Es una vergüenza llorar por los niños de Niza

Mancisidor4383Hace 7 años16

@Wangtung 
Mostrar cita
Muy muy errado esos razonamientos @Casi, de hecho estan totalmente polarizados y teledirigidos en contra de los progresistas e inventadose cosas que realmente no existen, como eso de "la cultura propia española". 

1. Estos hechos comenzaron mucho antes del 11S, si se piensan que recriminamos solo las acciones de los ultimos 30 años deben repasar mejor la historia, porque llevamos jodiendoles la vida a oriente medio desde hace mas de un siglo, de hecho es culpa nuestra su radicalizacion, en Irán por ejemplo en los años 70 las mujeres tenian toda clase de derechos, pero al atizar la zona lo que consiguieron es que la peor calaña hiciera una revolucion islamica en Iran. No es baladí que sea precisamente Francia el objeto principal de descarga en estos momentos para el ISIS, se debe a una amplia ocupacion de ese territorio por Francia durante decadas, tambien se debe a los golpes de efecto hechos por EEUU y inglaterra en las milicias de la zona a mediados del siglo XX para conseguir el control de los recursos de la zona, junto a la URSS que tambien tuvo su papel. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Sykes-Picot[/url]

2. Usando argumentos torticeros como que "la progresia disculpa los atentados" o "que culpan a occidente de todo" es una huida hacia adelante que solo nos va a traer a largo plazo guerra en nuestro territorio, porque son metiras descaradas y desvirtuaciones que solo caldean mas el ambiente. Nadie justifica un atentado en la izquierda, pero ignorar las razones de su existencia es de necios, la culpa no la tiene occidente en peso, la tienen las tendencias imperialistas de todo el siglo XX.

3. ¿que cultura propia puede tener un pueblo que solo ha sido invadido constantemente, cultural y militarmente, durante 2 milenios? Somos el mayor mileches cultural y etnico del planeta, la gran mayoria de lo que consideramos "propio" en realidad no lo es tanto, por aqui han pasado muchas culturas, y a diferencia de otros paises en los que se puede ver nitidamente su procedencia aborigen en España solo hay ruinas de otros imperios, y la cultura nuestra oriunda (celtiberos y demas pueblos de similar cronologia en la zona) es una total desconocida, mientras hemos adoptado una religion impuesta desde Roma como propia a la cual defendemos a capa y espada como si fuera nuestra y de origen. En realidad hoy en dia solo somos los tontos utiles de Europa, y solo podemos hablar de algo propio cuando nos metemos de lleno en la historia de cada comunidad autonoma. 

Resumiendo, las victimas occidentales hay que llorarlas, pero lo que jode es que sean lo suficientemente hipocritas para hacer caso omiso a las muertes en paises con menor poder economico, e ignorar que esos hechos ya ocurrian en otros paises desde hace mucho.
Amigo, aunque tienes razón en algunos puntos, creo que cometes algunos errores.
El primero es pensar que la radicalización islámica es exclusivamente responsabilidad occidental y consecuencia del colonialismo, cuando hay países como Arabia Saudí que llevan décadas financiando todos los movimientos islamistas del mundo. Creo que la mención a Irán sobra, porque Irán fue hasta 1979 una monarquía absoluta con un grado bastante aceptable de laicismo, otra cosa es que el Shah fuera un dictador que acabó con toda esperanza de democratización de Irán (ver el autogolpe que hubo en 1953). 
Irán fue hasta 1979 un aliado de Estados Unidos, por lo que estos no tenían ningún interés en que el régimen del Shah Mohammed Reza Pahlavi cayera (de hecho cuando cayó hubo una crisis económica provocada por el aumento del precio del petróleo, eso sin hablar de los exaltados quemando banderas americanas y del asalto a la embajada de los EEUU por parte de los radicales). Así que eso de que "empezamos a remover las cosas y por eso hubo revolución islámica" me parece absurdo, ya que tanto la URSS como EEUU apoyaron a Irak en la Guerra de Irán-Irak de 1980-1988.  Occidente no tuvo ninguna responsabilidad en ese asunto. Por otro lado, la Irán teocrática islámica chií, la de los Ayatolás, no ha financiado al terrorismo con tanta asiduidad como Arabia Saudí, porque Irán es un país de la rama chií y salvo a los de Hezbolá en el Líbano no ha apoyado a nadie, por aquello de que los demás son sunís.
El echarle la culpa a Francia por sus acciones del colonialismo poco o nada tiene que ver con la actualidad, si escogen Francia es por coger a un país importante que lucha contra ellos en Siria, pero ya han atacado en Bélgica y Alemania, y estos países tuvieron un nulo papel en Oriente Medio. Mira lo que pasó con Al-Qaeda, en los años 80 EEUU les financiaban y luego les han escogido como blanco de ataques como el del 11S.
Nada más, un saludo.

