ahora dónde C's y viceversa estoy seguro que criticarías a UPyD y C's sería ''el menos malo''.@WangtungMostrar citaYo diria que lo que diga Rajoy o Sanchez paradójicamente ya le da lo mismo a todo el mundo, salvo cuando meten miedo que siempre hay alguno que pica, la mayoria de sus votantes no les votan por lo que dicen, lo hacen basicamente por inercia, algo cuasi instintivo. Sin embargo Garzón ha tenido intervenciones muy brillantes a las que directamente no se les ha dado eco, de la misma guisa que las de Rufián, pero con un saber estar mucho mas palpable. Queda claro que en la politica actual gana siempre el que mas cacharros golpee, los que tiran mas traca barata, aunque no tenga contenido, mientras a señores como Anguita, o Garzón desde la izquierda, o a partidos como UPyD en la derecha se les hace caso omiso.@PolmadurMostrar citaYo no tengo pruebas irrefutables de que Rajoy es bilingüe, pero te repito, que alguien gallego sabrá hablar castellano y gallego no? Un vasco euskera y castellano, un catalán castellano y catalan.... Digo yo, a menos que en Galicia sea todo distinto.@PolJcMostrar cita¿Se puede saber qué tiene de ofensivo este comentario? Si no es más que la constatación de algo que salta a la vista leyendo la mayoría de comentarios del post, más de uno casi se atraganta entre tanta bilis. Y después de darse por aludidos aún van pidiendo moderación, que triste. @Esixise El tema se centra en el discurso de Rufián, el resto de políticos me dan igual ahora mismo. Yo no he dicho que sea bueno que se hable mucho sobre algo, no tergiverses, he dicho que él busca dar que hablar. A unos les agradará y a otros no, pero hay una intención clara ahí, llámalo tener su minuto de glória o cómo quieras. Los ejemplos que pones no tienen nada que ver y lo sabes. Se habló largo y tendido sobre el discurso de Rita Barberá porque iba medio trompa e hizo el ridículo. Tenía intención ella en ese momento de acaparar notícias y comentarios? No. Melania Trump lo mismo, o crees acaso que plagió el discurso para que se dieran cuenta y luego llenar portadas? Comparaciones ridículas vamos. Sobre lo de Albert Rivera en Venezuela, me gustó porqué se quitó la careta de superdemócrata, centrista, moderado bla bla bla que tanto presume ser y apareció la verdad. [url]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Mf94a1ae47100b77c9a14b3f9af6c438eo0%26pid%3D15.1&f=1[/url]. Ahí lo tenemos, el amiguito de Leopoldo López. [url]http://www.telesurtv.net/news/Leopoldo-Lopez-Agente-de-la-CIA-el-golpe-guarimbas-Uribe-y-el-fascismo-20140218-0053.html[/url] [url]http://canarias-semanal.org/not/16894/wikileaks-deja-en-pelotas-al-golpista-venezolano-leopoldo-lopez/[/url] En la parte final llevas razón, no lo he negado nunca, han sido la muleta de Convergencia y se llaman Esquerra, tiene tela, pero os estais centrando totalmente ahí cuando eso solo ha sido un punto de su discurso de 9 min. @Polmadur Solo pido que me demuestres que Rajoy es bilingüe, déjate de retórica barata. Te recuerdo que un bilingüe es alguien que habla dos lenguas con el mismo dominio y de manera habitual. A mi el discurso de Garzón si me importa, y espero no ofenderte pero diría que soy alguien. Si estamos ahora discutiendo esto es porqué un usuario del foro ha creado este tema, y si no me equivoco él no le ha dado importancia porque le hayan parecido mentiras y burradas, más bien lo contrario. En todo caso que me corrija si no es así. Finalmente te digo lo mismo que al otro, os ceñís en esa parte cuando es solo un punto. Y reitero que lleváis razón, no son ningún ejemplo en esto que critican, pero si se quiere ahondar en el tema, que no me imporataría en absoluto, este no sería el lugar creo yo. Buenas noches.@PolJcMostrar citaPues yo creo que lo ha hecho bastante bien, simplemente lo demuestra el hecho de que los reaccionarios del foro estan sacando bilis a lo bestia. Más les valdría a unos cuantos intentar responder las preguntas que ha planteado Rufián y dejar de ladrar.Si, claro que le importa a sus votantes, pero alguien habla del discurso de Rajoy o de Sanchez? Porque los discursos en una segunda votación, solo importa si son del nivel de Rufian. Que si ese discurso se lo marca Garzón, hasta le aplaudo(Me parece de lo más competente del congreso) y a mi, como catalán me duele que nuestra voz en Madrid, sea la de este tipo que vende una Cataluña completamente diferente de la que existe.@WangtungMostrar citaYo diria que le importa al menos (Garzón) a, como minimo, 1.2 millones de personas, y se le tiene mas en cuenta aunque parezca mentira que a Rajoy o, ya de paso Rivera. En cuanto a las mentiras de Rufián ya te voy diciendo que si, a veces lo hace, pero en la respuesta tuya de antes omitiste ciertas verdades sobre todo contra el PP y en general los representantes politicos de la constitucion del 78, en el asunto de las lenguas o el nacionalismo ni entro ni salgo, ni creo que le importe a nadie salvo a cuatro alarmados en toda España y a los catalanes, claro está que son los unicos a los que deberia importarle un referendum soberanista en Cataluña. [spoiler="Spoiler"]que no se ni cuantas veces he dicho que es una tirada de punta enorme para que hagan ya una constitucion federalista, solo mira las ultimas frases que le dedica Rufián a Iglesias y a la izquierda al final del video[/spoiler] Lo que yo como ajeno a Cataluña percibí siendo de izquierdas es esto: [spoiler="Spoiler"] 1- Nada más empezar habla de la idea de España como un pais plurinacional, en la que somos un solo pais, formado por varios estados, y alega que debe respetarse el asunto de quien gobierno ahora mismo en cataluña (haciendo alusion a los medios de comunicacion y el mismo gobierno en ocasiones). [i]Empieza la bateria de preguntas haciendo una alusion a los ataques indiscriminados hacia la izquierda, y lo poco que se nombra en España el asunto del franquismo a nivel gubernamental y de medios, de una forma soez y preponte, pero es eso.[/i] 2- Alusiones a los asuntos de corrupcion del PP y la doble vara de medir del gobierno. 