“El escuadrón machista”

Noobakuma2025Hace 7 años32

No se como tomarme este tocho sin sentido, en vez de quejarse de algo lógico sobre el guión de que no hay por donde cogerlo de los errores que tiene tanto para los que leen los comics como para los que no lo leen y que que no se enteran ni una papa de las lagunas que hay de información. 

Encima le esta intentado sacar lógica al contenido de ficción integrando susodicho contenido ficticio en la vida real, ahora entiendo porque se vuelve loca la gente , si es que con personas como este señor no me estraña que la humanidad quiera censurar la ficción, si no la distinguen de la vida real joder .

Mañana hago una peli de batman basándome en los comics mas violentos, yo se que es ficción, eh! pero vamos a compararlo con la vida real y decir que batman quiere que nos tomemos la justicia por nuestra mano, nos vayamos a la cama con modelos y seamos un dandi 

Spidercholo32544Hace 7 años33

Creo que tiene connotaciones machistas pero asi es como se debio representar la pelicula y no de forma distinta. Nos pueden bombardear con muchas cosas a lo largo del dia como violencia en la television, en el cine o en los videojuegos y demas, pero nos toca a nosotros decidir si eso lo vamos a hacer o no. 

A mi por mas que me presenten a Harley Quinn con poca ropa y dandole nalgadas pues no voy a tratar a mi pareja de esa forma, el ejemplo esta en casa y es mi madre, del mismo modo que respeto a mi madre, respetare a mi pareja, una pelicula puede representar lo que quiera pero yo no voy a pelar eso. Ademas concuerdo en que son villanos, diablo en ningun momento es un heroe, si dicen que lo elevaron a nivel de heroe, yo puedo decir que vi la pelicula y en ningun momento lo considere un heroe ni a el ni a ninguno de ellos. Eso si, saliendo del tema la pelicula no me gusto, se me hizo sumamente mala.

Oxidante1884Hace 7 años35

El cine es un fiel reflejo de nuestros pensamientos como sociedad. La comedia Just Friends por ejemplo, es un material excelente para evaluar los tópicos de la friendzone y como estos se aplican dentro de las relaciones y amistades.  


Creo que es positivo poder ver más allá y no ser tan..simplista.

Pastillas4618Hace 7 años36

Veo que nadie se acuerda de la china con espada y que Harley es una loca a la adreladina y que no le importa morir.
Claro hombre, a ver si un día de estos te dan unos palos en la cabeza y aprendes de verdad lo que es el machismo.

KimJong-un3312Hace 7 años37

@Blue-Label 
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Menudas risas se echa uno con este blog

[url]https://miguelorenteautopsia.wordpress.com/2016/04/03/por-que-los-hombres-necesitan-ser-maltratados/[/url]

[url]https://miguelorenteautopsia.wordpress.com/2016/06/12/el-machismo-como-deporte-olimpico/[/url]

[url]https://miguelorenteautopsia.wordpress.com/2016/06/08/es-machista-dios/[/url]


                   
Los dos primeros me parecen ridículos, pero el tercer artículo es totalmente cierto

Cousland5860Hace 7 años38

@Desertiks 
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@Cousland

Tu mismo me acabas dee decir que el fin de está película no pretende reflejar la realidad ni condenar ningún acto. Querer que el cine sea una clase de educación social es ridiculo y más cuando la obra a criticar está presentada sobre un universo ficticio y narrada sobre una corriente cómica que identifica a los personajes desde su nacimiento en las papelerías.
He dicho que no se justifica que refleje la realidad (porque esas bromas y tratos hacia la mujer son habituales) si no hay un contexto de denuncia ni concienciación sobre el problema. Los jóvenes ven esta clase de películas (me refiero a las que contienen situaciones machistas, no de villanos) y acaban identificando ciertas actitudes como completamente normales. 

Y para que no me digas "entonces tampoco podrían hacerse películas con violencia en general", te explico por qué es muy diferente. En ese caso no suele discriminarse a ningún colectivo en concreto, y nadie en sus plenas facultades mentales puede volverse un psicópata por ello. 

@Interstella5555 
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@Cousland 
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@Desertiks 
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Siempre pensé que ir al cine trata de ir a disfrutar de una película donde el espectador, tras su visionado, analiza aspectos como el guion, el argumento, la interpretación (mucho ojo a esto) o la fotografía, por citar algunos ejemplos.

En el caso de Escuadrón Suicida, te presentan a un grupo de criminales como protagonistas, basados en un mundo fantástico, por tanto, no entiendo el motivo del escandalo en esos apuntes que haces, dado que si usaramos el mismo barómetro para criticar toda obra de cine, directores como Tarantino o Lars Von Trier estarían entre rejas
Claro, así que como es una película, da igual que transmita valores machistas y solo tenemos que preocuparnos por valorar lo puramente cinematográfico. Una cosa es reflejar la triste realidad como crítica o condena, pero aquí se utiliza con fines humorísticos.

@Interstella5555 
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Opino que ambos puntos principales del articulo están erróneos.
me refiero específicamente a la parte donde habla de la hija de deathstroke y sobre la familia de diablo.

en primer lugar no comprendo como es machista o como se promueven ideas machistas con el echo que deathstroke quiera tener la custodia de su hija, anterior a esa escena podemos ver que la relación entre la madre e hija de deathstroke es problemática, por como dicen que ella tienen que cuidar de su madre, ¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es mejor que un cuasi genocida experto? no para nada, pero si le da la justificación AL PERSONAJE dentro de su psicología de querer tener la custodia principal de su hija, sin mencionar que es bastante claro que es divorcio no fue muy amigable por ende si viéramos desde la perspectiva de la madre dudo mucho que tuviera una opinión diferente (refiriéndome a que ella seria la que pidiera la custodia principal y que deathstroke no la viera)

con diablo me parece también erróneo el argumento, por que lo ponen como simplemente un maltratador lo cual es erróneo, ¿es un maltratador? probablemente no basado exclusivamente en la película no se puede decir que así fuera, aunque ciertamente es un tipo violento o fue un tipo violento el cual tenia la posibilidad de ser maltratador por ende no se puede descartar que existe la posibilidad que lo fuera, ahora lo que el argumento no toma en cuenta es que es también un tipo que literalmente esta poseído por un dios azteca del fuego el cual si este llega a enojarse mucho pierde el control y es poseído por este. Esto le da una dimensión completamente diferente al personaje, no se trata simplemente de un tipo claramente violento si no un tipo violento el cual si pierde el control se vuelve un dios vengativo del fuego el cual consume absolutamente todo. Por eso pienso que hasta cierto punto es justificable sentir lastima por el, ya que no se trato de un tipo que entre su rabia agarro un arma y mato a su familia, si no un tipo el cual entre su rabia (la cual no necesariamente podía desbocar en maltrato familiar, y esto lo implican de forma muy clara en la película) es poseído por un demonio que no reconoce entre amigos y enemigos y lo consume todo.


Puede que peque de psicologismo, pero quien hizo la critica no tomo en cuenta la psicología de los personajes mismos y se dedico a analizar específicamente sus acciones
Sobre Deathstroke y la custodia, no puedes comparar a un asesino sin escrúpulo alguno con la madre que ni siquiera se sabe qué problema tiene, pero desde luego no parece equiparable. 

Respecto a El Diablo, tiene sus perlitas machistas durante el film y tampoco es ese un motivo como para darle la razón. De hecho, Harley es la única que se atreve a cuestionarlo y se la reprende por ello.

Del resto no comentaste nada, así que entiendo que te parece claramente machista.

@Pastillas 
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Es humor nada más y en mi caso hasta las mujeres se rieron.

Si crees que por mirar a Harley mientras se cambiaba delante de todo el mundo o "dale en el culo y dile: dejate de gilipolleces" es machista.

Me parece a mí que no sabes lo que es el humor o te falta un tornillo porque comparar chiste con ser machista hay un paso muy grande
Es que las mujeres también pueden ser machistas, ya que el patriarcado tiende a normalizar según qué conductas. 

¿Humor? Humor machista en todo caso, siempre escudado bajo el pretexto de que "no va en serio", pero ayuda a justificar posturas discriminatorias.

@-Ashitaka- 
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Hostias, las bombas y los hechizos puedes esquivarlos de una manera u otra, mientras que si te metes en un coche con una psicópata, adicta al riesgo y adrenalina, loca, y amante de la muerte, pues oye, las posibilidades de una muerte trágica son bastante altas.

Respecto a la escena del bar, parece que Katana no cuenta como mujer y se ha transformado en hombre, mis dieses. Harley Quinn es una sumisa del Joker, por lo que para ella poner una copa o cualquier otra cosa, pues es algo normal.

En cuanto al "papel protagonista de los hombres" déjame dudarlo. La mitad del escuadrón no se puede catalogar de protagonista, se pasan la mitad del tiempo en segundo plano y solo tienen 5 minutitos de gloria. Los verdaderos protagonistas de la película, o los que más protagonismo tienen, son Deadshot y Harley Quinn.

