Debate de la creencia

Bershek369Hace 11 años32

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@Swfan 
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¿Sabes cual es el problema? Que por más que sea católico y tenga vida de creyente yo no puedo darte una "respuesta clara". Yo tengo fe. Si no queres entender el significado de "fe" es tu problema y seguirás recibiendo respuestas que no te gustan. Yo creo porque a mi me educaron así, todos a mi alrededor son así y porque habiendo llegado a ser mayor de edad me he dado cuenta que quiero creer en lo que creo. Siento en mi corazón que es lo correcto y cada vez que le he pedido ayuda a Dios Él me la ha dado. Siento que las demás Iglesias son falsas y que surgieron de la Católica (lo cual es cierto). Todas las grandes personas que he conocido sean profesores, sacerdotes, compañeros y vecinos son católicas. Juro que jamás voy a dejar a mi religión.
¿Sabes que es lo más gracioso de todo, argentino?

Que si por algún motivo los europeos jamás hubiesen llegado a América, nunca hubieses conocido esta religión que ahora tan férreamente defiendes y practicas. Estarías rezándole al Sol o cualquier otra deidad que os hubieses sacado de la manga, pero no al dios cristiano. 

Da que pensar, eh.
Bah, venia a darte dieses pensando que le ibas a dar un toque hijo de puta al comentario, pero veo que no, te quedaste sin mi masuno caballero.

Swfan3677Hace 11 años33

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¿Sabes cual es el problema? Que por más que sea católico y tenga vida de creyente yo no puedo darte una "respuesta clara". Yo tengo fe. Si no queres entender el significado de "fe" es tu problema y seguirás recibiendo respuestas que no te gustan. Yo creo porque a mi me educaron así, todos a mi alrededor son así y porque habiendo llegado a ser mayor de edad me he dado cuenta que quiero creer en lo que creo. Siento en mi corazón que es lo correcto y cada vez que le he pedido ayuda a Dios Él me la ha dado. Siento que las demás Iglesias son falsas y que surgieron de la Católica (lo cual es cierto). Todas las grandes personas que he conocido sean profesores, sacerdotes, compañeros y vecinos son católicas. Juro que jamás voy a dejar a mi religión.
¿Sabes que es lo más gracioso de todo, argentino?

Que si por algún motivo los europeos jamás hubiesen llegado a América, nunca hubieses conocido esta religión que ahora tan férreamente defiendes y practicas. Estarías rezándole al Sol o cualquier otra deidad que os hubieses sacado de la manga, pero no al dios cristiano. 

Da que pensar, eh.
Por algo creo en el destino, ¿no te parece? Los "Y si...?" no existen para mi. No había otras posibilidades.

Swfan3677Hace 11 años34

Y como mi familia es italiana y española, y ambas son católicas, habría sido católico. Y si mis padres no me hubieran hecho, aquel que hubiera surgido sería católico también. Pero como dije, creo en el destino. Los "Y si...?" no existen.

Nachokyle50327Hace 11 años35

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Y como mi familia es italiana y española, y ambas son católicas, habría sido católico. Y si mis padres no me hubieran hecho, aquel que hubiera surgido sería católico también. Pero como dije, creo en el destino. Los "Y si...?" no existen.
Claro, en el caso que no hayan descubierto América, tendrías familia en Italia. Qué grande x'D

Bueno, con lo de creer en el destino lo dejas todo claro. Si crees en el destino tírate de un ático, si tu destino es vivir sobrevivirás.

Swfan3677Hace 11 años36

@Nachokyle 
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Y como mi familia es italiana y española, y ambas son católicas, habría sido católico. Y si mis padres no me hubieran hecho, aquel que hubiera surgido sería católico también. Pero como dije, creo en el destino. Los "Y si...?" no existen.
Claro, en el caso que no hayan descubierto América, tendrías familia en Italia. Qué grande x'D

Bueno, con lo de creer en el destino lo dejas todo claro. Si crees en el destino tírate de un ático, si tu destino es vivir sobrevivirás.
Te equivocás, así no es como funciona. Yo no estoy tomando decisiones ahora, ya las tomé. Como dice el Oráculo en Matrix, vine al mundo para saber por qué las tomé. Si yo me tiro y muero, mi destino era ese. Si yo no me tiro, mi destino es éste.