3- Alusión a la pobreza infantil española (que existe) para mezclarlo con el asunto de la disputa de la lengua en Cataluña, velocidad+tocino= incoherencia (me salto el resto de chorradas del lenguaje, que francamente a casi toda españa le da igual) 4- Alusion a como utilizan desde el gobierno la constitucion para fines partidistas, cuando se incumplen todos los dias varios articulos de la misma de forma sistematica. 5- Alusion a como utilizan desde el gobierno el nacionalismo catalan (ni entro ni salgo en el mismo) para culpar de una ruptura de la soberania nacional cuando actualmente debemos el 100% de Pib y ha sido este gobierno el que nos ha llevado a esa deuda y la correspondiente perdida de soberania que lleva 6- Alusion hacia lo que tiene el PP de franquista aun, no tolerar las banderas no constitucionales y permitir calles con nombres de golpistas. 7- Otra referencia a la censura y a los crimenes del franquismo impunes 8- Critica hacia la falta de dialogo de Rajoy y que solo la veleta naranja les siga el juego, y ojo, siento si falta pero es lo que veo 9- Referencia a la campaña del miedo del PP 10- Critica hacia el sistema monarquico. 11- Referencia al despilfarro descarado y la ineficacia del dinero que se destina 12- A Pedro Sanchez le insta a que pacte con ellos para salir de la situacion a cambio de un referendum 13- Alusiones hacia una posible republica federalista española empezada por ese referendum soberanista en Catatuña hacia Pablo Iglesias. Las formas muy prepotentes y burlescas, se marcó un Donald Trumph, mira, no es el mas preparado precisamente pero se habla mas de el que otros que le dan mil vueltas, no dista mucho de las trolas descaradas y la falsa seguridad que aparenta Rajoy y le dan redito electoral o la "fluidez ideologica" de Rivera, que a cambiar de rumbos al viento que sople le llama cooperar con el dialogo, y algo de redito electoral recibe, disfruta del circo de la democracia española.[/spoiler]@PolmadurMostrar citaRajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.
Wangtung17372Hace 7 años44Se ve que no escuchas mucho a IU compañero, porque todo eso que dices si que lo nombran, no sin ton ni son como ha hecho Rufián, pero si que lo nombran de forma muy directa y clara, son republicanos, federalistas, de izquierda, y antifascistas, es lo normal en un partido con esas caracteristicas aunque le pique a mucha gente que apoya la actual constitucion. Te lo muestro. [url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-alberto-garzon-reivindica-memoria-democratica-40-anos-despues-muerte-franco-20151120142244.html[/url] En cuanto a lo que dices de UPyD en parte es cierto, si estuvieran en el lugar de C´s posiblemente les estaria dando caña porque tienen una ideologia similar (UPyD es algo mas moderado), pero, UPyD no se aupó para impedir que ganase las elecciones las izquierdas, esa es la pequeña diferencia, ya he dicho muchas veces que el lugar historico de C´s (Ciutadans) es su cataluña natal para oponerse al nacionalismo catalan, pero en España sencillamente se les lanzó para impedir que el desgaste del PP y PSOE y el auge de Podemos hiciese mella en el estatus quo español.@EsixiseMostrar citaMe hace hasta gracia que digas que el discurso de Garzón ''es parecido al de Rufián pero con más saber estar''. El discurso de Garzón se esté de acuerdo o no con él o guste más o menos, es un discurso de izquierdas coherente y centrado en la crítica a las políticas y al gobierno del PP y una exposición de motivos para no apoyar la investidura de Rajoy, lo que viene siendo una réplica a un discurso de investidura. No veo a Garzón ahí hablar de Franco, Franco, Billy el Niño, Lorca, Frente Nacional, ni decir sinsentidos cómo el ya requetecomentado del trinlingüismo, hay años luz entre uno y otro, no es sólo una cuestión de formas, pero ni de coña. Y por último también me ha hecho gracia siempre que alabes tanto a UPyD cómo ''derecha decente'' como tu le llamas y que digas que tenían un buen discurso cuándo el discurso de UPyD era realmente más demagogo que el de C's (Por compararlo con su ''sucesor natural'') y con un contenido bastante parecido. Creo que es cómo ya te comenté otra vez por ser un partido tan pequeño, siempre hay tendencia a ver más lo malo a algo cuánto más crece, si UPyD estuviera ahora dónde C's y viceversa estoy seguro que criticarías a UPyD y C's sería ''el menos malo''.@WangtungMostrar citaYo diria que lo que diga Rajoy o Sanchez paradójicamente ya le da lo mismo a todo el mundo, salvo cuando meten miedo que siempre hay alguno que pica, la mayoria de sus votantes no les votan por lo que dicen, lo hacen basicamente por inercia, algo cuasi instintivo. Sin embargo Garzón ha tenido intervenciones muy brillantes a las que directamente no se les ha dado eco, de la misma guisa que las de Rufián, pero con un saber estar mucho mas palpable. Queda claro que en la politica actual gana siempre el que mas cacharros golpee, los que tiran mas traca barata, aunque no tenga contenido, mientras a señores como Anguita, o Garzón desde la izquierda, o a partidos como UPyD en la derecha se les hace caso omiso.@PolmadurMostrar citaYo no tengo pruebas irrefutables de que Rajoy es bilingüe, pero te repito, que alguien gallego sabrá hablar castellano y gallego no? Un vasco euskera y castellano, un catalán castellano y catalan.... Digo yo, a menos que en Galicia sea todo distinto.