En 40 años de democracia, la primera vez.

Nase254075Hace 7 años16

@MrBelevolence 
Mostrar cita
Lo que ha fallado en Podemos ha sido, en primer lugar, haber llevado a cabo una campaña tan relajada, cursi, y tendiendo continuamente la mano al PSOE, cuando tendrían que haber sido más beligerantes. Parecía que eliminando la cara más agresiva de Pablo Iglesias se captaría el voto más moderado, pero no ha sido así. Y todo ello se ha acentuado más aún cuando todos los partidos, sobre todo el PP, hacen campaña con el miedo: "O nosotros, o cuatro años de Castrochavismo radical y colas en los supermercados". Iglesias debería de haber sido más agresivo y no ser "un león enjaulado", como diría Monedero. 

Por otra parte no creo que todos en IU y Podemos hayan visto con buenos ojos la alianza, sobre todo el sector más errejonista de Podemos, y al final se ha demostrado de nuevo que una alianza de tropecientos partidos de izquierdas sigue sin funcionar para echar a la derechona del poder, aunque por las encuestas parecía que iba a funcionar y que se iban a cumplir los sueños más profundos de Julio Anguita y de muchos votantes de izquierdas: superar al PSOE.

Hablando de las encuestas, lo que ha ocurrido antes y después del escrutinio ha sido para darles de comer a parte a las empresas demoscópicas. Yo no hablaría tanto de inutilidad como de cocinado de encuestas para movilizar el voto más conservador (lo que a perjudicado mucho también a C's) También ha sido determinante el voto conservador en las zonas rurales. A todos nos ha resultado muy gracioso ver a Rajoy haciendo campaña entre alcachofas y vacas lecheras, pero al final ha conseguido que mucha gente de la España más humilde y campesina le dé una lección a los más urbanitas de los nuevos partidos, que apenas pisan el campo español.

Además, la propia indefinición ideológica de Podemos (que claramente es una formación socialdemócrata) le ha pasado mucha factura y eso hace que el voto sea muy volátil. Tampoco han ayudado mucho las declaraciones de Iglesias achacando su pasado comunista a un "mal de juventud", cayendo en el discurso anticomunista más zafio y simplón e insultando a muchos comunistas que ya peinan muchas canas.

En líneas generales esas serían las claves del Tortasso. Seguro que me dejo algo en el tintero.
En general estoy de acuerdo , pero unidos podemos socialdemocrata??? Pero por favor si entre sus confluencias esta el partido comunista de españa traido por IU , y sus lideres hace 4 dias se declaraban comunistas publicamente.

MrBelevolence10002Hace 7 años17

@Nase25 
Mostrar cita
@MrBelevolence 
Mostrar cita
Lo que ha fallado en Podemos ha sido, en primer lugar, haber llevado a cabo una campaña tan relajada, cursi, y tendiendo continuamente la mano al PSOE, cuando tendrían que haber sido más beligerantes. Parecía que eliminando la cara más agresiva de Pablo Iglesias se captaría el voto más moderado, pero no ha sido así. Y todo ello se ha acentuado más aún cuando todos los partidos, sobre todo el PP, hacen campaña con el miedo: "O nosotros, o cuatro años de Castrochavismo radical y colas en los supermercados". Iglesias debería de haber sido más agresivo y no ser "un león enjaulado", como diría Monedero. 

Por otra parte no creo que todos en IU y Podemos hayan visto con buenos ojos la alianza, sobre todo el sector más errejonista de Podemos, y al final se ha demostrado de nuevo que una alianza de tropecientos partidos de izquierdas sigue sin funcionar para echar a la derechona del poder, aunque por las encuestas parecía que iba a funcionar y que se iban a cumplir los sueños más profundos de Julio Anguita y de muchos votantes de izquierdas: superar al PSOE.

Hablando de las encuestas, lo que ha ocurrido antes y después del escrutinio ha sido para darles de comer a parte a las empresas demoscópicas. Yo no hablaría tanto de inutilidad como de cocinado de encuestas para movilizar el voto más conservador (lo que a perjudicado mucho también a C's) También ha sido determinante el voto conservador en las zonas rurales. A todos nos ha resultado muy gracioso ver a Rajoy haciendo campaña entre alcachofas y vacas lecheras, pero al final ha conseguido que mucha gente de la España más humilde y campesina le dé una lección a los más urbanitas de los nuevos partidos, que apenas pisan el campo español.