Atendiendo a El Diablo, en ningún momento se dice que es un maltratador, es más, hay escenas en las que se ve como quiere a sus hijos y esposa, pero tiene un defecto, tiene un jodido Dios azteca en su interior con mal temperamento que le da por hacer "boom" cuando pierde los nervios. Sencillamente, El Diablo no mató a su familia, sino que fue el Dios Azteca, pero fue causado por la pérdida de nervios de Diablo y se culpa de ello. Joder, normal que lo apoyen.
Claro, será que el Joker estaba en sus plenas facultades mentales y conduciría respetando todas las señales de tráfico. Sin embargo, Harley es una temeraria psicópata que no puede coger el coche bajo ningún concepto. 

¿Y esa relación de sumisión frente al Joker te parece completamente normal y fuera de toda sospecha para el tema que aquí tratamos? 

Harley Quinn sale mucho, sí, totalmente sexualizada y como tú mismo decías sumisa al Joker. Además, en una escena se ve como su sueño en la vida no podría ser más patriarcal: ella sostiene en brazos a un bebé con ropa de casa y su marido con traje. ¿Mujer con rol exclusivamente familiar? Hecho.

Sobre lo último quizá tengas más razón, no he visto la película y tengo que informarme a través de terceros. De todas formas, como dije antes el propio personaje demuestra durante el film no tener reparo a la hora de tratar a la mujer como una propiedad del hombre.

@Talexius 
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Menciona ejemplos y escenas específicas y te creeré. El único ejemplo que me viene a la mente es el de Apocalipsis estrangulando a Mystic, otro villano cometiendo un acto de villanía. O Deadpool, que también es villano. ¿Cuándo Superman, o Spiderman o el Capitán América han cometido violencia de género?

(Edit: hablo de pelis con temática de superhéroes, o "dirigida la juventud")
Por favor, las películas de superhéroes en sí son un estereotipo constante. Léete [url=http://www.freekwood.com/sexismo-a-la-superheroe-ellos-con-armadura-y-ellas-ensenando-pierna/]este[/url] artículo.
con desthstroke yo en ningún momento hago una comparación en que cual de los 2 padres serian el mejor por el cual tener la custodia, cuando escribí el comentario anterior en la frase donde digo 

"¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es peor que un cuasi genocida experto?"

puse mejor en vez de peor, pero mi intención era poner peor.

Como te digo yo esa comparación no la pienso poner en discusión por que es un echo que la madre es mejor rol parental que deathstroke, eso yo no lo pongo en duda en ningún momento y a mi personalmente no me parecería que deathstroke se quedara con la custodia total de la niña.
pero esa es mi opinión la opinión del espectador y yo en ningún momento hablo de los juicioso morales de los espectadores.

A lo que yo me refiero es que dentro de la psicologia del personaje deathstroke es entendible que el perciba que es un mejor rol parental que su esposa, basado en sus experiencias y en sus ideas racionales e irracionales es completamente entendible que el personaje desde su perspectiva crea que tiene que tener la custodia de su hija, por eso me parece erróneo la teoría que quieran dar un mensaje machista si no mas que simplemente están demostrando las motivaciones y deseos de un personaje. ¿Que estos estén bien o mal o sean moralmente correctos? pues en este caso claramente no lo están, estamos hablando de un criminal por eso te digo que es entendible e inclusive esperable que así sea. Eso es darle una psicología realista al personaje 

De echo al final de la película podemos observar que no se le concede la custodia completa  solo se le da la posibilidad de verla. Si la pelicula quisiera dar un mensaje machista entonces le quitarían la hija a la madre y cumplirían los deseos de deathstroke.

Con respecto a diablo, es igual es esperable que tenga sus perlas machistas, estamos hablando de un criminal de las maras latinoamericanas no es un personaje promedio, y aun así es bastante irreal ya que lo ponen demasiado bueno con su familia cuando la realidad de estas personas es muy diferente. 

A harley se le reprende por su falta de tacto en la situacion de diablo, diablo realmente no mato a su familia fue el espíritu que lo posee su situacion no es igual a un hombre que pierde los estribos y se lleva a su familia en banda en especial cuando implican que diablo mismo nunca les puso un dedo encima a su familia, y eso es lo que quiero aclarar no se puede comparar a diablo con un maltratador que mata a su familia de forma intencional, que es lo que claramente quiere hacer el articulo que pones.


Con lo demás no es que lo acepto como machismo, es que o no recuerdo bien la situacion que ponen de ejmplo en la película o realmente no me intereso mucho tocar esos temas por ende leí por encima esas partes, los únicos puntos que me interesaron son los 2 que discutí
con lo demás que presenta el articulo no tengo opinion alguna
Llegados a este punto, no puedo opinar en mayor profundidad sobre esas dos cuestiones si no he visto la película. Lo haré y no por disfrute personal precisamente, pues sé que es mediocre en muchos aspectos y además machista a rabiar. 

De momento, dejo en interrogante la actitud de los personajes frente al asesinato que comete El Diablo/Dios azteca que lo controla, dejando claro que sigue siendo un personaje más bien poco respetuoso con la mujer. Respecto a Deathstroke, únicamente puedo decir que que algo se haga dentro de "la lógica del personaje" no es en sí motivo para justificarlo y menos en un contexto que no parecer ser muy necesario para la trama. Pero tendría que conocer más detalles.

@Pastillas 
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Veo que nadie se acuerda de la china con espada y que Harley es una loca a la adreladina y que no le importa morir.
Claro hombre, a ver si un día de estos te dan unos palos en la cabeza y aprendes de verdad lo que es el machismo.
No sé qué tendrá que ver que vayan armadas con que sean tratadas de forma machista por otros personajes.
EDITADO EL 14-08-2016 / 15:34 (EDITADO 1 VEZ)

Morcillamagica1226Hace 7 años39

Podéis discutir todo lo que queráis, pero cada vez que veo un conductor con melena o canas, tengo especial cuidado. Y me ha salvado de más de una.

Desertiks8826Hace 7 años40

@Cousland 
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Tu mismo me acabas dee decir que el fin de está película no pretende reflejar la realidad ni condenar ningún acto. Querer que el cine sea una clase de educación social es ridiculo y más cuando la obra a criticar está presentada sobre un universo ficticio y narrada sobre una corriente cómica que identifica a los personajes desde su nacimiento en las papelerías.
He dicho que no se justifica que refleje la realidad (porque esas bromas y tratos hacia la mujer son habituales) si no hay un contexto de denuncia ni concienciación sobre el problema. Los jóvenes ven esta clase de películas (me refiero a las que contienen situaciones machistas, no de villanos) y acaban identificando ciertas actitudes como completamente normales. 

Y para que no me digas "entonces tampoco podrían hacerse películas con violencia en general", te explico por qué es muy diferente. En ese caso no suele discriminarse a ningún colectivo en concreto, y nadie en sus plenas facultades mentales puede volverse un psicópata por ello. 

@Interstella5555 
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Siempre pensé que ir al cine trata de ir a disfrutar de una película donde el espectador, tras su visionado, analiza aspectos como el guion, el argumento, la interpretación (mucho ojo a esto) o la fotografía, por citar algunos ejemplos.

En el caso de Escuadrón Suicida, te presentan a un grupo de criminales como protagonistas, basados en un mundo fantástico, por tanto, no entiendo el motivo del escandalo en esos apuntes que haces, dado que si usaramos el mismo barómetro para criticar toda obra de cine, directores como Tarantino o Lars Von Trier estarían entre rejas
Claro, así que como es una película, da igual que transmita valores machistas y solo tenemos que preocuparnos por valorar lo puramente cinematográfico. Una cosa es reflejar la triste realidad como crítica o condena, pero aquí se utiliza con fines humorísticos.

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Opino que ambos puntos principales del articulo están erróneos.
me refiero específicamente a la parte donde habla de la hija de deathstroke y sobre la familia de diablo.

en primer lugar no comprendo como es machista o como se promueven ideas machistas con el echo que deathstroke quiera tener la custodia de su hija, anterior a esa escena podemos ver que la relación entre la madre e hija de deathstroke es problemática, por como dicen que ella tienen que cuidar de su madre, ¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es mejor que un cuasi genocida experto? no para nada, pero si le da la justificación AL PERSONAJE dentro de su psicología de querer tener la custodia principal de su hija, sin mencionar que es bastante claro que es divorcio no fue muy amigable por ende si viéramos desde la perspectiva de la madre dudo mucho que tuviera una opinión diferente (refiriéndome a que ella seria la que pidiera la custodia principal y que deathstroke no la viera)

con diablo me parece también erróneo el argumento, por que lo ponen como simplemente un maltratador lo cual es erróneo, ¿es un maltratador? probablemente no basado exclusivamente en la película no se puede decir que así fuera, aunque ciertamente es un tipo violento o fue un tipo violento el cual tenia la posibilidad de ser maltratador por ende no se puede descartar que existe la posibilidad que lo fuera, ahora lo que el argumento no toma en cuenta es que es también un tipo que literalmente esta poseído por un dios azteca del fuego el cual si este llega a enojarse mucho pierde el control y es poseído por este. Esto le da una dimensión completamente diferente al personaje, no se trata simplemente de un tipo claramente violento si no un tipo violento el cual si pierde el control se vuelve un dios vengativo del fuego el cual consume absolutamente todo. Por eso pienso que hasta cierto punto es justificable sentir lastima por el, ya que no se trato de un tipo que entre su rabia agarro un arma y mato a su familia, si no un tipo el cual entre su rabia (la cual no necesariamente podía desbocar en maltrato familiar, y esto lo implican de forma muy clara en la película) es poseído por un demonio que no reconoce entre amigos y enemigos y lo consume todo.