Wangtung17371Hace 7 años17

@Mancisidor 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
Muy muy errado esos razonamientos @Casi, de hecho estan totalmente polarizados y teledirigidos en contra de los progresistas e inventadose cosas que realmente no existen, como eso de "la cultura propia española". 

1. Estos hechos comenzaron mucho antes del 11S, si se piensan que recriminamos solo las acciones de los ultimos 30 años deben repasar mejor la historia, porque llevamos jodiendoles la vida a oriente medio desde hace mas de un siglo, de hecho es culpa nuestra su radicalizacion, en Irán por ejemplo en los años 70 las mujeres tenian toda clase de derechos, pero al atizar la zona lo que consiguieron es que la peor calaña hiciera una revolucion islamica en Iran. No es baladí que sea precisamente Francia el objeto principal de descarga en estos momentos para el ISIS, se debe a una amplia ocupacion de ese territorio por Francia durante decadas, tambien se debe a los golpes de efecto hechos por EEUU y inglaterra en las milicias de la zona a mediados del siglo XX para conseguir el control de los recursos de la zona, junto a la URSS que tambien tuvo su papel. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Sykes-Picot[/url]

2. Usando argumentos torticeros como que "la progresia disculpa los atentados" o "que culpan a occidente de todo" es una huida hacia adelante que solo nos va a traer a largo plazo guerra en nuestro territorio, porque son metiras descaradas y desvirtuaciones que solo caldean mas el ambiente. Nadie justifica un atentado en la izquierda, pero ignorar las razones de su existencia es de necios, la culpa no la tiene occidente en peso, la tienen las tendencias imperialistas de todo el siglo XX.

3. ¿que cultura propia puede tener un pueblo que solo ha sido invadido constantemente, cultural y militarmente, durante 2 milenios? Somos el mayor mileches cultural y etnico del planeta, la gran mayoria de lo que consideramos "propio" en realidad no lo es tanto, por aqui han pasado muchas culturas, y a diferencia de otros paises en los que se puede ver nitidamente su procedencia aborigen en España solo hay ruinas de otros imperios, y la cultura nuestra oriunda (celtiberos y demas pueblos de similar cronologia en la zona) es una total desconocida, mientras hemos adoptado una religion impuesta desde Roma como propia a la cual defendemos a capa y espada como si fuera nuestra y de origen. En realidad hoy en dia solo somos los tontos utiles de Europa, y solo podemos hablar de algo propio cuando nos metemos de lleno en la historia de cada comunidad autonoma. 