Además, la propia indefinición ideológica de Podemos (que claramente es una formación socialdemócrata) le ha pasado mucha factura y eso hace que el voto sea muy volátil. Tampoco han ayudado mucho las declaraciones de Iglesias achacando su pasado comunista a un "mal de juventud", cayendo en el discurso anticomunista más zafio y simplón e insultando a muchos comunistas que ya peinan muchas canas.

En líneas generales esas serían las claves del Tortasso. Seguro que me dejo algo en el tintero.
En general estoy de acuerdo , pero unidos podemos socialdemocrata??? Pero por favor si entre sus confluencias esta el partido comunista de españa traido por IU , y sus lideres hace 4 dias se declaraban comunistas publicamente.
Establecer una alianza electoral con el PCE no quita en absoluto la naturaleza de Podemos. En Portugal el Partido Socialista ha creado una coalición de izquierdas con los comunistas portugueses (que nunca renunciaron al Marxismo más ortodoxo y que están mucho más a la izquierda que los de aquí) y nadie duda de que los socialistas portugueses sean una formación socialdemócrata.

Por otra parte, hay que coger con pinzas lo que dijera Iglesias tiempo atrás. Sí, él dijo que era comunista pero, ¿de qué corriente? Lo digo porque muchos se piensan que es un Marxista-Leninista que nos va a traer la revolución obrera y lo más probable es que sea un eurocomunista más destinado a reformar el capitalismo que a destruirlo.
EDITADO EL 28-06-2016 / 20:51 (EDITADO 1 VEZ)

Politburo43Hace 7 años18

@Dvg36 
Mostrar cita
Si podemos pierde votos es porque la gente se va enterando de todas sus mentiras, es lo que tiene que hayan llevado un plan totalmente populista. Recuerdo cuando Pablo Iglesias decía que las dietas del congreso eran de la casta, que cambiarían las carteras por mochilas, que ellos no aceptarían el dinero que se da a cada diputado cuando deja el cargo, que ellos no querían los móviles del congreso, que bajarían el sueldo de sus alcaldes y concejales... Realidad -> todos sus diputados cogiendo dietas(2/3 lo envían al partido, pero en conclusión para las arcas no supone ningún ahorro), se disuelve el parlamento y todos cogen la pasta( casi lo de 2 meses de trabajo ), se llevan los móviles valorados en 300€ por 50€, sus alcaldes se hacen una rebaja de sueldo de chiste, Carmena y Colau ganando mas de 100 mil € cada una, el inútil de Eduardo Garzón ( enchufado) ganando 55 mil € al año...
El crecimiento del pp es gracias a la pésima gestión que hacen en las ciudades del " cambio", solo saben aplicar su sectarismo, intentando por ejemplo destruir las tradiciones mientras que hinchan el presupuesto de por ejemplo el orgullo gay de Madrid, paralización de proyectos, apoyo a Otegi y otros personajes amigos suyos cuya condena es justa, leeros los autos judiciales ( Alfón,Bódalo), ataque a la libertad de presa,ataque a la  independencia de jueces, apoyo a la independencia, ataque a los cuerpos de seguridad del estado, mantenerse al margen del pacto antiterrorista, omitir en algunos sitios los simbolos españoles...[img]https://iforo.3djuegos.com/files_foros/14/14om.jpg[/img] omiten el sitio donde se hace referencia a la bandera española y europea
[img]https://iforo.3djuegos.com/files_foros/14/14oj.jpg[/img]
[img]https://iforo.3djuegos.com/files_foros/14/14ok.jpg[/img]
Posteo las imágenes de lo que hacen los "social democratas" de podemos. Sin duda es un hecho sin precedentes. Una caseta de podemos en la cual los niños lanzan dardos a las cabezas de políticos del pp y otras personalidades. Si el pp está ahí arriba es gracias a la existencia de podemos.
Lo de la caseta es divertido, pero molaría más si los políticos fuesen de verdad, y en vez de dardos tuvieran una Kaláshnikov. 
EDITADO EL 29-06-2016 / 18:37 (EDITADO 1 VEZ)

ProGallo2591Hace 7 años19

Siempre hay una primera vez. Y no por ser la primera debe ser una "vergüenza, un espectáculo lamentable". Es como si dijeras que si esto hubiera pasado hace 20 años entonces no sería tan grave que pasara ahora...