Puede que peque de psicologismo, pero quien hizo la critica no tomo en cuenta la psicología de los personajes mismos y se dedico a analizar específicamente sus acciones
Sobre Deathstroke y la custodia, no puedes comparar a un asesino sin escrúpulo alguno con la madre que ni siquiera se sabe qué problema tiene, pero desde luego no parece equiparable. 

Respecto a El Diablo, tiene sus perlitas machistas durante el film y tampoco es ese un motivo como para darle la razón. De hecho, Harley es la única que se atreve a cuestionarlo y se la reprende por ello.

Del resto no comentaste nada, así que entiendo que te parece claramente machista.

@Pastillas 
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Es humor nada más y en mi caso hasta las mujeres se rieron.

Si crees que por mirar a Harley mientras se cambiaba delante de todo el mundo o "dale en el culo y dile: dejate de gilipolleces" es machista.

Me parece a mí que no sabes lo que es el humor o te falta un tornillo porque comparar chiste con ser machista hay un paso muy grande
Es que las mujeres también pueden ser machistas, ya que el patriarcado tiende a normalizar según qué conductas. 

¿Humor? Humor machista en todo caso, siempre escudado bajo el pretexto de que "no va en serio", pero ayuda a justificar posturas discriminatorias.

@-Ashitaka- 
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Hostias, las bombas y los hechizos puedes esquivarlos de una manera u otra, mientras que si te metes en un coche con una psicópata, adicta al riesgo y adrenalina, loca, y amante de la muerte, pues oye, las posibilidades de una muerte trágica son bastante altas.

Respecto a la escena del bar, parece que Katana no cuenta como mujer y se ha transformado en hombre, mis dieses. Harley Quinn es una sumisa del Joker, por lo que para ella poner una copa o cualquier otra cosa, pues es algo normal.

En cuanto al "papel protagonista de los hombres" déjame dudarlo. La mitad del escuadrón no se puede catalogar de protagonista, se pasan la mitad del tiempo en segundo plano y solo tienen 5 minutitos de gloria. Los verdaderos protagonistas de la película, o los que más protagonismo tienen, son Deadshot y Harley Quinn.

Atendiendo a El Diablo, en ningún momento se dice que es un maltratador, es más, hay escenas en las que se ve como quiere a sus hijos y esposa, pero tiene un defecto, tiene un jodido Dios azteca en su interior con mal temperamento que le da por hacer "boom" cuando pierde los nervios. Sencillamente, El Diablo no mató a su familia, sino que fue el Dios Azteca, pero fue causado por la pérdida de nervios de Diablo y se culpa de ello. Joder, normal que lo apoyen.
Claro, será que el Joker estaba en sus plenas facultades mentales y conduciría respetando todas las señales de tráfico. Sin embargo, Harley es una temeraria psicópata que no puede coger el coche bajo ningún concepto. 

¿Y esa relación de sumisión frente al Joker te parece completamente normal y fuera de toda sospecha para el tema que aquí tratamos? 

Harley Quinn sale mucho, sí, totalmente sexualizada y como tú mismo decías sumisa al Joker. Además, en una escena se ve como su sueño en la vida no podría ser más patriarcal: ella sostiene en brazos a un bebé con ropa de casa y su marido con traje. ¿Mujer con rol exclusivamente familiar? Hecho.

Sobre lo último quizá tengas más razón, no he visto la película y tengo que informarme a través de terceros. De todas formas, como dije antes el propio personaje demuestra durante el film no tener reparo a la hora de tratar a la mujer como una propiedad del hombre.

@Talexius 
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Menciona ejemplos y escenas específicas y te creeré. El único ejemplo que me viene a la mente es el de Apocalipsis estrangulando a Mystic, otro villano cometiendo un acto de villanía. O Deadpool, que también es villano. ¿Cuándo Superman, o Spiderman o el Capitán América han cometido violencia de género?

(Edit: hablo de pelis con temática de superhéroes, o "dirigida la juventud")
Por favor, las películas de superhéroes en sí son un estereotipo constante. Léete [url=http://www.freekwood.com/sexismo-a-la-superheroe-ellos-con-armadura-y-ellas-ensenando-pierna/]este[/url] artículo.
con desthstroke yo en ningún momento hago una comparación en que cual de los 2 padres serian el mejor por el cual tener la custodia, cuando escribí el comentario anterior en la frase donde digo 

"¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es peor que un cuasi genocida experto?"

puse mejor en vez de peor, pero mi intención era poner peor.

Como te digo yo esa comparación no la pienso poner en discusión por que es un echo que la madre es mejor rol parental que deathstroke, eso yo no lo pongo en duda en ningún momento y a mi personalmente no me parecería que deathstroke se quedara con la custodia total de la niña.
pero esa es mi opinión la opinión del espectador y yo en ningún momento hablo de los juicioso morales de los espectadores.

A lo que yo me refiero es que dentro de la psicologia del personaje deathstroke es entendible que el perciba que es un mejor rol parental que su esposa, basado en sus experiencias y en sus ideas racionales e irracionales es completamente entendible que el personaje desde su perspectiva crea que tiene que tener la custodia de su hija, por eso me parece erróneo la teoría que quieran dar un mensaje machista si no mas que simplemente están demostrando las motivaciones y deseos de un personaje. ¿Que estos estén bien o mal o sean moralmente correctos? pues en este caso claramente no lo están, estamos hablando de un criminal por eso te digo que es entendible e inclusive esperable que así sea. Eso es darle una psicología realista al personaje 

De echo al final de la película podemos observar que no se le concede la custodia completa  solo se le da la posibilidad de verla. Si la pelicula quisiera dar un mensaje machista entonces le quitarían la hija a la madre y cumplirían los deseos de deathstroke.

Con respecto a diablo, es igual es esperable que tenga sus perlas machistas, estamos hablando de un criminal de las maras latinoamericanas no es un personaje promedio, y aun así es bastante irreal ya que lo ponen demasiado bueno con su familia cuando la realidad de estas personas es muy diferente. 

A harley se le reprende por su falta de tacto en la situacion de diablo, diablo realmente no mato a su familia fue el espíritu que lo posee su situacion no es igual a un hombre que pierde los estribos y se lleva a su familia en banda en especial cuando implican que diablo mismo nunca les puso un dedo encima a su familia, y eso es lo que quiero aclarar no se puede comparar a diablo con un maltratador que mata a su familia de forma intencional, que es lo que claramente quiere hacer el articulo que pones.


Con lo demás no es que lo acepto como machismo, es que o no recuerdo bien la situacion que ponen de ejmplo en la película o realmente no me intereso mucho tocar esos temas por ende leí por encima esas partes, los únicos puntos que me interesaron son los 2 que discutí
con lo demás que presenta el articulo no tengo opinion alguna
Llegados a este punto, no puedo opinar en mayor profundidad sobre esas dos cuestiones si no he visto la película. Lo haré y no por disfrute personal precisamente, pues sé que es mediocre en muchos aspectos y además machista a rabiar. 

De momento, dejo en interrogante la actitud de los personajes frente al asesinato que comete El Diablo/Dios azteca que lo controla, dejando claro que sigue siendo un personaje más bien poco respetuoso con la mujer. Respecto a Deathstroke, únicamente puedo decir que que algo se haga dentro de "la lógica del personaje" no es en sí motivo para justificarlo y menos en un contexto que no parecer ser muy necesario para la trama. Pero tendría que conocer más detalles.

@Pastillas 
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Veo que nadie se acuerda de la china con espada y que Harley es una loca a la adreladina y que no le importa morir.
Claro hombre, a ver si un día de estos te dan unos palos en la cabeza y aprendes de verdad lo que es el machismo.
No sé qué tendrá que ver que vayan armadas con que sean tratadas de forma machista por otros personajes.
No hay un contexto que denuncie o conciencie el problema como tampoco hay un contexto que lo aplauda o invite a actuar de igual forma, como tampoco hay nadie que en sus plenas facultades mentales se convierta en machista tras ver una película basada en las aventuras de un grupo de villanos ficticios, en un mundo totalmente ficticio.

Respecto a lo que dices de la violencia, tampoco he visto a nadie convertirse en un psicópata tras ver la obra de Kurt Wimmer, llamada Un ciudadano ejemplar donde se justifica la violencia del protagonista, tras ser víctima de un ridículo sistema de justicia similar al real. Y sí, la pelicula pretende lanzar una crítica a este y contiene un buen mensaje, a pesar de usar la violencia como contrarresto. Aún así todo aquel en sus plenas facultades mentales sabe que actuar como tal sería una locura y sabe que únicamente una película no es más que eso, una película.

Cousland5860Hace 7 años41

@Desertiks 
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Tu mismo me acabas dee decir que el fin de está película no pretende reflejar la realidad ni condenar ningún acto. Querer que el cine sea una clase de educación social es ridiculo y más cuando la obra a criticar está presentada sobre un universo ficticio y narrada sobre una corriente cómica que identifica a los personajes desde su nacimiento en las papelerías.
He dicho que no se justifica que refleje la realidad (porque esas bromas y tratos hacia la mujer son habituales) si no hay un contexto de denuncia ni concienciación sobre el problema. Los jóvenes ven esta clase de películas (me refiero a las que contienen situaciones machistas, no de villanos) y acaban identificando ciertas actitudes como completamente normales. 