Resumiendo, las victimas occidentales hay que llorarlas, pero lo que jode es que sean lo suficientemente hipocritas para hacer caso omiso a las muertes en paises con menor poder economico, e ignorar que esos hechos ya ocurrian en otros paises desde hace mucho.
Amigo, aunque tienes razón en algunos puntos, creo que cometes algunos errores.
El primero es pensar que la radicalización islámica es exclusivamente responsabilidad occidental y consecuencia del colonialismo, cuando hay países como Arabia Saudí que llevan décadas financiando todos los movimientos islamistas del mundo. Creo que la mención a Irán sobra, porque Irán fue hasta 1979 una monarquía absoluta con un grado bastante aceptable de laicismo, otra cosa es que el Shah fuera un dictador que acabó con toda esperanza de democratización de Irán (ver el autogolpe que hubo en 1953). 
Irán fue hasta 1979 un aliado de Estados Unidos, por lo que estos no tenían ningún interés en que el régimen del Shah Mohammed Reza Pahlavi cayera (de hecho cuando cayó hubo una crisis económica provocada por el aumento del precio del petróleo, eso sin hablar de los exaltados quemando banderas americanas y del asalto a la embajada de los EEUU por parte de los radicales). Así que eso de que "empezamos a remover las cosas y por eso hubo revolución islámica" me parece absurdo, ya que tanto la URSS como EEUU apoyaron a Irak en la Guerra de Irán-Irak de 1980-1988.  Occidente no tuvo ninguna responsabilidad en ese asunto. Por otro lado, la Irán teocrática islámica chií, la de los Ayatolás, no ha financiado al terrorismo con tanta asiduidad como Arabia Saudí, porque Irán es un país de la rama chií y salvo a los de Hezbolá en el Líbano no ha apoyado a nadie, por aquello de que los demás son sunís.
El echarle la culpa a Francia por sus acciones del colonialismo poco o nada tiene que ver con la actualidad, si escogen Francia es por coger a un país importante que lucha contra ellos en Siria, pero ya han atacado en Bélgica y Alemania, y estos países tuvieron un nulo papel en Oriente Medio. Mira lo que pasó con Al-Qaeda, en los años 80 EEUU les financiaban y luego les han escogido como blanco de ataques como el del 11S.
Nada más, un saludo.
Maticemos, que hay cosas que igual no las conoces con su debida expresion compañero:

Como todo, esto es una cuestion de causa y efecto, es ineludible y si tengo razon en varios puntos no puedo estar tan errado, aunque quiza has querido ser demasiado benevolente con occidente, ya que es "nuestra parte" (para mi lo es el mundo, me da igual si es del este o el oeste, somos igual de imbeciles en ambas partes y somos la misma clase de hipocritas etnocentricos). Todo esto se originó en los periodos de la I guerra mundial, eludir eso es engañarse, y en esa etapa los musulmanes de la zona, salvado las distancias con el imperio Otomano o con Arabia Saudí, eran de otra guisa totalmente diferente a la que hoy vemos en los extremistas mas radicales de la zona. Les prometimos algo que no se llegó a materializar jamás, y encima les destruimos su territorio paulatinamente, solo tira de historia, y por supuesto Arabia Saudi tiene tanta culpa como nosotros, es tambien ineludible, pero esto no se trata de un "y tu mas", seamos realistas, para quedarnos con los recursos de la zona solo hemos empeorado la situacion.

En cuanto a lo que has dicho de Al Quaeda y su ataque posterior a EEUU hay que analizarlo y muy de cerca, eso fué precisamente por armar a los mas radicales de la zona para usarlos como "arma biologica" exterminando a otros que en ese momento les molestaba mas a estados unidos, para luego tambien querer pisarles la cabeza a los que habia armado. El mismo ejemplo lo podemos ver en Irak ya que lo nombras, fué EEUU quien puso a Sadam Hussein en el poder porque le interesaba una guerra contra Iran en la que ninguno de los dos paises salió beneficiado, nadie ganó esa guerra, pero los Kurdos entre otros quedaron muy dibilitados. [spoiler="Guerra Iran-Irak"][url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Ir%C3%A1n-Irak[/url][/spoiler] [url][spoiler="Ayuda americana al regimen Iraquí"]http://www.huffingtonpost.es/2013/08/26/eeuu-sadam-hussein-_n_3815389.html[/url][/spoiler] Luego resulta que Sadam empezó a molestar a los intereses de la OTAN y dicidieron inventarse la trola de que habian armas de destruccion masiva en Irak para invadirlo, cargandose ese gobierno y creando el caldo de cultivo para el ISIS, faccion que Hussein mantenia a ralla a pesar de todo [url=Guerra EEUU Irak][url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak[/url][/url]. Repito, la culpa es de occidente en un 75%, el resto ya se sabia desde hace mucho.