@PolJcMostrar cita¿Se puede saber qué tiene de ofensivo este comentario? Si no es más que la constatación de algo que salta a la vista leyendo la mayoría de comentarios del post, más de uno casi se atraganta entre tanta bilis. Y después de darse por aludidos aún van pidiendo moderación, que triste. @Esixise El tema se centra en el discurso de Rufián, el resto de políticos me dan igual ahora mismo. Yo no he dicho que sea bueno que se hable mucho sobre algo, no tergiverses, he dicho que él busca dar que hablar. A unos les agradará y a otros no, pero hay una intención clara ahí, llámalo tener su minuto de glória o cómo quieras. Los ejemplos que pones no tienen nada que ver y lo sabes. Se habló largo y tendido sobre el discurso de Rita Barberá porque iba medio trompa e hizo el ridículo. Tenía intención ella en ese momento de acaparar notícias y comentarios? No. Melania Trump lo mismo, o crees acaso que plagió el discurso para que se dieran cuenta y luego llenar portadas? Comparaciones ridículas vamos. Sobre lo de Albert Rivera en Venezuela, me gustó porqué se quitó la careta de superdemócrata, centrista, moderado bla bla bla que tanto presume ser y apareció la verdad. [url]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Mf94a1ae47100b77c9a14b3f9af6c438eo0%26pid%3D15.1&f=1[/url]. Ahí lo tenemos, el amiguito de Leopoldo López. [url]http://www.telesurtv.net/news/Leopoldo-Lopez-Agente-de-la-CIA-el-golpe-guarimbas-Uribe-y-el-fascismo-20140218-0053.html[/url] [url]http://canarias-semanal.org/not/16894/wikileaks-deja-en-pelotas-al-golpista-venezolano-leopoldo-lopez/[/url] En la parte final llevas razón, no lo he negado nunca, han sido la muleta de Convergencia y se llaman Esquerra, tiene tela, pero os estais centrando totalmente ahí cuando eso solo ha sido un punto de su discurso de 9 min. @Polmadur Solo pido que me demuestres que Rajoy es bilingüe, déjate de retórica barata. Te recuerdo que un bilingüe es alguien que habla dos lenguas con el mismo dominio y de manera habitual. A mi el discurso de Garzón si me importa, y espero no ofenderte pero diría que soy alguien. Si estamos ahora discutiendo esto es porqué un usuario del foro ha creado este tema, y si no me equivoco él no le ha dado importancia porque le hayan parecido mentiras y burradas, más bien lo contrario. En todo caso que me corrija si no es así. Finalmente te digo lo mismo que al otro, os ceñís en esa parte cuando es solo un punto. Y reitero que lleváis razón, no son ningún ejemplo en esto que critican, pero si se quiere ahondar en el tema, que no me imporataría en absoluto, este no sería el lugar creo yo. Buenas noches.@PolJcMostrar citaPues yo creo que lo ha hecho bastante bien, simplemente lo demuestra el hecho de que los reaccionarios del foro estan sacando bilis a lo bestia. Más les valdría a unos cuantos intentar responder las preguntas que ha planteado Rufián y dejar de ladrar.Si, claro que le importa a sus votantes, pero alguien habla del discurso de Rajoy o de Sanchez? Porque los discursos en una segunda votación, solo importa si son del nivel de Rufian. Que si ese discurso se lo marca Garzón, hasta le aplaudo(Me parece de lo más competente del congreso) y a mi, como catalán me duele que nuestra voz en Madrid, sea la de este tipo que vende una Cataluña completamente diferente de la que existe.@WangtungMostrar citaYo diria que le importa al menos (Garzón) a, como minimo, 1.2 millones de personas, y se le tiene mas en cuenta aunque parezca mentira que a Rajoy o, ya de paso Rivera. En cuanto a las mentiras de Rufián ya te voy diciendo que si, a veces lo hace, pero en la respuesta tuya de antes omitiste ciertas verdades sobre todo contra el PP y en general los representantes politicos de la constitucion del 78, en el asunto de las lenguas o el nacionalismo ni entro ni salgo, ni creo que le importe a nadie salvo a cuatro alarmados en toda España y a los catalanes, claro está que son los unicos a los que deberia importarle un referendum soberanista en Cataluña. [spoiler="Spoiler"]que no se ni cuantas veces he dicho que es una tirada de punta enorme para que hagan ya una constitucion federalista, solo mira las ultimas frases que le dedica Rufián a Iglesias y a la izquierda al final del video[/spoiler] Lo que yo como ajeno a Cataluña percibí siendo de izquierdas es esto: [spoiler="Spoiler"] 1- Nada más empezar habla de la idea de España como un pais plurinacional, en la que somos un solo pais, formado por varios estados, y alega que debe respetarse el asunto de quien gobierno ahora mismo en cataluña (haciendo alusion a los medios de comunicacion y el mismo gobierno en ocasiones). [i]Empieza la bateria de preguntas haciendo una alusion a los ataques indiscriminados hacia la izquierda, y lo poco que se nombra en España el asunto del franquismo a nivel gubernamental y de medios, de una forma soez y preponte, pero es eso.[/i] 2- Alusiones a los asuntos de corrupcion del PP y la doble vara de medir del gobierno. 3- Alusión a la pobreza infantil española (que existe) para mezclarlo con el asunto de la disputa de la lengua en Cataluña, velocidad+tocino= incoherencia (me salto el resto de chorradas del lenguaje, que francamente a casi toda españa le da igual) 4- Alusion a como utilizan desde el gobierno la constitucion para fines partidistas, cuando se incumplen todos los dias varios articulos de la misma de forma sistematica. 5- Alusion a como utilizan desde el gobierno el nacionalismo catalan (ni entro ni salgo en el mismo) para culpar de una ruptura de la soberania nacional cuando actualmente debemos el 100% de Pib y ha sido este gobierno el que nos ha llevado a esa deuda y la correspondiente perdida de soberania que lleva 6- Alusion hacia lo que tiene el PP de franquista aun, no tolerar las banderas no constitucionales y permitir calles con nombres de golpistas. 7- Otra referencia a la censura y a los crimenes del franquismo impunes 8- Critica hacia la falta de dialogo de Rajoy y que solo la veleta naranja les siga el juego, y ojo, siento si falta pero es lo que veo 9- Referencia a la campaña del miedo del PP 10- Critica hacia el sistema monarquico. 11- Referencia al despilfarro descarado y la ineficacia del dinero que se destina 12- A Pedro Sanchez le insta a que pacte con ellos para salir de la situacion a cambio de un referendum 13- Alusiones hacia una posible republica federalista española empezada por ese referendum soberanista en Catatuña hacia Pablo Iglesias. Las formas muy prepotentes y burlescas, se marcó un Donald Trumph, mira, no es el mas preparado precisamente pero se habla mas de el que otros que le dan mil vueltas, no dista mucho de las trolas descaradas y la falsa seguridad que aparenta Rajoy y le dan redito electoral o la "fluidez ideologica" de Rivera, que a cambiar de rumbos al viento que sople le llama cooperar con el dialogo, y algo de redito electoral recibe, disfruta del circo de la democracia española.[/spoiler]@PolmadurMostrar citaRajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.