Y para que no me digas "entonces tampoco podrían hacerse películas con violencia en general", te explico por qué es muy diferente. En ese caso no suele discriminarse a ningún colectivo en concreto, y nadie en sus plenas facultades mentales puede volverse un psicópata por ello. 

@Interstella5555 
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Siempre pensé que ir al cine trata de ir a disfrutar de una película donde el espectador, tras su visionado, analiza aspectos como el guion, el argumento, la interpretación (mucho ojo a esto) o la fotografía, por citar algunos ejemplos.

En el caso de Escuadrón Suicida, te presentan a un grupo de criminales como protagonistas, basados en un mundo fantástico, por tanto, no entiendo el motivo del escandalo en esos apuntes que haces, dado que si usaramos el mismo barómetro para criticar toda obra de cine, directores como Tarantino o Lars Von Trier estarían entre rejas
Claro, así que como es una película, da igual que transmita valores machistas y solo tenemos que preocuparnos por valorar lo puramente cinematográfico. Una cosa es reflejar la triste realidad como crítica o condena, pero aquí se utiliza con fines humorísticos.

@Interstella5555 
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Opino que ambos puntos principales del articulo están erróneos.
me refiero específicamente a la parte donde habla de la hija de deathstroke y sobre la familia de diablo.

en primer lugar no comprendo como es machista o como se promueven ideas machistas con el echo que deathstroke quiera tener la custodia de su hija, anterior a esa escena podemos ver que la relación entre la madre e hija de deathstroke es problemática, por como dicen que ella tienen que cuidar de su madre, ¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es mejor que un cuasi genocida experto? no para nada, pero si le da la justificación AL PERSONAJE dentro de su psicología de querer tener la custodia principal de su hija, sin mencionar que es bastante claro que es divorcio no fue muy amigable por ende si viéramos desde la perspectiva de la madre dudo mucho que tuviera una opinión diferente (refiriéndome a que ella seria la que pidiera la custodia principal y que deathstroke no la viera)

con diablo me parece también erróneo el argumento, por que lo ponen como simplemente un maltratador lo cual es erróneo, ¿es un maltratador? probablemente no basado exclusivamente en la película no se puede decir que así fuera, aunque ciertamente es un tipo violento o fue un tipo violento el cual tenia la posibilidad de ser maltratador por ende no se puede descartar que existe la posibilidad que lo fuera, ahora lo que el argumento no toma en cuenta es que es también un tipo que literalmente esta poseído por un dios azteca del fuego el cual si este llega a enojarse mucho pierde el control y es poseído por este. Esto le da una dimensión completamente diferente al personaje, no se trata simplemente de un tipo claramente violento si no un tipo violento el cual si pierde el control se vuelve un dios vengativo del fuego el cual consume absolutamente todo. Por eso pienso que hasta cierto punto es justificable sentir lastima por el, ya que no se trato de un tipo que entre su rabia agarro un arma y mato a su familia, si no un tipo el cual entre su rabia (la cual no necesariamente podía desbocar en maltrato familiar, y esto lo implican de forma muy clara en la película) es poseído por un demonio que no reconoce entre amigos y enemigos y lo consume todo.


Puede que peque de psicologismo, pero quien hizo la critica no tomo en cuenta la psicología de los personajes mismos y se dedico a analizar específicamente sus acciones
Sobre Deathstroke y la custodia, no puedes comparar a un asesino sin escrúpulo alguno con la madre que ni siquiera se sabe qué problema tiene, pero desde luego no parece equiparable. 

Respecto a El Diablo, tiene sus perlitas machistas durante el film y tampoco es ese un motivo como para darle la razón. De hecho, Harley es la única que se atreve a cuestionarlo y se la reprende por ello.

Del resto no comentaste nada, así que entiendo que te parece claramente machista.

@Pastillas 
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Es humor nada más y en mi caso hasta las mujeres se rieron.

Si crees que por mirar a Harley mientras se cambiaba delante de todo el mundo o "dale en el culo y dile: dejate de gilipolleces" es machista.

Me parece a mí que no sabes lo que es el humor o te falta un tornillo porque comparar chiste con ser machista hay un paso muy grande
Es que las mujeres también pueden ser machistas, ya que el patriarcado tiende a normalizar según qué conductas. 

¿Humor? Humor machista en todo caso, siempre escudado bajo el pretexto de que "no va en serio", pero ayuda a justificar posturas discriminatorias.

@-Ashitaka- 
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Hostias, las bombas y los hechizos puedes esquivarlos de una manera u otra, mientras que si te metes en un coche con una psicópata, adicta al riesgo y adrenalina, loca, y amante de la muerte, pues oye, las posibilidades de una muerte trágica son bastante altas.

Respecto a la escena del bar, parece que Katana no cuenta como mujer y se ha transformado en hombre, mis dieses. Harley Quinn es una sumisa del Joker, por lo que para ella poner una copa o cualquier otra cosa, pues es algo normal.

En cuanto al "papel protagonista de los hombres" déjame dudarlo. La mitad del escuadrón no se puede catalogar de protagonista, se pasan la mitad del tiempo en segundo plano y solo tienen 5 minutitos de gloria. Los verdaderos protagonistas de la película, o los que más protagonismo tienen, son Deadshot y Harley Quinn.

Atendiendo a El Diablo, en ningún momento se dice que es un maltratador, es más, hay escenas en las que se ve como quiere a sus hijos y esposa, pero tiene un defecto, tiene un jodido Dios azteca en su interior con mal temperamento que le da por hacer "boom" cuando pierde los nervios. Sencillamente, El Diablo no mató a su familia, sino que fue el Dios Azteca, pero fue causado por la pérdida de nervios de Diablo y se culpa de ello. Joder, normal que lo apoyen.
Claro, será que el Joker estaba en sus plenas facultades mentales y conduciría respetando todas las señales de tráfico. Sin embargo, Harley es una temeraria psicópata que no puede coger el coche bajo ningún concepto. 

¿Y esa relación de sumisión frente al Joker te parece completamente normal y fuera de toda sospecha para el tema que aquí tratamos? 

Harley Quinn sale mucho, sí, totalmente sexualizada y como tú mismo decías sumisa al Joker. Además, en una escena se ve como su sueño en la vida no podría ser más patriarcal: ella sostiene en brazos a un bebé con ropa de casa y su marido con traje. ¿Mujer con rol exclusivamente familiar? Hecho.

Sobre lo último quizá tengas más razón, no he visto la película y tengo que informarme a través de terceros. De todas formas, como dije antes el propio personaje demuestra durante el film no tener reparo a la hora de tratar a la mujer como una propiedad del hombre.

@Talexius 
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Menciona ejemplos y escenas específicas y te creeré. El único ejemplo que me viene a la mente es el de Apocalipsis estrangulando a Mystic, otro villano cometiendo un acto de villanía. O Deadpool, que también es villano. ¿Cuándo Superman, o Spiderman o el Capitán América han cometido violencia de género?

(Edit: hablo de pelis con temática de superhéroes, o "dirigida la juventud")
Por favor, las películas de superhéroes en sí son un estereotipo constante. Léete [url=http://www.freekwood.com/sexismo-a-la-superheroe-ellos-con-armadura-y-ellas-ensenando-pierna/]este[/url] artículo.
con desthstroke yo en ningún momento hago una comparación en que cual de los 2 padres serian el mejor por el cual tener la custodia, cuando escribí el comentario anterior en la frase donde digo 

"¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es peor que un cuasi genocida experto?"

puse mejor en vez de peor, pero mi intención era poner peor.

Como te digo yo esa comparación no la pienso poner en discusión por que es un echo que la madre es mejor rol parental que deathstroke, eso yo no lo pongo en duda en ningún momento y a mi personalmente no me parecería que deathstroke se quedara con la custodia total de la niña.
pero esa es mi opinión la opinión del espectador y yo en ningún momento hablo de los juicioso morales de los espectadores.

A lo que yo me refiero es que dentro de la psicologia del personaje deathstroke es entendible que el perciba que es un mejor rol parental que su esposa, basado en sus experiencias y en sus ideas racionales e irracionales es completamente entendible que el personaje desde su perspectiva crea que tiene que tener la custodia de su hija, por eso me parece erróneo la teoría que quieran dar un mensaje machista si no mas que simplemente están demostrando las motivaciones y deseos de un personaje. ¿Que estos estén bien o mal o sean moralmente correctos? pues en este caso claramente no lo están, estamos hablando de un criminal por eso te digo que es entendible e inclusive esperable que así sea. Eso es darle una psicología realista al personaje 

De echo al final de la película podemos observar que no se le concede la custodia completa  solo se le da la posibilidad de verla. Si la pelicula quisiera dar un mensaje machista entonces le quitarían la hija a la madre y cumplirían los deseos de deathstroke.

Con respecto a diablo, es igual es esperable que tenga sus perlas machistas, estamos hablando de un criminal de las maras latinoamericanas no es un personaje promedio, y aun así es bastante irreal ya que lo ponen demasiado bueno con su familia cuando la realidad de estas personas es muy diferente. 

A harley se le reprende por su falta de tacto en la situacion de diablo, diablo realmente no mato a su familia fue el espíritu que lo posee su situacion no es igual a un hombre que pierde los estribos y se lleva a su familia en banda en especial cuando implican que diablo mismo nunca les puso un dedo encima a su familia, y eso es lo que quiero aclarar no se puede comparar a diablo con un maltratador que mata a su familia de forma intencional, que es lo que claramente quiere hacer el articulo que pones.