Y que decirte de Israel... meterlo en la zona con calzador tambien fue otro palazo al avispero.
EDITADO EL 09-08-2016 / 18:44 (EDITADO 1 VEZ)

Mancisidor4383Hace 7 años18

@Wangtung Me he limitado a exonerar a Occidente sobre la situación en Irán, no en el resto de Oriente Medio. Estoy de acuerdo contigo en que Occidente es responsable parcialmente de la situación de Oriente Medio en general. Lo único que digo es que, e imagino que estaremos de acuerdo en esto, EEUU lo que quiere es el petróleo, y la Revolución Islámica de Irán no hizo más que perjudicar sus intereses. También es cierto que la han cagado muchas veces (cuando apoyaron a los israelís en la Guerra del Yom Kippur los árabes se cabrearon y les subieron el precio del petróleo), eso por no hablar de su relación con la Primavera Árabe
, movimiento supuestamente democrático que no ha hecho más que convertir Libia, Egipto, Siria, Irak y demás en estados fallidos.
En cuanto a Israel, es un problema únicamente religioso, es cierto que se trató mal a los palestinos, pero en realidad a los países árabes lo que les molestaba era tener vecinos judíos, de hecho ellos mismos trataron bastante mal a los palestinos, claro que los palestinos también montaban disturbios y protestas violentas en los países en los que estaban, de hecho les echaron de Jordania, del Líbano (donde fueron los responsables de la Guerra Civil)... Todos tienen su parte de culpa en ese conflicto.
EDITADO EL 09-08-2016 / 18:53 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 7 años19

@Mancisidor 
Mostrar cita
@Wangtung Me he limitado a exonerar a Occidente sobre la situación en Irán, no en el resto de Oriente Medio. Estoy de acuerdo contigo en que Occidente es responsable parcialmente de la situación de Oriente Medio en general. Lo único que digo es que, e imagino que estaremos de acuerdo en esto, EEUU lo que quiere es el petróleo, y la Revolución Islámica de Irán no hizo más que perjudicar sus intereses. También es cierto que la han cagado muchas veces (cuando apoyaron a los israelís en la Guerra del Yom Kippur los árabes se cabrearon y les subieron el precio del petróleo), eso por no hablar de su relación con la Primavera Árabe, movimiento supuestamente democrático que no ha hecho más que convertir Libia, Egipto, Siria, Irak y demás en estados fallidos.
Hombre, parcialmente estamos de acuerdo, evidentemente una insurreccion musulmana culturalmente no ayudaba a EEUU, pero el fin justifica los medios amigo, al final obtuvieron su ansiado petroleo y se quitaron de encima gran parte de la autentica disidencia como los Kurdos, a los cuales hoy se les sigue considerando terroristas desde EEUU cuando luchan tambien contra los radicales islamistas. No todo es como parece y se oculta mucha informacion sobre esos movimientos militares en la mayoria de medios, en ese momento pensaban que estaban eligiendo un "mal menor", cuando resultó ser lo peor que podian hacer, por lo tanto no voy a decir que sabian perfectametne lo que estaban haciendo, pero metieron la pata hasta el fondo y ahora no quieren reconocer sus errores historicos, ni desde Europa, ni desde EEUU, y en lugar de eso se le culpa a la progresia por repetirles behementemente que la culpa es tambien suya. Mas cabezas de turco no por favor.

En cuanto a la primavera arabe, podria haber sido otra cosa totalmente diferente de no haberse hecho tanto desastre historicamente en la zona, pero las revoluciones la hacen las gentes de cada lugar y lo que han dejado en la zona es una amalgama etnica demasiado enfrentada.

Y luego Israel no es ningun santo, si hubieran respetado las fronteras que se les dió en un principio hoy estaria de su parte, pero se han pasado tres pueblos y hoy son tan imperialistas como quienes les han puesto ahi, y es un pais dominado por la peor calaña de su religion.