Esixise46163Hace 7 años45No estoy diciendo que no hablen de memoria histórica y más un día tan señalado cómo el de la noticia que me mandas, pero no hacen el ridículo metiendo a Franco y otras cosas de forma constante y estúpida en un discurso que se trata de evaluar al gobierno de Rajoy y a su nuevo programa de gobierno. ¿UPyD más moderado en qué? El prográma económico es muy similar hasta una de las medidas que más se han criticado desde la izquierda cómo es el contrato único (A pesar de que las defienden algunos economistas keynesianos cómo Piketty que Podemos o IU han puesto alguna vez de referentes) lo llevaba UPyD en su programa, territorialmente son mucho más centralistas que C's... Pero bueno, te honra reconocer que si UPyD estuviera más arriba les estarías dando más o menos la misma caña que a C's, la mayoría de las personas serían hipócritas y no lo reconocerían.@WangtungMostrar citaSe ve que no escuchas mucho a IU compañero, porque todo eso que dices si que lo nombran, no sin ton ni son como ha hecho Rufián, pero si que lo nombran de forma muy directa y clara, son republicanos, federalistas, de izquierda, y antifascistas, es lo normal en un partido con esas caracteristicas aunque le pique a mucha gente que apoya la actual constitucion. Te lo muestro. [url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-alberto-garzon-reivindica-memoria-democratica-40-anos-despues-muerte-franco-20151120142244.html[/url] En cuanto a lo que dices de UPyD en parte es cierto, si estuvieran en el lugar de C´s posiblemente les estaria dando caña porque tienen una ideologia similar (UPyD es algo mas moderado), pero, UPyD no se aupó para impedir que ganase las elecciones las izquierdas, esa es la pequeña diferencia, ya he dicho muchas veces que el lugar historico de C´s (Ciutadans) es su cataluña natal para oponerse al nacionalismo catalan, pero en España sencillamente se les lanzó para impedir que el desgaste del PP y PSOE y el auge de Podemos hiciese mella en el estatus quo español.@EsixiseMostrar citaMe hace hasta gracia que digas que el discurso de Garzón ''es parecido al de Rufián pero con más saber estar''. El discurso de Garzón se esté de acuerdo o no con él o guste más o menos, es un discurso de izquierdas coherente y centrado en la crítica a las políticas y al gobierno del PP y una exposición de motivos para no apoyar la investidura de Rajoy, lo que viene siendo una réplica a un discurso de investidura. No veo a Garzón ahí hablar de Franco, Franco, Billy el Niño, Lorca, Frente Nacional, ni decir sinsentidos cómo el ya requetecomentado del trinlingüismo, hay años luz entre uno y otro, no es sólo una cuestión de formas, pero ni de coña. Y por último también me ha hecho gracia siempre que alabes tanto a UPyD cómo ''derecha decente'' como tu le llamas y que digas que tenían un buen discurso cuándo el discurso de UPyD era realmente más demagogo que el de C's (Por compararlo con su ''sucesor natural'') y con un contenido bastante parecido. Creo que es cómo ya te comenté otra vez por ser un partido tan pequeño, siempre hay tendencia a ver más lo malo a algo cuánto más crece, si UPyD estuviera ahora dónde C's y viceversa estoy seguro que criticarías a UPyD y C's sería ''el menos malo''.@WangtungMostrar citaYo diria que lo que diga Rajoy o Sanchez paradójicamente ya le da lo mismo a todo el mundo, salvo cuando meten miedo que siempre hay alguno que pica, la mayoria de sus votantes no les votan por lo que dicen, lo hacen basicamente por inercia, algo cuasi instintivo. Sin embargo Garzón ha tenido intervenciones muy brillantes a las que directamente no se les ha dado eco, de la misma guisa que las de Rufián, pero con un saber estar mucho mas palpable. Queda claro que en la politica actual gana siempre el que mas cacharros golpee, los que tiran mas traca barata, aunque no tenga contenido, mientras a señores como Anguita, o Garzón desde la izquierda, o a partidos como UPyD en la derecha se les hace caso omiso.@PolmadurMostrar citaYo no tengo pruebas irrefutables de que Rajoy es bilingüe, pero te repito, que alguien gallego sabrá hablar castellano y gallego no? Un vasco euskera y castellano, un catalán castellano y catalan.... Digo yo, a menos que en Galicia sea todo distinto.@PolJcMostrar cita¿Se puede saber qué tiene de ofensivo este comentario? Si no es más que la constatación de algo que salta a la vista leyendo la mayoría de comentarios del post, más de uno casi se atraganta entre tanta bilis. Y después de darse por aludidos aún van pidiendo moderación, que triste. @Esixise El tema se centra en el discurso de Rufián, el resto de políticos me dan igual ahora mismo. Yo no he dicho que sea bueno que se hable mucho sobre algo, no tergiverses, he dicho que él busca dar que hablar. A unos les agradará y a otros no, pero hay una intención clara ahí, llámalo tener su minuto de glória o cómo quieras. Los ejemplos que pones no tienen nada que ver y lo sabes. Se habló largo y tendido sobre el discurso de Rita Barberá porque iba medio trompa e hizo el ridículo. Tenía intención ella en ese momento de acaparar notícias y comentarios? No. Melania Trump lo mismo, o crees acaso que plagió el discurso para que se dieran cuenta y luego llenar portadas? Comparaciones ridículas vamos. Sobre lo de Albert Rivera en Venezuela, me gustó porqué se quitó la careta de superdemócrata, centrista, moderado bla bla bla que tanto presume ser y apareció la verdad. [url]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Mf94a1ae47100b77c9a14b3f9af6c438eo0%26pid%3D15.1&f=1[/url]. Ahí lo tenemos, el amiguito de Leopoldo