Con lo demás no es que lo acepto como machismo, es que o no recuerdo bien la situacion que ponen de ejmplo en la película o realmente no me intereso mucho tocar esos temas por ende leí por encima esas partes, los únicos puntos que me interesaron son los 2 que discutí
con lo demás que presenta el articulo no tengo opinion alguna
Llegados a este punto, no puedo opinar en mayor profundidad sobre esas dos cuestiones si no he visto la película. Lo haré y no por disfrute personal precisamente, pues sé que es mediocre en muchos aspectos y además machista a rabiar. 

De momento, dejo en interrogante la actitud de los personajes frente al asesinato que comete El Diablo/Dios azteca que lo controla, dejando claro que sigue siendo un personaje más bien poco respetuoso con la mujer. Respecto a Deathstroke, únicamente puedo decir que que algo se haga dentro de "la lógica del personaje" no es en sí motivo para justificarlo y menos en un contexto que no parecer ser muy necesario para la trama. Pero tendría que conocer más detalles.

@Pastillas 
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Veo que nadie se acuerda de la china con espada y que Harley es una loca a la adreladina y que no le importa morir.
Claro hombre, a ver si un día de estos te dan unos palos en la cabeza y aprendes de verdad lo que es el machismo.
No sé qué tendrá que ver que vayan armadas con que sean tratadas de forma machista por otros personajes.
No hay un contexto que denuncie o conciencie el problema como tampoco hay un contexto que lo aplauda o invite a actuar de igual forma, como tampoco hay nadie que en sus plenas facultades mentales se convierta en machista tras ver una película basada en las aventuras de un grupo de villanos ficticios, en un mundo totalmente ficticio.

Respecto a lo que dices de la violencia, tampoco he visto a nadie convertirse en un psicópata tras ver la obra de Kurt Wimmer, llamada Un ciudadano ejemplar donde se justifica la violencia del protagonista, tras ser víctima de un ridículo sistema de justicia similar al real. Y sí, la pelicula pretende lanzar una crítica a este y contiene un buen mensaje, a pesar de usar la violencia como contrarresto. Aún así todo aquel en sus plenas facultades mentales sabe que actuar como tal sería una locura y sabe que únicamente una película no es más que eso, una película.
Como dije antes, se hace en tono humorístico y por lo tanto invita al espectador a que se ría con esa clase de "bromas". También vuelvo a repetir que el hecho de que los protagonistas sean villanos no es relevante, porque el machismo está presente en todo el medio y es indudable que influye en las masas. De hecho, este foro es un magnífico ejemplo, porque casualmente las mismas personas que aprueban el machismo de esta película lo exhiben en temas serios.

Desertiks8826Hace 7 años42

@Cousland 
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@Desertiks 
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@Desertiks 
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@Cousland

Tu mismo me acabas dee decir que el fin de está película no pretende reflejar la realidad ni condenar ningún acto. Querer que el cine sea una clase de educación social es ridiculo y más cuando la obra a criticar está presentada sobre un universo ficticio y narrada sobre una corriente cómica que identifica a los personajes desde su nacimiento en las papelerías.
He dicho que no se justifica que refleje la realidad (porque esas bromas y tratos hacia la mujer son habituales) si no hay un contexto de denuncia ni concienciación sobre el problema. Los jóvenes ven esta clase de películas (me refiero a las que contienen situaciones machistas, no de villanos) y acaban identificando ciertas actitudes como completamente normales. 

Y para que no me digas "entonces tampoco podrían hacerse películas con violencia en general", te explico por qué es muy diferente. En ese caso no suele discriminarse a ningún colectivo en concreto, y nadie en sus plenas facultades mentales puede volverse un psicópata por ello. 

@Interstella5555 
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@Cousland 
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@Desertiks 
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Siempre pensé que ir al cine trata de ir a disfrutar de una película donde el espectador, tras su visionado, analiza aspectos como el guion, el argumento, la interpretación (mucho ojo a esto) o la fotografía, por citar algunos ejemplos.

En el caso de Escuadrón Suicida, te presentan a un grupo de criminales como protagonistas, basados en un mundo fantástico, por tanto, no entiendo el motivo del escandalo en esos apuntes que haces, dado que si usaramos el mismo barómetro para criticar toda obra de cine, directores como Tarantino o Lars Von Trier estarían entre rejas
Claro, así que como es una película, da igual que transmita valores machistas y solo tenemos que preocuparnos por valorar lo puramente cinematográfico. Una cosa es reflejar la triste realidad como crítica o condena, pero aquí se utiliza con fines humorísticos.

@Interstella5555 
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Opino que ambos puntos principales del articulo están erróneos.
me refiero específicamente a la parte donde habla de la hija de deathstroke y sobre la familia de diablo.

en primer lugar no comprendo como es machista o como se promueven ideas machistas con el echo que deathstroke quiera tener la custodia de su hija, anterior a esa escena podemos ver que la relación entre la madre e hija de deathstroke es problemática, por como dicen que ella tienen que cuidar de su madre, ¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es mejor que un cuasi genocida experto? no para nada, pero si le da la justificación AL PERSONAJE dentro de su psicología de querer tener la custodia principal de su hija, sin mencionar que es bastante claro que es divorcio no fue muy amigable por ende si viéramos desde la perspectiva de la madre dudo mucho que tuviera una opinión diferente (refiriéndome a que ella seria la que pidiera la custodia principal y que deathstroke no la viera)

con diablo me parece también erróneo el argumento, por que lo ponen como simplemente un maltratador lo cual es erróneo, ¿es un maltratador? probablemente no basado exclusivamente en la película no se puede decir que así fuera, aunque ciertamente es un tipo violento o fue un tipo violento el cual tenia la posibilidad de ser maltratador por ende no se puede descartar que existe la posibilidad que lo fuera, ahora lo que el argumento no toma en cuenta es que es también un tipo que literalmente esta poseído por un dios azteca del fuego el cual si este llega a enojarse mucho pierde el control y es poseído por este. Esto le da una dimensión completamente diferente al personaje, no se trata simplemente de un tipo claramente violento si no un tipo violento el cual si pierde el control se vuelve un dios vengativo del fuego el cual consume absolutamente todo. Por eso pienso que hasta cierto punto es justificable sentir lastima por el, ya que no se trato de un tipo que entre su rabia agarro un arma y mato a su familia, si no un tipo el cual entre su rabia (la cual no necesariamente podía desbocar en maltrato familiar, y esto lo implican de forma muy clara en la película) es poseído por un demonio que no reconoce entre amigos y enemigos y lo consume todo.


Puede que peque de psicologismo, pero quien hizo la critica no tomo en cuenta la psicología de los personajes mismos y se dedico a analizar específicamente sus acciones
Sobre Deathstroke y la custodia, no puedes comparar a un asesino sin escrúpulo alguno con la madre que ni siquiera se sabe qué problema tiene, pero desde luego no parece equiparable. 

Respecto a El Diablo, tiene sus perlitas machistas durante el film y tampoco es ese un motivo como para darle la razón. De hecho, Harley es la única que se atreve a cuestionarlo y se la reprende por ello.

Del resto no comentaste nada, así que entiendo que te parece claramente machista.

@Pastillas 
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Es humor nada más y en mi caso hasta las mujeres se rieron.

Si crees que por mirar a Harley mientras se cambiaba delante de todo el mundo o "dale en el culo y dile: dejate de gilipolleces" es machista.

Me parece a mí que no sabes lo que es el humor o te falta un tornillo porque comparar chiste con ser machista hay un paso muy grande
Es que las mujeres también pueden ser machistas, ya que el patriarcado tiende a normalizar según qué conductas. 

¿Humor? Humor machista en todo caso, siempre escudado bajo el pretexto de que "no va en serio", pero ayuda a justificar posturas discriminatorias.

@-Ashitaka- 
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Hostias, las bombas y los hechizos puedes esquivarlos de una manera u otra, mientras que si te metes en un coche con una psicópata, adicta al riesgo y adrenalina, loca, y amante de la muerte, pues oye, las posibilidades de una muerte trágica son bastante altas.

Respecto a la escena del bar, parece que Katana no cuenta como mujer y se ha transformado en hombre, mis dieses. Harley Quinn es una sumisa del Joker, por lo que para ella poner una copa o cualquier otra cosa, pues es algo normal.

En cuanto al "papel protagonista de los hombres" déjame dudarlo. La mitad del escuadrón no se puede catalogar de protagonista, se pasan la mitad del tiempo en segundo plano y solo tienen 5 minutitos de gloria. Los verdaderos protagonistas de la película, o los que más protagonismo tienen, son Deadshot y Harley Quinn.

Atendiendo a El Diablo, en ningún momento se dice que es un maltratador, es más, hay escenas en las que se ve como quiere a sus hijos y esposa, pero tiene un defecto, tiene un jodido Dios azteca en su interior con mal temperamento que le da por hacer "boom" cuando pierde los nervios. Sencillamente, El Diablo no mató a su familia, sino que fue el Dios Azteca, pero fue causado por la pérdida de nervios de Diablo y se culpa de ello. Joder, normal que lo apoyen.
Claro, será que el Joker estaba en sus plenas facultades mentales y conduciría respetando todas las señales de tráfico. Sin embargo, Harley es una temeraria psicópata que no puede coger el coche bajo ningún concepto. 