Por otra parte y en defensa de EEUU debo decir qeu las peores operaciones en la zona fueron hechas por mercenarios, no por el propio ejercito americano.
EDITADO EL 09-08-2016 / 19:08 (EDITADO 2 VECES)

Cousland5860Hace 7 años20

Voy a comentar cada párrafo por separado, ya que cada uno habla de algo en concreto:

@-Casi- 
Mostrar cita
Entre la catarata de tópicos que se repiten cada vez que el terrorismo islamista perpetra una matanza, siempre me llaman la atención aquellos que se centran de manera obsesiva en la responsabilidad de Occidente. La simpleza número uno es la que presenta estas atrocidades, y muy especialmente las que se suceden en Francia, como la respuesta lógica a la invasión de Irak. Da igual que el 11S fuera muy anterior a esa invasión o que Francia y Bélgica no solo no participaran en esa ocupación, sino que fueran los que más activamente se opusieron a ella en la ONU. A los defensores de esa teoría, la realidad no les estropeará su brillante argumento.
Irak es quizá el caso con mayor repercusión mediática a la hora de ser condenado, pero hay mucho más y la simpleza es de hecho ignorar el patrocinio que Occidente ha hecho del terrorismo (no solo yihadista, por cierto) durante décadas. Hagamos un pequeño repaso:

[list][*] [url=https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Cicl%C3%B3n]Operación Ciclón[/url]. Estados Unidos destina miles de millones de dólares a armar muyahidines en Afganistán para combatir al gobierno comunista y su aliado soviético. Nace Al Qaeda y Bin Laden es incluso [url=https://i.imgur.com/qdCuOIk.jpg]tratado[/url] por la prensa yanki como un héroe. De los veteranos de esta guerra civil aparecen los talibanes y posteriormente el propio Estado Islámico, que [url=https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Isl%C3%A1mico#cite_note-StateDepartment20041015-90]nació[/url] como milicia islamista comandada por un combatiente de la guerra afgana y luego se integró en Al Qaeda, antes de proclamarse independiente y extenderse por Siria.

[*] Invasión de Irak. Esta parte la conocemos todos de sobra: EEUU y sus aliados empiezan una guerra sustentada en mentiras y destrozan Irak, convirtiéndola en un nido de yihadismo y violencia indiscriminada. 

[*] Guerra de Libia. Occidente apoya a los rebeldes libios, se produce un auge del [url=http://www.elmundo.es/internacional/2016/02/17/56c36018ca474181728b45a1.html]terrorismo[/url] en el país y el nuevo régimen [url=http://www.abc.es/20110831/internacional/abci-libia-sharia-islamico-201108311713.html]renuncia[/url] al laicimo para abrazar la [url=http://internacional.elpais.com/internacional/2013/12/04/actualidad/1386183444_476119.html]sharia[/url].

[*] Guerra Civil Siria. Nuevamente, los democráticos y civilizados gobiernos occidentales apoyan [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/42817950/1/que-opinais-sobre-esta-foto-de-unos-refugiados/#mensaje42818880]yihadistas[/url] y los medios lo esconden hablando únicamente de "oposición siria".

[*] Estrechas alianzas con las monarquías del Golfo, que sobretodo en el caso de Arabia Saudí (por su capacidad económica) patrocinan una visión radical del Islam. De hecho, en España tenemos a un [url=http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/86766-un-jeque-radical-vigilado-monta-otra-empresa-para-ampliar-su-imperio-mediatico-alegal-en-espana]jeque wahabita[/url] haciendo negocios y con un canal de televisión.

[/list]