Con respecto al tema de las acusaciones de pucherazo, animo a que el que de verdad lo crea haga una acusación, que se haga una investigación si es necesario y que sea la justicia en última instancia la que se pronuncie al respecto. Por otro lado también animo al resto dejar de decir que es una ridiculez si tampoco tienen pruebas que demuestren que no ha habido pucherazo. Ambos bandos estais dando pataletas como críos de forma innecesaria.

En cuanto a esto:
  Cita:
Mostrar cita
Paraos a pensar, en hasta que punta es estúpido, creer que en uno de los Estados más ricos y desarrollados del mundo, miembro de la OTAN, la UE, la ONU... pueda haber más de un millón de votos falsificados. Pensad en eso solo un momento. 
Me parece el argumento más mierda y borrego que he visto nunca. Eso no es una prueba de nada, es una creencia y una estupidez que más te vale olvidar si no quieres que te manipulen como les de la gana.
EDITADO EL 29-06-2016 / 19:20 (EDITADO 1 VEZ)

-Casi-5969Hace 7 años20

Todos los que están montando este circo son simpatizantes del comunismo mas rancio y como comunistas son expertos en inventar conspiraciones, su partido no ha ganado y eso para ellos significa que los demás han hecho trampas porque está claro que no es la voluntad del pueblo si no ganan, eso le ha pasado a Podemos por unirse a un partido comunista como IU, le salen idiotas por todos lados, algo que no ocurrió en las pasadas elecciones cuando tampoco ganaron pero aquella vez en solitario

Debería alegrarnos que en España no haya triunfado el populismo tanto de ultraizquierda(Grecia) como de ultraderechas(Grecia, USA, Francia, Austria, Inglaterra, etc...)  excepto en Cataluña pero ya sabemos como funciona la cultura del odio allí

Cousland5860Hace 7 años21

@-Casi- 
Mostrar cita
Todos los que están montando este circo son simpatizantes del comunismo mas rancio y como comunistas son expertos en inventar conspiraciones, su partido no ha ganado y eso para ellos significa que los demás han hecho trampas porque está claro que no es la voluntad del pueblo si no ganan, eso le ha pasado a Podemos por unirse a un partido comunista como IU, le salen idiotas por todos lados, algo que no ocurrió en las pasadas elecciones cuando tampoco ganaron pero aquella vez en solitario

Debería alegrarnos que en España no haya triunfado el populismo tanto de ultraizquierda(Grecia) como de ultraderechas(Grecia, USA, Francia, Austria, Inglaterra, etc...)  excepto en Cataluña pero ya sabemos como funciona la cultura del odio allí
Me gustaría saber como compruebas que todas esas personas son comunistas. Aunque para empezar no te veo muy fino con la terminología, porque para ti ultraizquierda es negociar dentro del marco del euro para quedarse dentro y posteriormente someterse a la voluntad de Merkel.

ProGallo2591Hace 7 años22

@-Casi- 
Mostrar cita
Todos los que están montando este circo son simpatizantes del comunismo mas rancio y como comunistas son expertos en inventar conspiraciones, su partido no ha ganado y eso para ellos significa que los demás han hecho trampas porque está claro que no es la voluntad del pueblo si no ganan, eso le ha pasado a Podemos por unirse a un partido comunista como IU, le salen idiotas por todos lados, algo que no ocurrió en las pasadas elecciones cuando tampoco ganaron pero aquella vez en solitario

Debería alegrarnos que en España no haya triunfado el populismo tanto de ultraizquierda(Grecia) como de ultraderechas(Grecia, USA, Francia, Austria, Inglaterra, etc...)  excepto en Cataluña pero ya sabemos como funciona la cultura del odio allí
¿Ultraizquierda? Joder, entonces el PCPE ha tenido que romper el medidor de ideologías por la izquierda y le ha dado un par de vueltas al planeta.