¿Y esa relación de sumisión frente al Joker te parece completamente normal y fuera de toda sospecha para el tema que aquí tratamos? 

Harley Quinn sale mucho, sí, totalmente sexualizada y como tú mismo decías sumisa al Joker. Además, en una escena se ve como su sueño en la vida no podría ser más patriarcal: ella sostiene en brazos a un bebé con ropa de casa y su marido con traje. ¿Mujer con rol exclusivamente familiar? Hecho.

Sobre lo último quizá tengas más razón, no he visto la película y tengo que informarme a través de terceros. De todas formas, como dije antes el propio personaje demuestra durante el film no tener reparo a la hora de tratar a la mujer como una propiedad del hombre.

@Talexius 
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Menciona ejemplos y escenas específicas y te creeré. El único ejemplo que me viene a la mente es el de Apocalipsis estrangulando a Mystic, otro villano cometiendo un acto de villanía. O Deadpool, que también es villano. ¿Cuándo Superman, o Spiderman o el Capitán América han cometido violencia de género?

(Edit: hablo de pelis con temática de superhéroes, o "dirigida la juventud")
Por favor, las películas de superhéroes en sí son un estereotipo constante. Léete [url=http://www.freekwood.com/sexismo-a-la-superheroe-ellos-con-armadura-y-ellas-ensenando-pierna/]este[/url] artículo.
con desthstroke yo en ningún momento hago una comparación en que cual de los 2 padres serian el mejor por el cual tener la custodia, cuando escribí el comentario anterior en la frase donde digo 

"¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es peor que un cuasi genocida experto?"

puse mejor en vez de peor, pero mi intención era poner peor.

Como te digo yo esa comparación no la pienso poner en discusión por que es un echo que la madre es mejor rol parental que deathstroke, eso yo no lo pongo en duda en ningún momento y a mi personalmente no me parecería que deathstroke se quedara con la custodia total de la niña.
pero esa es mi opinión la opinión del espectador y yo en ningún momento hablo de los juicioso morales de los espectadores.

A lo que yo me refiero es que dentro de la psicologia del personaje deathstroke es entendible que el perciba que es un mejor rol parental que su esposa, basado en sus experiencias y en sus ideas racionales e irracionales es completamente entendible que el personaje desde su perspectiva crea que tiene que tener la custodia de su hija, por eso me parece erróneo la teoría que quieran dar un mensaje machista si no mas que simplemente están demostrando las motivaciones y deseos de un personaje. ¿Que estos estén bien o mal o sean moralmente correctos? pues en este caso claramente no lo están, estamos hablando de un criminal por eso te digo que es entendible e inclusive esperable que así sea. Eso es darle una psicología realista al personaje 

De echo al final de la película podemos observar que no se le concede la custodia completa  solo se le da la posibilidad de verla. Si la pelicula quisiera dar un mensaje machista entonces le quitarían la hija a la madre y cumplirían los deseos de deathstroke.

Con respecto a diablo, es igual es esperable que tenga sus perlas machistas, estamos hablando de un criminal de las maras latinoamericanas no es un personaje promedio, y aun así es bastante irreal ya que lo ponen demasiado bueno con su familia cuando la realidad de estas personas es muy diferente. 

A harley se le reprende por su falta de tacto en la situacion de diablo, diablo realmente no mato a su familia fue el espíritu que lo posee su situacion no es igual a un hombre que pierde los estribos y se lleva a su familia en banda en especial cuando implican que diablo mismo nunca les puso un dedo encima a su familia, y eso es lo que quiero aclarar no se puede comparar a diablo con un maltratador que mata a su familia de forma intencional, que es lo que claramente quiere hacer el articulo que pones.


Con lo demás no es que lo acepto como machismo, es que o no recuerdo bien la situacion que ponen de ejmplo en la película o realmente no me intereso mucho tocar esos temas por ende leí por encima esas partes, los únicos puntos que me interesaron son los 2 que discutí
con lo demás que presenta el articulo no tengo opinion alguna
Llegados a este punto, no puedo opinar en mayor profundidad sobre esas dos cuestiones si no he visto la película. Lo haré y no por disfrute personal precisamente, pues sé que es mediocre en muchos aspectos y además machista a rabiar. 

De momento, dejo en interrogante la actitud de los personajes frente al asesinato que comete El Diablo/Dios azteca que lo controla, dejando claro que sigue siendo un personaje más bien poco respetuoso con la mujer. Respecto a Deathstroke, únicamente puedo decir que que algo se haga dentro de "la lógica del personaje" no es en sí motivo para justificarlo y menos en un contexto que no parecer ser muy necesario para la trama. Pero tendría que conocer más detalles.

@Pastillas 
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Veo que nadie se acuerda de la china con espada y que Harley es una loca a la adreladina y que no le importa morir.
Claro hombre, a ver si un día de estos te dan unos palos en la cabeza y aprendes de verdad lo que es el machismo.
No sé qué tendrá que ver que vayan armadas con que sean tratadas de forma machista por otros personajes.
No hay un contexto que denuncie o conciencie el problema como tampoco hay un contexto que lo aplauda o invite a actuar de igual forma, como tampoco hay nadie que en sus plenas facultades mentales se convierta en machista tras ver una película basada en las aventuras de un grupo de villanos ficticios, en un mundo totalmente ficticio.

Respecto a lo que dices de la violencia, tampoco he visto a nadie convertirse en un psicópata tras ver la obra de Kurt Wimmer, llamada Un ciudadano ejemplar donde se justifica la violencia del protagonista, tras ser víctima de un ridículo sistema de justicia similar al real. Y sí, la pelicula pretende lanzar una crítica a este y contiene un buen mensaje, a pesar de usar la violencia como contrarresto. Aún así todo aquel en sus plenas facultades mentales sabe que actuar como tal sería una locura y sabe que únicamente una película no es más que eso, una película.
Como dije antes, se hace en tono humorístico y por lo tanto invita al espectador a que se ría con esa clase de "bromas". También vuelvo a repetir que el hecho de que los protagonistas sean villanos no es relevante, porque el machismo está presente en todo el medio y es indudable que influye en las masas. De hecho, este foro es un magnífico ejemplo, porque casualmente las mismas personas que aprueban el machismo de esta película lo exhiben en temas serios.
Siento no pertenecer a esas masas de las que hablas. Yo no voy al cine a que unos personajes escritos me eduquen como tampoco debería hacerlo el resto, si fuera así quizás tendría que someterme a un par de sesiones con un psicólogo, al no saber digerir un producto creado únicamente para entretener y no para dejar una huella en mi conciencia (como en el caso de Suicide Squad). 

Insisto en que éstas metiendo en el mismo saco el comportamiento machista de un grupo imaginario con el comportamiento machista de un grupo real, por tanto, sería preciso abarcar tambien otros problemas degradantes para la sociedad expuestos en obras de cine o literarias desde contextos subrrealistas.

No puedo añadir mucho más.
EDITADO EL 14-08-2016 / 17:11 (EDITADO 1 VEZ)

Talexius2675Hace 7 años43

@Cousland 
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@Desertiks 
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Siempre pensé que ir al cine trata de ir a disfrutar de una película donde el espectador, tras su visionado, analiza aspectos como el guion, el argumento, la interpretación (mucho ojo a esto) o la fotografía, por citar algunos ejemplos.

En el caso de Escuadrón Suicida, te presentan a un grupo de criminales como protagonistas, basados en un mundo fantástico, por tanto, no entiendo el motivo del escandalo en esos apuntes que haces, dado que si usaramos el mismo barómetro para criticar toda obra de cine, directores como Tarantino o Lars Von Trier estarían entre rejas
Claro, así que como es una película, da igual que transmita valores machistas y solo tenemos que preocuparnos por valorar lo puramente cinematográfico. Una cosa es reflejar la triste realidad como crítica o condena, pero aquí se utiliza con fines humorísticos.

@Interstella5555 
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Opino que ambos puntos principales del articulo están erróneos.
me refiero específicamente a la parte donde habla de la hija de deathstroke y sobre la familia de diablo.

en primer lugar no comprendo como es machista o como se promueven ideas machistas con el echo que deathstroke quiera tener la custodia de su hija, anterior a esa escena podemos ver que la relación entre la madre e hija de deathstroke es problemática, por como dicen que ella tienen que cuidar de su madre, ¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es mejor que un cuasi genocida experto? no para nada, pero si le da la justificación AL PERSONAJE dentro de su psicología de querer tener la custodia principal de su hija, sin mencionar que es bastante claro que es divorcio no fue muy amigable por ende si viéramos desde la perspectiva de la madre dudo mucho que tuviera una opinión diferente (refiriéndome a que ella seria la que pidiera la custodia principal y que deathstroke no la viera)

con diablo me parece también erróneo el argumento, por que lo ponen como simplemente un maltratador lo cual es erróneo, ¿es un maltratador? probablemente no basado exclusivamente en la película no se puede decir que así fuera, aunque ciertamente es un tipo violento o fue un tipo violento el cual tenia la posibilidad de ser maltratador por ende no se puede descartar que existe la posibilidad que lo fuera, ahora lo que el argumento no toma en cuenta es que es también un tipo que literalmente esta poseído por un dios azteca del fuego el cual si este llega a enojarse mucho pierde el control y es poseído por este. Esto le da una dimensión completamente diferente al personaje, no se trata simplemente de un tipo claramente violento si no un tipo violento el cual si pierde el control se vuelve un dios vengativo del fuego el cual consume absolutamente todo. Por eso pienso que hasta cierto punto es justificable sentir lastima por el, ya que no se trato de un tipo que entre su rabia agarro un arma y mato a su familia, si no un tipo el cual entre su rabia (la cual no necesariamente podía desbocar en maltrato familiar, y esto lo implican de forma muy clara en la película) es poseído por un demonio que no reconoce entre amigos y enemigos y lo consume todo.