@-Casi- 
Mostrar cita
El segundo tópico es el que insiste en que prácticamente hemos arrastrado a esos jóvenes musulmanes a ser asesinos en masa por marginarlos de manera racista. Los atentados serían así la respuesta lógica de una comunidad obligada a vivir en guetos y a la que se le niegan oportunidades. El grado máximo de ese argumento estulto lo representaría el eurodiputado de Podemos Miguel Urbán, que tras las matanzas de París aseguró que eran consecuencia de que Europa ha fallado a la hora de «estructurar a mucha gente que no ve otra salida que inmolarse». Esa tesis de la marginación llevaría a que los negros de Estados Unidos o los gitanos europeos mataran cada día a miles de inocentes. Presentar a los musulmanes como un grupo uniforme capaz de responder asesinando a niños cuando se sienten discriminados es un insulto, y muy grave, a millones de musulmanes que viven entre nosotros y que jamás matarían a nadie por duras que sean sus condiciones de vida.
En este caso se ignora la discriminación que padecen las minorías étnicas en Occidente, lo cual es muy peligroso. Por ejemplo, en el caso de Francia los [url=http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/29/internacional/1269895776.html]datos[/url] [url=http://www.elpais.com.co/elpais/internacional/noticias/exclusion-musulmanes-francia-pasto-abonado-para-terrorismo]son[/url] [url=http://www.lavanguardia.com/vida/20160108/301272591412/los-hijos-de-inmigrantes-en-francia-se-integran-pero-se-sienten-discriminados.html]claros[/url]. Es cierto que por parte de gitanos o americanos negros no existe toda una estructura para que algunos de ellos provoquen terror de forma organizada, lo cual no significa que no haya tensiones y violencia en el caso de esos otros dos colectivos. Son situaciones diferentes, pues por ejemplo negros y gitanos nunca han tenido Estados propios ni apoyo extranjero para poder ejercer terrorismo a gran escala.

@-Casi- 
Mostrar cita
Llama la atención también que después de cada atentado haya en Europa supuestos progresistas que se conviertan en fervientes defensores del islam y critiquen las imaginarias trabas para practicar esa religión en Occidente. Son curiosamente los mismos que claman cada día para que desaparezca de nuestro espacio público cualquier rastro de cristianismo y son capaces de asaltar templos católicos en plena misa, amparándose entre otras cosas en la misoginia de la Iglesia. Aunque dudo que hicieran algo similar en una mezquita, pese a que el islam algo sabe de misoginia. Para quienes somos agnósticos, esa es una muestra más del empeño de algunos por demonizar todo lo que forma parte de nuestra propia cultura y exaltar sin embargo todo lo ajeno.
Aquí directamente se manipula y caricaturiza la postura que el autor critica. Presenta a los "progresistas" como un colectivo uniforme dispuesto a asaltar capillas y que promueve la expansión del Islam. Personalmente, creo que debe respetarse la libertad de culto con los derechos humanos como límite. Es decir, que si un sacerdote cristiano o imán musulmán hace públicamente apología al machismo, homofobia, pedofilia, etc, sería forzado a dejar su puesto inmediatamente. Creo que la religión debería desaparecer con el paso del tiempo, no por la fuerza, sino tras un avance de la humanidad en su conjunto.

@-Casi- 
Mostrar cita
Cada vez que hay un terrible atentado en Europa y alguien muestra su conmoción por lo ocurrido, están también los que le reprochan de inmediato no haberlo hecho cuando hubo atentados en Irak, en Siria o en Kenia. Como si no fuera humano que a uno le impacte y le atemorice más que asesinen a su vecino de escalera que a alguien que vive a miles de kilómetros. Por lo visto, tengo que avergonzarme de llorar cuando pienso en esos niños aplastados bajo las ruedas de un camión en Niza, por cuyas calles paseaba yo hace solo unos meses, si no lo he hecho antes por todos aquellos que murieron en Nairobi. A ese absurdo hemos llegado.
No tiene sentido alguna llamar "vecino de escalera" a un desconocido, porque sigue siendo eso aunque viva más cerca que otra víctima del terrorismo. Al final, esto obedece a un nacionalismo europeo repugnante que otorga más o menos importancia a la barbarie en función de si ocurre en un territorio que de forma artificial se siente más cercano.

Mriza5287Hace 7 años21

"Da igual que el 11S fuera muy anterior a esa invasión o que Francia y Bélgica no solo no participaran en esa ocupación, sino que fueran los que más activamente se opusieron a ella en la ONU. A los defensores de esa teoría, la realidad no les estropeará su brillante argumento."

Ya veo que los bombardeos de Francia desde diciembre de 2015 no cuentan, que minimo que documentarse un poco antes de hacer un tema relacionado con los atentados en Francia.