Vegenarie1056

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Hace 11 años37

La religion catolica deberia ceñirse a las enseñanzas de Jesucristo y no añadir un monton de reglas hechas por ellos, me parece un insulto a la obra y forma de pensar de Jesucristo, creo que apoyan un modelo opuesto a su obra porque sino no le seguiria tanta gente. Cristo estaba en contra de acumular riqueza, un rico jamas entrara en el reino de los cielos decia. Ademas esta gente adopto los evangelios que mas le interesaron.
EDITADO EL 27-01-2013 / 22:27 (EDITADO 1 VEZ)

Datrebil3117Hace 11 años38

@Vegenarie 
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La fe es un sistema de control de masas, tienes que tener fe porque si lo razonas no lo creerias. 
Pues yo estoy dando a Santo Tomas de Aquino y el tipo razonaba   
Pero bueno , que la mayoria de aqui hablamos desde la ignorancia , sin haber leido al citado anteriormente , por ejemplo , y otros tantos.Que vivimos en la cueva , y ojo , no digo que crea en Dios , simplemente no estoy cerrado en un pensamiento basado en...nada.

Meikaifati3371Hace 11 años39

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Bueno, como han dicho ya algunos, el ser humano empezó a creer en poderes místicos y seres superiores para poder explicar lo inexplicable, como pueden ser las estaciones, el dia y la noche, entre otros. 

@Swfan 
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 Antes que creer en otro dios que no sea el Único y Verdadero verdadero (cosa que no haría jamás) prefiero creer en Superman 
Dime tres motivos lógicos por los cuales sea el Único y Verdadero.
No necesito darte esos motivos. Lée la Biblia, cree lo que quieras creer. El mensaje fue enviado.
Yo la lei, además la conocia bastate bien, y siento mucho pero tu respuesta no me vale. 
No puedes defender que algo sea Único y Verdadero porque en un libro pueda decirlo, es mas la Bíblia es muy larga, donde tengo que mirar: antiguo testamento, nuevo, las cartas, el Apocalipsis, otros sitio?

No es una crítica, solo quiero algo concreto, no una respuesta abstracta. 
Y a ser posible una respuesta que no incluya la Bíblia, que todos sabemos de que va la cosa...
La cosa va de que tu cree en lo que quieras, yo creere en lo que quiera, y mientras nadie se dedique a decir que las creencias del otro son falsas, todos contentos.

Con creencias, en este caso me refiero cualquier religión o nada.
Haber, que si que es muy cierto y tambien creo que tiene que ser así, el problema está en que me he encontrado ya con diversos comentarios e incluso con gente con la que me relaciono casi a diario que dicen lo del Unico, Verdadero y cosas por el estilo. Y siempre les pido unos motivos para una afirmación como esta, que reconozcamos que es muy tajante, y nunca me los dan, alegando precisamente cosas como "está en la Biblia", "mirate el libro sagrado y lo veras", "porque es Dios" (esta última fue la que mas me gustó), etc. 
Y lo siento, pero que me remitan a leer un libro y no me den una respuesta clara me parece muy raro, porque me parece una afirmación del tipo "porque yo lo digo y porque sale en un libro que casualmente es el libro sagrado de mi religión". 

Solo por eso pido si alguien es capaz de darme una respuesta y unos motivos claros. 

NOTA: se respetará la opinión de quien de una respuesta, y si alguien se ha sentido ofendido por que cree que he sido muy tajante, se le piden disculpas, que este es un tema muy delicado y a veces nos saca la vena catolica/agnostica/atea/etc, y acaba deribando en una discusión de mil pares.
¿Sabes cual es el problema? Que por más que sea católico y tenga vida de creyente yo no puedo darte una "respuesta clara". Yo tengo fe. Si no queres entender el significado de "fe" es tu problema y seguirás recibiendo respuestas que no te gustan. Yo creo porque a mi me educaron así, todos a mi alrededor son así y porque habiendo llegado a ser mayor de edad me he dado cuenta que quiero creer en lo que creo. Siento en mi corazón que es lo correcto y cada vez que le he pedido ayuda a Dios Él me la ha dado. Siento que las demás Iglesias son falsas y que surgieron de la Católica (lo cual es cierto). Todas las grandes personas que he conocido sean profesores, sacerdotes, compañeros y vecinos son católicas. Juro que jamás voy a dejar a mi religión.
Bueno eso que dices no es cierto, en oriente hay montones de religiones que surgieron antes del cristianismo. E incluso en occidente.
Y el cristianismo, con todo el respeto del mundo es una religión que tiene orígenes en otras religiones que tu denominas "paganas", ya que en cierto modo es pseudo-politeísta, aunque te cueste verlo, ya que existe un solo Dios, pero montones de santos, vírgenes, cristos. Eso perdona que te diga resulta un reflejo de estas antiguas religiones. Y no te estoy diciendo que no creas en una religión, me parece muy bien que cada uno tenga sus creencias, pero ahí está la realidad, la religión católica no es la única que existe y si quieres que sea respetada debes respetar el resto de religiones, así no creo que demuestres ser una persona justa. Y eso de "Lee la Biblia, es la palabra de Dios", yo te digo "Lee el Torá", "Lee el Corán", y no seas ciego.