Puede que peque de psicologismo, pero quien hizo la critica no tomo en cuenta la psicología de los personajes mismos y se dedico a analizar específicamente sus acciones
Sobre Deathstroke y la custodia, no puedes comparar a un asesino sin escrúpulo alguno con la madre que ni siquiera se sabe qué problema tiene, pero desde luego no parece equiparable. 

Respecto a El Diablo, tiene sus perlitas machistas durante el film y tampoco es ese un motivo como para darle la razón. De hecho, Harley es la única que se atreve a cuestionarlo y se la reprende por ello.

Del resto no comentaste nada, así que entiendo que te parece claramente machista.

@Pastillas 
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Es humor nada más y en mi caso hasta las mujeres se rieron.

Si crees que por mirar a Harley mientras se cambiaba delante de todo el mundo o "dale en el culo y dile: dejate de gilipolleces" es machista.

Me parece a mí que no sabes lo que es el humor o te falta un tornillo porque comparar chiste con ser machista hay un paso muy grande
Es que las mujeres también pueden ser machistas, ya que el patriarcado tiende a normalizar según qué conductas. 

¿Humor? Humor machista en todo caso, siempre escudado bajo el pretexto de que "no va en serio", pero ayuda a justificar posturas discriminatorias.

@-Ashitaka- 
Mostrar cita
Hostias, las bombas y los hechizos puedes esquivarlos de una manera u otra, mientras que si te metes en un coche con una psicópata, adicta al riesgo y adrenalina, loca, y amante de la muerte, pues oye, las posibilidades de una muerte trágica son bastante altas.

Respecto a la escena del bar, parece que Katana no cuenta como mujer y se ha transformado en hombre, mis dieses. Harley Quinn es una sumisa del Joker, por lo que para ella poner una copa o cualquier otra cosa, pues es algo normal.

En cuanto al "papel protagonista de los hombres" déjame dudarlo. La mitad del escuadrón no se puede catalogar de protagonista, se pasan la mitad del tiempo en segundo plano y solo tienen 5 minutitos de gloria. Los verdaderos protagonistas de la película, o los que más protagonismo tienen, son Deadshot y Harley Quinn.

Atendiendo a El Diablo, en ningún momento se dice que es un maltratador, es más, hay escenas en las que se ve como quiere a sus hijos y esposa, pero tiene un defecto, tiene un jodido Dios azteca en su interior con mal temperamento que le da por hacer "boom" cuando pierde los nervios. Sencillamente, El Diablo no mató a su familia, sino que fue el Dios Azteca, pero fue causado por la pérdida de nervios de Diablo y se culpa de ello. Joder, normal que lo apoyen.
Claro, será que el Joker estaba en sus plenas facultades mentales y conduciría respetando todas las señales de tráfico. Sin embargo, Harley es una temeraria psicópata que no puede coger el coche bajo ningún concepto. 

¿Y esa relación de sumisión frente al Joker te parece completamente normal y fuera de toda sospecha para el tema que aquí tratamos? 

Harley Quinn sale mucho, sí, totalmente sexualizada y como tú mismo decías sumisa al Joker. Además, en una escena se ve como su sueño en la vida no podría ser más patriarcal: ella sostiene en brazos a un bebé con ropa de casa y su marido con traje. ¿Mujer con rol exclusivamente familiar? Hecho.

Sobre lo último quizá tengas más razón, no he visto la película y tengo que informarme a través de terceros. De todas formas, como dije antes el propio personaje demuestra durante el film no tener reparo a la hora de tratar a la mujer como una propiedad del hombre.

@Talexius 
Mostrar cita
Menciona ejemplos y escenas específicas y te creeré. El único ejemplo que me viene a la mente es el de Apocalipsis estrangulando a Mystic, otro villano cometiendo un acto de villanía. O Deadpool, que también es villano. ¿Cuándo Superman, o Spiderman o el Capitán América han cometido violencia de género?

(Edit: hablo de pelis con temática de superhéroes, o "dirigida la juventud")
Por favor, las películas de superhéroes en sí son un estereotipo constante. Léete [url=http://www.freekwood.com/sexismo-a-la-superheroe-ellos-con-armadura-y-ellas-ensenando-pierna/]este[/url] artículo.
Tan constante y generalizado que no puedes dar un simple ejemplo. Ese artículo que pones no lo voy a leer, que ya mucho tiempo he perdido leyendo el tocho de tu primer post.

Interstella555515387Hace 7 años44

@Cousland 
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@Cousland

Tu mismo me acabas dee decir que el fin de está película no pretende reflejar la realidad ni condenar ningún acto. Querer que el cine sea una clase de educación social es ridiculo y más cuando la obra a criticar está presentada sobre un universo ficticio y narrada sobre una corriente cómica que identifica a los personajes desde su nacimiento en las papelerías.
He dicho que no se justifica que refleje la realidad (porque esas bromas y tratos hacia la mujer son habituales) si no hay un contexto de denuncia ni concienciación sobre el problema. Los jóvenes ven esta clase de películas (me refiero a las que contienen situaciones machistas, no de villanos) y acaban identificando ciertas actitudes como completamente normales. 

Y para que no me digas "entonces tampoco podrían hacerse películas con violencia en general", te explico por qué es muy diferente. En ese caso no suele discriminarse a ningún colectivo en concreto, y nadie en sus plenas facultades mentales puede volverse un psicópata por ello. 

@Interstella5555 
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Siempre pensé que ir al cine trata de ir a disfrutar de una película donde el espectador, tras su visionado, analiza aspectos como el guion, el argumento, la interpretación (mucho ojo a esto) o la fotografía, por citar algunos ejemplos.

En el caso de Escuadrón Suicida, te presentan a un grupo de criminales como protagonistas, basados en un mundo fantástico, por tanto, no entiendo el motivo del escandalo en esos apuntes que haces, dado que si usaramos el mismo barómetro para criticar toda obra de cine, directores como Tarantino o Lars Von Trier estarían entre rejas
Claro, así que como es una película, da igual que transmita valores machistas y solo tenemos que preocuparnos por valorar lo puramente cinematográfico. Una cosa es reflejar la triste realidad como crítica o condena, pero aquí se utiliza con fines humorísticos.

@Interstella5555 
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Opino que ambos puntos principales del articulo están erróneos.
me refiero específicamente a la parte donde habla de la hija de deathstroke y sobre la familia de diablo.

en primer lugar no comprendo como es machista o como se promueven ideas machistas con el echo que deathstroke quiera tener la custodia de su hija, anterior a esa escena podemos ver que la relación entre la madre e hija de deathstroke es problemática, por como dicen que ella tienen que cuidar de su madre, ¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es mejor que un cuasi genocida experto? no para nada, pero si le da la justificación AL PERSONAJE dentro de su psicología de querer tener la custodia principal de su hija, sin mencionar que es bastante claro que es divorcio no fue muy amigable por ende si viéramos desde la perspectiva de la madre dudo mucho que tuviera una opinión diferente (refiriéndome a que ella seria la que pidiera la custodia principal y que deathstroke no la viera)

con diablo me parece también erróneo el argumento, por que lo ponen como simplemente un maltratador lo cual es erróneo, ¿es un maltratador? probablemente no basado exclusivamente en la película no se puede decir que así fuera, aunque ciertamente es un tipo violento o fue un tipo violento el cual tenia la posibilidad de ser maltratador por ende no se puede descartar que existe la posibilidad que lo fuera, ahora lo que el argumento no toma en cuenta es que es también un tipo que literalmente esta poseído por un dios azteca del fuego el cual si este llega a enojarse mucho pierde el control y es poseído por este. Esto le da una dimensión completamente diferente al personaje, no se trata simplemente de un tipo claramente violento si no un tipo violento el cual si pierde el control se vuelve un dios vengativo del fuego el cual consume absolutamente todo. Por eso pienso que hasta cierto punto es justificable sentir lastima por el, ya que no se trato de un tipo que entre su rabia agarro un arma y mato a su familia, si no un tipo el cual entre su rabia (la cual no necesariamente podía desbocar en maltrato familiar, y esto lo implican de forma muy clara en la película) es poseído por un demonio que no reconoce entre amigos y enemigos y lo consume todo.


Puede que peque de psicologismo, pero quien hizo la critica no tomo en cuenta la psicología de los personajes mismos y se dedico a analizar específicamente sus acciones
Sobre Deathstroke y la custodia, no puedes comparar a un asesino sin escrúpulo alguno con la madre que ni siquiera se sabe qué problema tiene, pero desde luego no parece equiparable. 

Respecto a El Diablo, tiene sus perlitas machistas durante el film y tampoco es ese un motivo como para darle la razón. De hecho, Harley es la única que se atreve a cuestionarlo y se la reprende por ello.