Mancisidor4383Hace 7 años22

@Wangtung 
Mostrar cita
@Mancisidor 
Mostrar cita
@Wangtung Me he limitado a exonerar a Occidente sobre la situación en Irán, no en el resto de Oriente Medio. Estoy de acuerdo contigo en que Occidente es responsable parcialmente de la situación de Oriente Medio en general. Lo único que digo es que, e imagino que estaremos de acuerdo en esto, EEUU lo que quiere es el petróleo, y la Revolución Islámica de Irán no hizo más que perjudicar sus intereses. También es cierto que la han cagado muchas veces (cuando apoyaron a los israelís en la Guerra del Yom Kippur los árabes se cabrearon y les subieron el precio del petróleo), eso por no hablar de su relación con la Primavera Árabe, movimiento supuestamente democrático que no ha hecho más que convertir Libia, Egipto, Siria, Irak y demás en estados fallidos.
Hombre, parcialmente estamos de acuerdo, evidentemente una insurreccion musulmana culturalmente no ayudaba a EEUU, pero el fin justifica los medios amigo, al final obtuvieron su ansiado petroleo y se quitaron de encima gran parte de la autentica disidencia como los Kurdos, a los cuales hoy se les sigue considerando terroristas desde EEUU cuando luchan tambien contra los radicales islamistas. No todo es como parece y se oculta mucha informacion sobre esos movimientos militares en la mayoria de medios, en ese momento pensaban que estaban eligiendo un "mal menor", cuando resultó ser lo peor que podian hacer, por lo tanto no voy a decir que sabian perfectametne lo que estaban haciendo, pero metieron la pata hasta el fondo y ahora no quieren reconocer sus errores historicos, ni desde Europa, ni desde EEUU, y en lugar de eso se le culpa a la progresia por repetirles behementemente que la culpa es tambien suya. Mas cabezas de turco no por favor.

En cuanto a la primavera arabe, podria haber sido otra cosa totalmente diferente de no haberse hecho tanto desastre historicamente en la zona, pero las revoluciones la hacen las gentes de cada lugar y lo que han dejado en la zona es una amalgama etnica demasiado enfrentada.

Y luego Israel no es ningun santo, si hubieran respetado las fronteras que se les dió en un principio hoy estaria de su parte, pero se han pasado tres pueblos y hoy son tan imperialistas como quienes les han puesto ahi, y es un pais dominado por la peor calaña de su religion.

Por otra parte y en defensa de EEUU debo decir qeu las peores operaciones en la zona fueron hechas por mercenarios, no por el propio ejercito americano.
Hombre, realmente existe el terrorismo kurdo, no hay más que ver algunos de los atentados del PKK en los que mueren civiles. Otra cosa es que los kurdos lleven años en una situación de desamparo. 
Israel ha hecho cosas mal, eso es indudable, pero creo que parte de culpa la tiene occidente por su antisemitismo. Me explico, realmente si no hubieran existido los pogromos y revueltas antisemitas en algunos países del Este puede que los judíos se hubieran sentido cómodos donde vivían, sin necesidad de tener que recurrir al sionismo. Ya el nazismo fue la gota que colmó el vaso, persecuciones, campos de concentración... Eso por no mencionar algo evidente, que es que los ciudadanos israelís no tienen la culpa del imperialismo de sus políticos, recordemos que los partidos de derecha ultrasionista triunfan por el miedo al terrorismo palestino.
Pero sí, al final EEUU tiene su papel negativo en todas estas historias, en eso tienes razón.