López. [url]http://www.telesurtv.net/news/Leopoldo-Lopez-Agente-de-la-CIA-el-golpe-guarimbas-Uribe-y-el-fascismo-20140218-0053.html[/url] [url]http://canarias-semanal.org/not/16894/wikileaks-deja-en-pelotas-al-golpista-venezolano-leopoldo-lopez/[/url] En la parte final llevas razón, no lo he negado nunca, han sido la muleta de Convergencia y se llaman Esquerra, tiene tela, pero os estais centrando totalmente ahí cuando eso solo ha sido un punto de su discurso de 9 min. @Polmadur Solo pido que me demuestres que Rajoy es bilingüe, déjate de retórica barata. Te recuerdo que un bilingüe es alguien que habla dos lenguas con el mismo dominio y de manera habitual. A mi el discurso de Garzón si me importa, y espero no ofenderte pero diría que soy alguien. Si estamos ahora discutiendo esto es porqué un usuario del foro ha creado este tema, y si no me equivoco él no le ha dado importancia porque le hayan parecido mentiras y burradas, más bien lo contrario. En todo caso que me corrija si no es así. Finalmente te digo lo mismo que al otro, os ceñís en esa parte cuando es solo un punto. Y reitero que lleváis razón, no son ningún ejemplo en esto que critican, pero si se quiere ahondar en el tema, que no me imporataría en absoluto, este no sería el lugar creo yo. Buenas noches.@PolJcMostrar citaPues yo creo que lo ha hecho bastante bien, simplemente lo demuestra el hecho de que los reaccionarios del foro estan sacando bilis a lo bestia. Más les valdría a unos cuantos intentar responder las preguntas que ha planteado Rufián y dejar de ladrar.Si, claro que le importa a sus votantes, pero alguien habla del discurso de Rajoy o de Sanchez? Porque los discursos en una segunda votación, solo importa si son del nivel de Rufian. Que si ese discurso se lo marca Garzón, hasta le aplaudo(Me parece de lo más competente del congreso) y a mi, como catalán me duele que nuestra voz en Madrid, sea la de este tipo que vende una Cataluña completamente diferente de la que existe.@WangtungMostrar citaYo diria que le importa al menos (Garzón) a, como minimo, 1.2 millones de personas, y se le tiene mas en cuenta aunque parezca mentira que a Rajoy o, ya de paso Rivera. En cuanto a las mentiras de Rufián ya te voy diciendo que si, a veces lo hace, pero en la respuesta tuya de antes omitiste ciertas verdades sobre todo contra el PP y en general los representantes politicos de la constitucion del 78, en el asunto de las lenguas o el nacionalismo ni entro ni salgo, ni creo que le importe a nadie salvo a cuatro alarmados en toda España y a los catalanes, claro está que son los unicos a los que deberia importarle un referendum soberanista en Cataluña. [spoiler="Spoiler"]que no se ni cuantas veces he dicho que es una tirada de punta enorme para que hagan ya una constitucion federalista, solo mira las ultimas frases que le dedica Rufián a Iglesias y a la izquierda al final del video[/spoiler] Lo que yo como ajeno a Cataluña percibí siendo de izquierdas es esto: [spoiler="Spoiler"] 1- Nada más empezar habla de la idea de España como un pais plurinacional, en la que somos un solo pais, formado por varios estados, y alega que debe respetarse el asunto de quien gobierno ahora mismo en cataluña (haciendo alusion a los medios de comunicacion y el mismo gobierno en ocasiones). [i]Empieza la bateria de preguntas haciendo una alusion a los ataques indiscriminados hacia la izquierda, y lo poco que se nombra en España el asunto del franquismo a nivel gubernamental y de medios, de una forma soez y preponte, pero es eso.[/i] 2- Alusiones a los asuntos de corrupcion del PP y la doble vara de medir del gobierno. 3- Alusión a la pobreza infantil española (que existe) para mezclarlo con el asunto de la disputa de la lengua en Cataluña, velocidad+tocino= incoherencia (me salto el resto de chorradas del lenguaje, que francamente a casi toda españa le da igual) 4- Alusion a como utilizan desde el gobierno la constitucion para fines partidistas, cuando se incumplen todos los dias varios articulos de la misma de forma sistematica. 5- Alusion a como utilizan desde el gobierno el nacionalismo catalan (ni entro ni salgo en el mismo) para culpar de una ruptura de la soberania nacional cuando actualmente debemos el 100% de Pib y ha sido este gobierno el que nos ha llevado a esa deuda y la correspondiente perdida de soberania que lleva 6- Alusion hacia lo que tiene el PP de franquista aun, no tolerar las banderas no constitucionales y permitir calles con nombres de golpistas. 7- Otra referencia a la censura y a los crimenes del franquismo impunes 8- Critica hacia la falta de dialogo de Rajoy y que solo la veleta naranja les siga el juego, y ojo, siento si falta pero es lo que veo 9- Referencia a la campaña del miedo del PP 10- Critica hacia el sistema monarquico. 11- Referencia al despilfarro descarado y la ineficacia del dinero que se destina 12- A Pedro Sanchez le insta a que pacte con ellos para salir de la situacion a cambio de un referendum 13- Alusiones hacia una posible republica federalista española empezada por ese referendum soberanista en Catatuña hacia Pablo Iglesias. Las formas muy prepotentes y burlescas, se marcó un Donald Trumph, mira, no es el mas preparado precisamente pero se habla mas de el que otros que le dan mil vueltas, no dista mucho de las trolas descaradas y la falsa seguridad que aparenta Rajoy y le dan redito electoral o la "fluidez ideologica" de Rivera, que a cambiar de rumbos al viento que sople le llama cooperar con el dialogo, y algo de redito electoral recibe, disfruta del circo de la democracia española.[/spoiler]@PolmadurMostrar citaRajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.