Del resto no comentaste nada, así que entiendo que te parece claramente machista.

@Pastillas 
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Es humor nada más y en mi caso hasta las mujeres se rieron.

Si crees que por mirar a Harley mientras se cambiaba delante de todo el mundo o "dale en el culo y dile: dejate de gilipolleces" es machista.

Me parece a mí que no sabes lo que es el humor o te falta un tornillo porque comparar chiste con ser machista hay un paso muy grande
Es que las mujeres también pueden ser machistas, ya que el patriarcado tiende a normalizar según qué conductas. 

¿Humor? Humor machista en todo caso, siempre escudado bajo el pretexto de que "no va en serio", pero ayuda a justificar posturas discriminatorias.

@-Ashitaka- 
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Hostias, las bombas y los hechizos puedes esquivarlos de una manera u otra, mientras que si te metes en un coche con una psicópata, adicta al riesgo y adrenalina, loca, y amante de la muerte, pues oye, las posibilidades de una muerte trágica son bastante altas.

Respecto a la escena del bar, parece que Katana no cuenta como mujer y se ha transformado en hombre, mis dieses. Harley Quinn es una sumisa del Joker, por lo que para ella poner una copa o cualquier otra cosa, pues es algo normal.

En cuanto al "papel protagonista de los hombres" déjame dudarlo. La mitad del escuadrón no se puede catalogar de protagonista, se pasan la mitad del tiempo en segundo plano y solo tienen 5 minutitos de gloria. Los verdaderos protagonistas de la película, o los que más protagonismo tienen, son Deadshot y Harley Quinn.

Atendiendo a El Diablo, en ningún momento se dice que es un maltratador, es más, hay escenas en las que se ve como quiere a sus hijos y esposa, pero tiene un defecto, tiene un jodido Dios azteca en su interior con mal temperamento que le da por hacer "boom" cuando pierde los nervios. Sencillamente, El Diablo no mató a su familia, sino que fue el Dios Azteca, pero fue causado por la pérdida de nervios de Diablo y se culpa de ello. Joder, normal que lo apoyen.
Claro, será que el Joker estaba en sus plenas facultades mentales y conduciría respetando todas las señales de tráfico. Sin embargo, Harley es una temeraria psicópata que no puede coger el coche bajo ningún concepto. 

¿Y esa relación de sumisión frente al Joker te parece completamente normal y fuera de toda sospecha para el tema que aquí tratamos? 

Harley Quinn sale mucho, sí, totalmente sexualizada y como tú mismo decías sumisa al Joker. Además, en una escena se ve como su sueño en la vida no podría ser más patriarcal: ella sostiene en brazos a un bebé con ropa de casa y su marido con traje. ¿Mujer con rol exclusivamente familiar? Hecho.

Sobre lo último quizá tengas más razón, no he visto la película y tengo que informarme a través de terceros. De todas formas, como dije antes el propio personaje demuestra durante el film no tener reparo a la hora de tratar a la mujer como una propiedad del hombre.

@Talexius 
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Menciona ejemplos y escenas específicas y te creeré. El único ejemplo que me viene a la mente es el de Apocalipsis estrangulando a Mystic, otro villano cometiendo un acto de villanía. O Deadpool, que también es villano. ¿Cuándo Superman, o Spiderman o el Capitán América han cometido violencia de género?

(Edit: hablo de pelis con temática de superhéroes, o "dirigida la juventud")
Por favor, las películas de superhéroes en sí son un estereotipo constante. Léete [url=http://www.freekwood.com/sexismo-a-la-superheroe-ellos-con-armadura-y-ellas-ensenando-pierna/]este[/url] artículo.
con desthstroke yo en ningún momento hago una comparación en que cual de los 2 padres serian el mejor por el cual tener la custodia, cuando escribí el comentario anterior en la frase donde digo 

"¿quiere decir que una madre probablemente alcohólica/drogadicta de la cual tiene que ser cuidada por su hija es peor que un cuasi genocida experto?"

puse mejor en vez de peor, pero mi intención era poner peor.

Como te digo yo esa comparación no la pienso poner en discusión por que es un echo que la madre es mejor rol parental que deathstroke, eso yo no lo pongo en duda en ningún momento y a mi personalmente no me parecería que deathstroke se quedara con la custodia total de la niña.
pero esa es mi opinión la opinión del espectador y yo en ningún momento hablo de los juicioso morales de los espectadores.

A lo que yo me refiero es que dentro de la psicologia del personaje deathstroke es entendible que el perciba que es un mejor rol parental que su esposa, basado en sus experiencias y en sus ideas racionales e irracionales es completamente entendible que el personaje desde su perspectiva crea que tiene que tener la custodia de su hija, por eso me parece erróneo la teoría que quieran dar un mensaje machista si no mas que simplemente están demostrando las motivaciones y deseos de un personaje. ¿Que estos estén bien o mal o sean moralmente correctos? pues en este caso claramente no lo están, estamos hablando de un criminal por eso te digo que es entendible e inclusive esperable que así sea. Eso es darle una psicología realista al personaje 

De echo al final de la película podemos observar que no se le concede la custodia completa  solo se le da la posibilidad de verla. Si la pelicula quisiera dar un mensaje machista entonces le quitarían la hija a la madre y cumplirían los deseos de deathstroke.

Con respecto a diablo, es igual es esperable que tenga sus perlas machistas, estamos hablando de un criminal de las maras latinoamericanas no es un personaje promedio, y aun así es bastante irreal ya que lo ponen demasiado bueno con su familia cuando la realidad de estas personas es muy diferente. 

A harley se le reprende por su falta de tacto en la situacion de diablo, diablo realmente no mato a su familia fue el espíritu que lo posee su situacion no es igual a un hombre que pierde los estribos y se lleva a su familia en banda en especial cuando implican que diablo mismo nunca les puso un dedo encima a su familia, y eso es lo que quiero aclarar no se puede comparar a diablo con un maltratador que mata a su familia de forma intencional, que es lo que claramente quiere hacer el articulo que pones.


Con lo demás no es que lo acepto como machismo, es que o no recuerdo bien la situacion que ponen de ejmplo en la película o realmente no me intereso mucho tocar esos temas por ende leí por encima esas partes, los únicos puntos que me interesaron son los 2 que discutí
con lo demás que presenta el articulo no tengo opinion alguna
Llegados a este punto, no puedo opinar en mayor profundidad sobre esas dos cuestiones si no he visto la película. Lo haré y no por disfrute personal precisamente, pues sé que es mediocre en muchos aspectos y además machista a rabiar. 

De momento, dejo en interrogante la actitud de los personajes frente al asesinato que comete El Diablo/Dios azteca que lo controla, dejando claro que sigue siendo un personaje más bien poco respetuoso con la mujer. Respecto a Deathstroke, únicamente puedo decir que que algo se haga dentro de "la lógica del personaje" no es en sí motivo para justificarlo y menos en un contexto que no parecer ser muy necesario para la trama. Pero tendría que conocer más detalles.

@Pastillas 
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Veo que nadie se acuerda de la china con espada y que Harley es una loca a la adreladina y que no le importa morir.
Claro hombre, a ver si un día de estos te dan unos palos en la cabeza y aprendes de verdad lo que es el machismo.
No sé qué tendrá que ver que vayan armadas con que sean tratadas de forma machista por otros personajes.
este análisis es incompleto, deja de lado detalles que explican las motivaciones del por que esos personajes se comportan de esa manera, y claro que es motivo para justificarlo como diablo perfectamente puede ser poco respetuoso hacia la mujer como varios personajes de tarantino son racistas. por que? por que es un medio de entretenimiento no una critica social y dentro de este hay variedad de personajes desde los buenos hasta los malos. no podemos censurar personajes malos por que sus ideologías son ofensivas. es como si en american history X pidieras que el personaje principal no fuera tan nazi por que esta dando una imagen negativa a los jovenes.

volviendo al tema de deathstroke (por eso te recomiendo ver la película antes de opinar) el tema de su hija si es pertinente para la película. Ya que a deathstroke le importa muchisimo su hija de echo es su unico punto débil y la razón por la que la atraparon, en el momento que el exige la custodia de su hija el articulo no menciona que también exige otras exageraciones como que le paguen toda la educación de primaria hasta la universidad y que le den un campo asegurado en harvard y que si no le va bien que sean corruptos y le pongan notas que no merece, nada eso lo menciona el articulo y todo eso esta en exactamente el mismo dialogo donde el exige la custodia total de su hija. Ellos no se si deliberadamente o no (no me interesa saber) dejan de lado detalles muy importantes que nos demuestran lo importante que es para deathstroke su hija y el por que el se percibe a si mismo como mejor padre.

Embrujocopas9242Hace 7 años45

Ojala lo peor de la pelicula fuera ese machismo inexistente del que hablas.

La pelicula es un mojón, pero porque es mala, no por valores machistas ni chorradas de ese estilo.

Que se este criticando esto en pleno 2016 de una pelicula de supervillanos, chalados y tarados a mas no poder, cuando encima la que parte el bacalao es la mujer negra (vamos, la jefa), y el personaje mas simbolico de la peli es Harley Quinn... porque DeadShot para mi queda un poco en segundo plano, incluso siendo la referencia constante de casi toda la pelicula.