Vegenarie1056

Expulsado

Hace 11 años40

@Datrebil 
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@Vegenarie 
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La fe es un sistema de control de masas, tienes que tener fe porque si lo razonas no lo creerias. 
Pues yo estoy dando a Santo Tomas de Aquino y el tipo razonaba   
Pero bueno , que la mayoria de aqui hablamos desde la ignorancia , sin haber leido al citado anteriormente , por ejemplo , y otros tantos.Que vivimos en la cueva , y ojo , no digo que crea en Dios , simplemente no estoy cerrado en un pensamiento basado en...nada.
Pena que no exista una religion con fe a los pitufos, molaria  

Nachokyle50327Hace 11 años41

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Y como mi familia es italiana y española, y ambas son católicas, habría sido católico. Y si mis padres no me hubieran hecho, aquel que hubiera surgido sería católico también. Pero como dije, creo en el destino. Los "Y si...?" no existen.
Claro, en el caso que no hayan descubierto América, tendrías familia en Italia. Qué grande x'D

Bueno, con lo de creer en el destino lo dejas todo claro. Si crees en el destino tírate de un ático, si tu destino es vivir sobrevivirás.
Te equivocás, así no es como funciona. Yo no estoy tomando decisiones ahora, ya las tomé. Como dice el Oráculo en Matrix, vine al mundo para saber por qué las tomé. Si yo me tiro y muero, mi destino era ese. Si yo no me tiro, mi destino es éste.
Qué guay. Tomar decisiones antes de ser concebido. Qué molón. Y encima, pese a estar predestinado, se puede [i]alterar[/i] el destino. Si me tiro el destino dice que me tire, pero si no me tiro, el destino dice que no me tire. Es impresionante. Joder, tío, tu religión mola mazo

Al final me harás convertirme a tu religión. Todo son ventajas.

Swfan3677Hace 11 años42

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La religion catolica deberia ceñirse a las enseñanzas de Jesucristo y no añadir un monton de reglas hechas por ellos, me parece un insulto a la obra y forma de pensar de Jesucristo, creo que apoyan un modelo opuesto a su obra porque sino no le seguiria tanta gente. Cristo estaba en contra de acumular riqueza, un rico jamas entrara en el reino de los cielos decia. Ademas esta gente adopto los evangelios que mas le interesaron.
Te equivocas. Él decía "Qué dificil va a ser para los ricos entrar en el reino de los cielos!". Y eso lo dice porque los ricos no quieren desprenderse de sus riquezas y la mayoría son egoístas. Pero la Iglesia como institución tiene dinero, no cada individuo. El Papa sin Iglesia no tendría lo que tiene, ni tampoco los demás sacerdotes.

Swfan3677Hace 11 años43

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Bueno, como han dicho ya algunos, el ser humano empezó a creer en poderes místicos y seres superiores para poder explicar lo inexplicable, como pueden ser las estaciones, el dia y la noche, entre otros. 

@Swfan 
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 Antes que creer en otro dios que no sea el Único y Verdadero verdadero (cosa que no haría jamás) prefiero creer en Superman 
Dime tres motivos lógicos por los cuales sea el Único y Verdadero.
No necesito darte esos motivos. Lée la Biblia, cree lo que quieras creer. El mensaje fue enviado.
Yo la lei, además la conocia bastate bien, y siento mucho pero tu respuesta no me vale. 
No puedes defender que algo sea Único y Verdadero porque en un libro pueda decirlo, es mas la Bíblia es muy larga, donde tengo que mirar: antiguo testamento, nuevo, las cartas, el Apocalipsis, otros sitio?