Wangtung17372Hace 7 años46Como te dije no lo hacen sin ton ni son, como hizo Rufián y es lo que les hace perder los estribos a algunos, en el congreso no estan acostumbrados a que se les hable con lenguaje llano sobre cuestiones de izquierda, muchas de esas cosas que dijo sin ton ni son las diria mas de uno a grito pelado en el congreso, es precisamente eso lo que ha dado que hablar al populacho (¿populismo? ¿la forma en la que ganó las elecciones Rajoy hace 5 años?). UPyD en el plano economico es mas moderado que C´s, en el administrativo son mas centralistas, de hecho su propuesta de disolver ayuntamientos pequeños me parece una necedad en mayusculas solo para ahorrar costes publicos, que podrian ahorrarse en otras partidas y en mayor cuantia sin perder nada de soberania. Aun asi me parecen menos demogogos que C´s, y su programa está mejor redactado, que no por ello les votaria evidentemente. Y claro... les atacaria igualmente porque no son de mi gusto ideologico, pero con mis razones personalizadas a ese determinado momento, y no tendria la sensacion constante de que les pusieron dinero a mansalva para que se publicitaran a escala nacional para detener el avance de Podemos. La persona de izquierdas que diga que no atacaria las politicas privatizadoras de un gobierno, una de dos, o miente, o no es de izquierdas.@EsixiseMostrar citaNo estoy diciendo que no hablen de memoria histórica y más un día tan señalado cómo el de la noticia que me mandas, pero no hacen el ridículo metiendo a Franco y otras cosas de forma constante y estúpida en un discurso que se trata de evaluar al gobierno de Rajoy y a su nuevo programa de gobierno. ¿UPyD más moderado en qué? El prográma económico es muy similar hasta una de las medidas que más se han criticado desde la izquierda cómo es el contrato único (A pesar de que las defienden algunos economistas keynesianos cómo Piketty que Podemos o IU han puesto alguna vez de referentes) lo llevaba UPyD en su programa, territorialmente son mucho más centralistas que C's... Pero bueno, te honra reconocer que si UPyD estuviera más arriba les estarías dando más o menos la misma caña que a C's, la mayoría de las personas serían hipócritas y no lo reconocerían.@WangtungMostrar citaSe ve que no escuchas mucho a IU compañero, porque todo eso que dices si que lo nombran, no sin ton ni son como ha hecho Rufián, pero si que lo nombran de forma muy directa y clara, son republicanos, federalistas, de izquierda, y antifascistas, es lo normal en un partido con esas caracteristicas aunque le pique a mucha gente que apoya la actual constitucion. Te lo muestro. [url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-alberto-garzon-reivindica-memoria-democratica-40-anos-despues-muerte-franco-20151120142244.html[/url] En cuanto a lo que dices de UPyD en parte es cierto, si estuvieran en el lugar de C´s posiblemente les estaria dando caña porque tienen una ideologia similar (UPyD es algo mas moderado), pero, UPyD no se aupó para impedir que ganase las elecciones las izquierdas, esa es la pequeña diferencia, ya he dicho muchas veces que el lugar historico de C´s (Ciutadans) es su cataluña natal para oponerse al nacionalismo catalan, pero en España sencillamente se les lanzó para impedir que el desgaste del PP y PSOE y el auge de Podemos hiciese mella en el estatus quo español.@EsixiseMostrar citaMe hace hasta gracia que digas que el discurso de Garzón ''es parecido al de Rufián pero con más saber estar''. El discurso de Garzón se esté de acuerdo o no con él o guste más o menos, es un discurso de izquierdas coherente y centrado en la crítica a las políticas y al gobierno del PP y una exposición de motivos para no apoyar la investidura de Rajoy, lo que viene siendo una réplica a un discurso de investidura. No veo a Garzón ahí hablar de Franco, Franco, Billy el Niño, Lorca, Frente Nacional, ni decir sinsentidos cómo el ya requetecomentado del trinlingüismo, hay años luz entre uno y otro, no es sólo una cuestión de formas, pero ni de coña. Y por último también me ha hecho gracia siempre que alabes tanto a UPyD cómo ''derecha decente'' como tu le llamas y que digas que tenían un buen discurso cuándo el discurso de UPyD era realmente más demagogo que el de C's (Por compararlo con su ''sucesor natural'') y con un contenido bastante parecido. Creo que es cómo ya te comenté otra vez por ser un partido tan pequeño, siempre hay tendencia a ver más lo malo a algo cuánto más crece, si UPyD estuviera ahora dónde C's y viceversa estoy seguro que criticarías a UPyD y C's sería ''el menos malo''.@WangtungMostrar citaYo diria que lo que diga Rajoy o Sanchez paradójicamente ya le da lo mismo a todo el mundo, salvo cuando meten miedo que siempre hay alguno que pica, la mayoria de sus votantes no les votan por lo que dicen, lo hacen basicamente por inercia, algo cuasi instintivo. Sin embargo Garzón ha tenido intervenciones muy brillantes a las que directamente no se les ha dado eco, de la misma guisa que las de Rufián, pero con un saber estar mucho mas palpable. Queda claro que en la politica actual gana siempre el que mas cacharros golpee, los que tiran mas traca barata, aunque no tenga contenido, mientras a señores como Anguita, o Garzón desde la izquierda, o a partidos como UPyD en la derecha se les hace caso omiso.@PolmadurMostrar citaYo no tengo pruebas irrefutables de que Rajoy es bilingüe, pero te repito, que alguien gallego sabrá hablar castellano y gallego no? Un vasco euskera y castellano, un catalán castellano y catalan.... Digo yo, a menos que en Galicia sea todo distinto.