Wangtung17371Hace 7 años23

@Mancisidor 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Mancisidor 
Mostrar cita
@Wangtung Me he limitado a exonerar a Occidente sobre la situación en Irán, no en el resto de Oriente Medio. Estoy de acuerdo contigo en que Occidente es responsable parcialmente de la situación de Oriente Medio en general. Lo único que digo es que, e imagino que estaremos de acuerdo en esto, EEUU lo que quiere es el petróleo, y la Revolución Islámica de Irán no hizo más que perjudicar sus intereses. También es cierto que la han cagado muchas veces (cuando apoyaron a los israelís en la Guerra del Yom Kippur los árabes se cabrearon y les subieron el precio del petróleo), eso por no hablar de su relación con la Primavera Árabe, movimiento supuestamente democrático que no ha hecho más que convertir Libia, Egipto, Siria, Irak y demás en estados fallidos.
Hombre, parcialmente estamos de acuerdo, evidentemente una insurreccion musulmana culturalmente no ayudaba a EEUU, pero el fin justifica los medios amigo, al final obtuvieron su ansiado petroleo y se quitaron de encima gran parte de la autentica disidencia como los Kurdos, a los cuales hoy se les sigue considerando terroristas desde EEUU cuando luchan tambien contra los radicales islamistas. No todo es como parece y se oculta mucha informacion sobre esos movimientos militares en la mayoria de medios, en ese momento pensaban que estaban eligiendo un "mal menor", cuando resultó ser lo peor que podian hacer, por lo tanto no voy a decir que sabian perfectametne lo que estaban haciendo, pero metieron la pata hasta el fondo y ahora no quieren reconocer sus errores historicos, ni desde Europa, ni desde EEUU, y en lugar de eso se le culpa a la progresia por repetirles behementemente que la culpa es tambien suya. Mas cabezas de turco no por favor.

En cuanto a la primavera arabe, podria haber sido otra cosa totalmente diferente de no haberse hecho tanto desastre historicamente en la zona, pero las revoluciones la hacen las gentes de cada lugar y lo que han dejado en la zona es una amalgama etnica demasiado enfrentada.

Y luego Israel no es ningun santo, si hubieran respetado las fronteras que se les dió en un principio hoy estaria de su parte, pero se han pasado tres pueblos y hoy son tan imperialistas como quienes les han puesto ahi, y es un pais dominado por la peor calaña de su religion.

Por otra parte y en defensa de EEUU debo decir qeu las peores operaciones en la zona fueron hechas por mercenarios, no por el propio ejercito americano.
Hombre, realmente existe el terrorismo kurdo, no hay más que ver algunos de los atentados del PKK en los que mueren civiles. Otra cosa es que los kurdos lleven años en una situación de desamparo. 
Israel ha hecho cosas mal, eso es indudable, pero creo que parte de culpa la tiene occidente por su antisemitismo. Me explico, realmente si no hubieran existido los pogromos y revueltas antisemitas en algunos países del Este puede que los judíos se hubieran sentido cómodos donde vivían, sin necesidad de tener que recurrir al sionismo. Ya el nazismo fue la gota que colmó el vaso, persecuciones, campos de concentración... Eso por no mencionar algo evidente, que es que los ciudadanos israelís no tienen la culpa del imperialismo de sus políticos, recordemos que los partidos de derecha ultrasionista triunfan por el miedo al terrorismo palestino.
Pero sí, al final EEUU tiene su papel negativo en todas estas historias, en eso tienes razón.
Evidentemente la ascension del partido Nazi tambien tuvo su culpa, pero eso no es culpa de la progresia o de occidente, ni mucho menos de los musulmanes de oriente medio, lo que está claro es que tampoco habia motivos para darles una tierra que hacia mas de 2000 años que no ocupaban, deberian simplemente haberles integrado en palestina sin darles un estado propio garantizando una total inmersion pacifica, pero no, les interesaba tener un estado tutelado para mantener su orden en la zona, y eso no es algo que se nos escape a muchos.

El asunto de las milicias kurdas tiene sus luces y sombras, han sido terroristas en el pasado (a partir del año 2000 cesaron este tipo de actividades por su parte), pero esto tambien responde a una causa y efecto, si situacion de proscritos por pedir territorio de varios paises a nivel politico les dificulta la realizacion de sus premisas politicas de forma pacifica, de hecho es por esto que a dia de hoy se organizan de un modo similar al anarquista, sin estado.

El asunto de los extremistas sionistas en israel se parece mucho al PP y los terroristas en España, sin ellos pierden muchisimo fuelle, es mas, son ellos tambien en parte quienes alimentan eso para poder seguir teniendo una escusa politica para existir, el fuego no se apaga con mas fuego.
EDITADO EL 09-08-2016 / 21:17 (EDITADO 1 VEZ)