No es una crítica, solo quiero algo concreto, no una respuesta abstracta. 
Y a ser posible una respuesta que no incluya la Bíblia, que todos sabemos de que va la cosa...
La cosa va de que tu cree en lo que quieras, yo creere en lo que quiera, y mientras nadie se dedique a decir que las creencias del otro son falsas, todos contentos.

Con creencias, en este caso me refiero cualquier religión o nada.
Haber, que si que es muy cierto y tambien creo que tiene que ser así, el problema está en que me he encontrado ya con diversos comentarios e incluso con gente con la que me relaciono casi a diario que dicen lo del Unico, Verdadero y cosas por el estilo. Y siempre les pido unos motivos para una afirmación como esta, que reconozcamos que es muy tajante, y nunca me los dan, alegando precisamente cosas como "está en la Biblia", "mirate el libro sagrado y lo veras", "porque es Dios" (esta última fue la que mas me gustó), etc. 
Y lo siento, pero que me remitan a leer un libro y no me den una respuesta clara me parece muy raro, porque me parece una afirmación del tipo "porque yo lo digo y porque sale en un libro que casualmente es el libro sagrado de mi religión". 

Solo por eso pido si alguien es capaz de darme una respuesta y unos motivos claros. 

NOTA: se respetará la opinión de quien de una respuesta, y si alguien se ha sentido ofendido por que cree que he sido muy tajante, se le piden disculpas, que este es un tema muy delicado y a veces nos saca la vena catolica/agnostica/atea/etc, y acaba deribando en una discusión de mil pares.
¿Sabes cual es el problema? Que por más que sea católico y tenga vida de creyente yo no puedo darte una "respuesta clara". Yo tengo fe. Si no queres entender el significado de "fe" es tu problema y seguirás recibiendo respuestas que no te gustan. Yo creo porque a mi me educaron así, todos a mi alrededor son así y porque habiendo llegado a ser mayor de edad me he dado cuenta que quiero creer en lo que creo. Siento en mi corazón que es lo correcto y cada vez que le he pedido ayuda a Dios Él me la ha dado. Siento que las demás Iglesias son falsas y que surgieron de la Católica (lo cual es cierto). Todas las grandes personas que he conocido sean profesores, sacerdotes, compañeros y vecinos son católicas. Juro que jamás voy a dejar a mi religión.
Bueno eso que dices no es cierto, en oriente hay montones de religiones que surgieron antes del cristianismo. E incluso en occidente.
Y el cristianismo, con todo el respeto del mundo es una religión que tiene orígenes en otras religiones que tu denominas "paganas", ya que en cierto modo es pseudo-politeísta, aunque te cueste verlo, ya que existe un solo Dios, pero montones de santos, vírgenes, cristos. Eso perdona que te diga resulta un reflejo de estas antiguas religiones. Y no te estoy diciendo que no creas en una religión, me parece muy bien que cada uno tenga sus creencias, pero ahí está la realidad, la religión católica no es la única que existe y si quieres que sea respetada debes respetar el resto de religiones, así no creo que demuestres ser una persona justa. Y eso de "Lee la Biblia, es la palabra de Dios", yo te digo "Lee el Torá", "Lee el Corán", y no seas ciego.
No, hay Virgenes distintas no porque sean personas diferentes, sino porque la misma apareció en distintos lugares. Los demás santos se llaman de una sola forma. Y no rezamos a los Santos, sino que les pedimos que le pidan a Dios por nosotros. A Dios se lo adora, a los santos se los venera.
EDITADO EL 27-01-2013 / 22:43 (EDITADO 1 VEZ)