@PolJcMostrar cita¿Se puede saber qué tiene de ofensivo este comentario? Si no es más que la constatación de algo que salta a la vista leyendo la mayoría de comentarios del post, más de uno casi se atraganta entre tanta bilis. Y después de darse por aludidos aún van pidiendo moderación, que triste. @Esixise El tema se centra en el discurso de Rufián, el resto de políticos me dan igual ahora mismo. Yo no he dicho que sea bueno que se hable mucho sobre algo, no tergiverses, he dicho que él busca dar que hablar. A unos les agradará y a otros no, pero hay una intención clara ahí, llámalo tener su minuto de glória o cómo quieras. Los ejemplos que pones no tienen nada que ver y lo sabes. Se habló largo y tendido sobre el discurso de Rita Barberá porque iba medio trompa e hizo el ridículo. Tenía intención ella en ese momento de acaparar notícias y comentarios? No. Melania Trump lo mismo, o crees acaso que plagió el discurso para que se dieran cuenta y luego llenar portadas? Comparaciones ridículas vamos. Sobre lo de Albert Rivera en Venezuela, me gustó porqué se quitó la careta de superdemócrata, centrista, moderado bla bla bla que tanto presume ser y apareció la verdad. [url]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Mf94a1ae47100b77c9a14b3f9af6c438eo0%26pid%3D15.1&f=1[/url]. Ahí lo tenemos, el amiguito de Leopoldo López. [url]http://www.telesurtv.net/news/Leopoldo-Lopez-Agente-de-la-CIA-el-golpe-guarimbas-Uribe-y-el-fascismo-20140218-0053.html[/url] [url]http://canarias-semanal.org/not/16894/wikileaks-deja-en-pelotas-al-golpista-venezolano-leopoldo-lopez/[/url] En la parte final llevas razón, no lo he negado nunca, han sido la muleta de Convergencia y se llaman Esquerra, tiene tela, pero os estais centrando totalmente ahí cuando eso solo ha sido un punto de su discurso de 9 min. @Polmadur Solo pido que me demuestres que Rajoy es bilingüe, déjate de retórica barata. Te recuerdo que un bilingüe es alguien que habla dos lenguas con el mismo dominio y de manera habitual. A mi el discurso de Garzón si me importa, y espero no ofenderte pero diría que soy alguien. Si estamos ahora discutiendo esto es porqué un usuario del foro ha creado este tema, y si no me equivoco él no le ha dado importancia porque le hayan parecido mentiras y burradas, más bien lo contrario. En todo caso que me corrija si no es así. Finalmente te digo lo mismo que al otro, os ceñís en esa parte cuando es solo un punto. Y reitero que lleváis razón, no son ningún ejemplo en esto que critican, pero si se quiere ahondar en el tema, que no me imporataría en absoluto, este no sería el lugar creo yo. Buenas noches.@PolJcMostrar citaPues yo creo que lo ha hecho bastante bien, simplemente lo demuestra el hecho de que los reaccionarios del foro estan sacando bilis a lo bestia. Más les valdría a unos cuantos intentar responder las preguntas que ha planteado Rufián y dejar de ladrar.Si, claro que le importa a sus votantes, pero alguien habla del discurso de Rajoy o de Sanchez? Porque los discursos en una segunda votación, solo importa si son del nivel de Rufian. Que si ese discurso se lo marca Garzón, hasta le aplaudo(Me parece de lo más competente del congreso) y a mi, como catalán me duele que nuestra voz en Madrid, sea la de este tipo que vende una Cataluña completamente diferente de la que existe.@WangtungMostrar citaYo diria que le importa al menos (Garzón) a, como minimo, 1.2 millones de personas, y se le tiene mas en cuenta aunque parezca mentira que a Rajoy o, ya de paso Rivera. En cuanto a las mentiras de Rufián ya te voy diciendo que si, a veces lo hace, pero en la respuesta tuya de antes omitiste ciertas verdades sobre todo contra el PP y en general los representantes politicos de la constitucion del 78, en el asunto de las lenguas o el nacionalismo ni entro ni salgo, ni creo que le importe a nadie salvo a cuatro alarmados en toda España y a los catalanes, claro está que son los unicos a los que deberia importarle un referendum soberanista en Cataluña. [spoiler="Spoiler"]que no se ni cuantas veces he dicho que es una tirada de punta enorme para que hagan ya una constitucion federalista, solo mira las ultimas frases que le dedica Rufián a Iglesias y a la izquierda al final del video[/spoiler] Lo que yo como ajeno a Cataluña percibí siendo de izquierdas es esto: [spoiler="Spoiler"] 1- Nada más empezar habla de la idea de España como un pais plurinacional, en la que somos un solo pais, formado por varios estados, y alega que debe respetarse el asunto de quien gobierno ahora mismo en cataluña (haciendo alusion a los medios de comunicacion y el mismo gobierno en ocasiones). [i]Empieza la bateria de preguntas haciendo una alusion a los ataques indiscriminados hacia la izquierda, y lo poco que se nombra en España el asunto del franquismo a nivel gubernamental y de medios, de una forma soez y preponte, pero es eso.[/i] 2- Alusiones a los asuntos de corrupcion del PP y la doble vara de medir del gobierno. 3- Alusión a la pobreza infantil española (que existe) para mezclarlo con el asunto de la disputa de la lengua en Cataluña, velocidad+tocino= incoherencia (me salto el resto de chorradas del lenguaje, que francamente a casi toda españa le da igual) 4- Alusion a como utilizan desde el gobierno la constitucion para fines partidistas, cuando se incumplen todos los dias varios articulos de la misma de forma sistematica. 5- Alusion a como utilizan desde el gobierno el nacionalismo catalan (ni entro ni salgo en el mismo) para culpar de una ruptura de la soberania nacional cuando actualmente debemos el 100% de Pib y ha sido este gobierno el que nos ha llevado a esa deuda y la correspondiente perdida de soberania que lleva 6- Alusion hacia lo que tiene el PP de franquista aun, no tolerar las banderas no constitucionales y permitir calles con nombres de golpistas. 