Vegenarie1056

Expulsado

Hace 11 años44

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La religion catolica deberia ceñirse a las enseñanzas de Jesucristo y no añadir un monton de reglas hechas por ellos, me parece un insulto a la obra y forma de pensar de Jesucristo, creo que apoyan un modelo opuesto a su obra porque sino no le seguiria tanta gente. Cristo estaba en contra de acumular riqueza, un rico jamas entrara en el reino de los cielos decia. Ademas esta gente adopto los evangelios que mas le interesaron.
Te equivocas. Él decía "Qué dificil va a ser para los ricos entrar en el reino de los cielos!". Y eso lo dice porque los ricos no quieren desprenderse de sus riquezas y la mayoría son egoístas. Pero la Iglesia como institución tiene dinero, no cada individuo. El Papa sin Iglesia no tendría lo que tiene, ni tampoco los demás sacerdotes.
¿Y? Cada uno de esos individuos son ricos porque tienen acceso a esa riqueza dada por el administrador de esa riqueza. Como institucion tiene dinero y viven en palacios en el Vaticano. Es como si un pais diese mansiones con grandes cantidades de oro a sus ciudadanos y todo lo que necesitasen para vivir muy bien, pues es lo que pasa, el Vaticano es un pais con ciudadanos viviendo en la riqueza. Ademas los sacerdotes cobran un salario sin tener que pagar alquiler ni nada mas
EDITADO EL 27-01-2013 / 22:47 (EDITADO 1 VEZ)

Swfan3677Hace 11 años45

@Nachokyle 
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Y como mi familia es italiana y española, y ambas son católicas, habría sido católico. Y si mis padres no me hubieran hecho, aquel que hubiera surgido sería católico también. Pero como dije, creo en el destino. Los "Y si...?" no existen.
Claro, en el caso que no hayan descubierto América, tendrías familia en Italia. Qué grande x'D

Bueno, con lo de creer en el destino lo dejas todo claro. Si crees en el destino tírate de un ático, si tu destino es vivir sobrevivirás.
Te equivocás, así no es como funciona. Yo no estoy tomando decisiones ahora, ya las tomé. Como dice el Oráculo en Matrix, vine al mundo para saber por qué las tomé. Si yo me tiro y muero, mi destino era ese. Si yo no me tiro, mi destino es éste.
Qué guay. Tomar decisiones antes de ser concebido. Qué molón. Y encima, pese a estar predestinado, se puede [i]alterar[/i] el destino. Si me tiro el destino dice que me tire, pero si no me tiro, el destino dice que no me tire. Es impresionante. Joder, tío, tu religión mola mazo

Al final me harás convertirme a tu religión. Todo son ventajas.
El destino no se altera. Como ya dije, cada uno ya tomó sus decisiones. Con esto no me refiero a que antes de nacer elegimos, sino que como cada uno de nosotros tiene una mente única fusionada con un alma única, si o si vamos a decidir de acuerdo a nuestro pensamiento y nuestros sentimientos, por lo tanto, en cierta forma, "ya decidimos".

Swfan3677Hace 11 años46

Bueno, lo siento pero debo irme. No puedo seguir respondiéndoles a todos. Saludos!

Eadward553Hace 11 años47

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¿Sabes cual es el problema? Que por más que sea católico y tenga vida de creyente yo no puedo darte una "respuesta clara". Yo tengo fe. Si no queres entender el significado de "fe" es tu problema y seguirás recibiendo respuestas que no te gustan. Yo creo porque a mi me educaron así, todos a mi alrededor son así y porque habiendo llegado a ser mayor de edad me he dado cuenta que quiero creer en lo que creo. Siento en mi corazón que es lo correcto y cada vez que le he pedido ayuda a Dios Él me la ha dado. Siento que las demás Iglesias son falsas y que surgieron de la Católica (lo cual es cierto). Todas las grandes personas que he conocido sean profesores, sacerdotes, compañeros y vecinos son católicas. Juro que jamás voy a dejar a mi religión.
Te equivocas, comprendo perfectamente el significado de "fe". 
Y por lo que leo si alguien diera tus mismos argumentos (todos) pero cambiando el cristianismo por el (introduzca nombre de religión) entonces: ¿seria su dios el Verdadero? 
Además, que yo sepa el judaismo es anterior al cristianismo, es mas el cristianismo deriba de el. 
Meikaifati en su mensaje habla de las religiones orientales, estas no tubieron contacto con el cristianismo, no pueden deribar de el. 

Y una pregunta por curiosidad: ¿siendo templario apoyas a la iglesia o defiendes el cristianismo sin estar de acuerdo con ellos? Como que antes has echo el comentario de ser Templario, queria preguntartelo.