7- Otra referencia a la censura y a los crimenes del franquismo impunes 8- Critica hacia la falta de dialogo de Rajoy y que solo la veleta naranja les siga el juego, y ojo, siento si falta pero es lo que veo 9- Referencia a la campaña del miedo del PP 10- Critica hacia el sistema monarquico. 11- Referencia al despilfarro descarado y la ineficacia del dinero que se destina 12- A Pedro Sanchez le insta a que pacte con ellos para salir de la situacion a cambio de un referendum 13- Alusiones hacia una posible republica federalista española empezada por ese referendum soberanista en Catatuña hacia Pablo Iglesias. Las formas muy prepotentes y burlescas, se marcó un Donald Trumph, mira, no es el mas preparado precisamente pero se habla mas de el que otros que le dan mil vueltas, no dista mucho de las trolas descaradas y la falsa seguridad que aparenta Rajoy y le dan redito electoral o la "fluidez ideologica" de Rivera, que a cambiar de rumbos al viento que sople le llama cooperar con el dialogo, y algo de redito electoral recibe, disfruta del circo de la democracia española.[/spoiler]@PolmadurMostrar citaRajoy siendo gallego no es bilingüe? Y que es? Si hasta el más tonto es bilingüe en cualquier comunidad autónoma con dos idiomas. Al discurso de Garzon, nadie le da importancia, porque Garzon no le importa a nadie, al de Rufian no se le da importancia porque "haga escocer" a la derecha, si no por la cantidad de mentiras y burradas que suelta, encima con aires de grandeza. Y debatir sobre la legitimidad de ERC para hablar o no de la corrupción, si viene a cuento si uno de los puntos del discurso es precisamente eso. O llamar a C's Sr Smithers cuando no hace tantos años ERC pactó con PSC para derrocar a CIU.....@PolJcMostrar cita@Esixise Pues aquí sigo esperando que desmontes punto por punto todo lo que dice, campeón. @Polmadur Bien fácil, precisamente lo que busca Rufián es llegar al máximo número de personas posibles a través de su discurso y lo hace de esta forma de manera bastante efectiva. Su estilo es el que has visto, frases concisas y directas y un lenguaje llano, con algún toque de humor y tirando de expresiones coloquiales como lo del Sr. Smithers. Sin duda es hábil y ha conseguido su propósito, dar que hablar, irritar mucho a los de la derecha y conseguir algunas simpatías en el otro bando. Fíjate que habiendo otros buenos discursos como a mi parecer el de Alberto Garzón del otro día [spoiler="Spoiler"][url=https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg]https://www.youtube.com/watch?v=msRVcuH_gFg[/url][/spoiler] estamos ahora discutiendo única y exclusivamente del de Rufián Otro asunto es si dado el historial reciente de su partido tienen legitimidad para hablar de temas de corrupción y demás puesto que han ido de la mano de Convergencia en varias ocasiones. Pero esto es otro tema y se escapa de lo que era puramente el post original que es el discurso. Es innegable que a ERC ya hace años la E le queda muy grande pero repito, sería mejor seguir esta discusión en otro post más apropiado para no desvirtuar más. Rajoy será gallego, pero bilingüe? Venga hombre no me hagas reír. Volviendo al tema original es curioso ver como muchos de los "contraargumentos" al dircurso de Rufián no son más que insultos sin ton ni son a su persona como los del mameluco este que dice que Rufián es practicamente borderline, así como todos aquellos que comparten su discurso y se queda tan ancho. Ante tal despliegue argumentativo uno no hace más que seguir asombrándose. Un saludo.
LordShulk81Hace 7 años47Pues... no me ha parecido un mal discurso. No estoy completamente de acuerdo en todo y no es el mejor tono, pero como dice Wangtung ha expresado muchas verdades que hace falta decir. Y no sé, siento que hay muchos intentos de refutar su discurso en base a interpretaciones que no son la parte fundamental de su mensaje. Que Rajoy o Rivera sean bilingües no hacen a su partido bilingüe. Es una comparación desafortunada que sí, le hace perder fuerza, pero en la que el hecho de que esos dos sean bilingües no tiene ninguna relevancia en ese discurso. El discurso es que no se puede hablar sobre el bilingüismo desde un gobierno o partido que es mayormente monolingüe. Y que un par de políticos (que por pura casualidad han acabado siendo líderes) sean bilingües no les da una verdad absoluta para hablar y legislar sobre el tema, en absoluto. Que tampoco es que esté totalmente de acuerdo, pero parte de razón tiene. Y cuando habla de que se ha saltado la Constitución no es para venderse como unos santos, es para [i]quitarle[/i] la autoridad al PP. Es que es precisamente lo que se está viendo aquí: los motivos por los que pretendéis acallar al ERC son exactamente los mismos por los que el PP no debería tener voz en relación a la independencia de Cataluña. Y bueno, a mí la independencia me parece una gilipollez, pero la negativa a hacer una consulta es todavía peor. Utilizar recursos simplemente para disponer de la opinión del medio no es anticonstitucional. Y si ves que la mayoría de un colectivo piensa de una forma contraria a la Constitución, es entonces cuando hay que hacer un planteamiento.1 VOTO
Responder / Comentar
Subir
Foros > Política, historia y ciencia > Discurso de Gabriel Rufián en el congreso.Hay 48 respuestas en Discurso de Gabriel Rufián en el congreso., del foro de Política, historia y ciencia. Último comentario hace 7 años.
- Regístrate
- Información legal
Juegos© Foro 3DJuegos 2005-2024. . SOBRE FORO 3DJUEGOS | INFORMACIÓN LEGAL 
